動畫最終季也逼近尾聲了
終於到了這個兩黨人可以一起討論的時刻了XD
(以下會有點結局雷和動畫尚未出現的瑪雷偵查回憶）
(手動防雷)
討論之前，先大致上整理一下各個派系的立場和籌碼
1. 艾倫（aka艾主席）
目的：104期的夥伴活得長久
潛意識：很想看看殺光敵人後那自由的光景
達成目的的條件：
☑ 發動地鳴至少到摧毀島外軍事力的程度
☑ 解除巨人之力（否則阿爾敏會活不長久）
☑ 希斯特利亞不能繼承獸巨之力
已知情報：
a. 大量第一人稱視角、時序紊亂、不同人的記憶
至少就有未來的自己、古立夏、梟、菈菈戴巴、芙莉妲
b. 只要接觸吉克，就肯定能發動地鳴
c. 島外的人完全沒有和談意願（威利戴巴的演講和偵查結果）
d. 依約感受到始祖尤彌爾的複雜心境
（只知道跟米卡莎有關 但不知道怎麼達成）
最終方案：
說服希斯特莉亞懷孕、和葉卡派聯手接觸吉克進入座標
發動地鳴踩死 80% 人口，讓米卡莎殺死自己解除巨人之力
但世界依然沒有和平，島內剩餘派系仍然有內鬥紛爭
收穫：願望實現，104期的確活得長久
代價：莎夏、自己和80%人口的死亡、累積更多世界上的仇很
撇除極為自私只考慮少數人的目的和天生的殺人衝動
和實際上毫無頭緒的解除巨人之力的方法（窩不...
其實算是執行得很成功的計畫
2. 調查兵團（韓吉為首 aka 聖母派）
目的：與世界溝通互相理解
達成目的的條件：
☑ 發動極小規模地鳴、並發展科技
☑ 絕對不主動出擊傷害敵國
☑ 手握地鳴籌碼的情況下開啟外交
已知情報：
a. 人是可以互相理解的（義勇軍、尼柯洛、賈碧）
b. 科技落差大約需要 50年才能追上
達成目標的代價：
a. 希斯特莉亞必須繼承獸巨並生子，
然後13年後要讓自己的小孩吃掉，
小孩26歲時必須要讓兄弟姊妹吃掉。
b. 4年內必須要找到艾倫的繼任者
→兼具實力經驗的人選十之八九是讓吧
c. 9年內必須要找到阿爾敏的繼任者
→大概會是柯尼
d. 必須推翻政權（因為島內多數人都不支持這個想法）
風險：
50年過去，有可能和談沒有進展
巨人之力被島外科技超越失去威嚇力
帕拉迪島就滅亡了。
說真的，聖母派的計畫如果沒有以解除巨人之力為前提
基本上就是犧牲104期換取世界和平了
跟艾倫的目的完全相反
難怪艾主席根本懶得跟韓吉談QQ
3. 島內當權高層（皮克西斯為首）
目的：確保島內多數人的安全
達成目的的條件：
☑ 確實掌控地鳴作為軍事籌碼
→ 找信得過的人繼承艾倫的始祖之力
→ 希斯特莉亞繼承吉克
→ 必須從義勇軍中得到製作脊髓液的技術
→ 發動小規模地鳴摧毀島外軍事爭取時間
☑ 必須弱化調查兵團對於巨人之力的掌控力
☑ 必須跟東洋國建交發展軍事科技
風險：
要與艾主席、葉卡派和吉克+義勇軍為敵
我個人其實島內高層的方案是最務實合理的
嚴格上只犧牲了104期和島外的敵人
最大限度保障了帕拉迪島的安全
但因為島內高層所知的情報最少（還混了假的）
加上手上完全沒有籌碼，就被全滅了QQ
4. 最後就是葉卡派（佛洛克為首 aka 惡魔廚）
目的：新生艾爾迪亞蒂國萬歲!
達成目的的條件：
☑ 協助艾主席發動地鳴
☑ 篡位奪取政權
☑ 削弱吉克勢力並威嚇東洋國
風險：
雖然人多加上有艾主席罩，實際上戰力薄弱
吉克差點被兵長殺爆、艾倫差點被瑪雷奇襲戰術收掉
沒有調查兵團支援可能就被島內高層的純潔巨人反殺了
籌碼：
a.剛好搭上了艾倫殺人衝動的順風車
b.島內支持者眾，有對瑪雷復仇的大義
順順地達成任務，可喜可賀
佛洛克其實也是個執行任務十分穩妥的艾爾文2.0
實際成果也導致了帕拉迪島未來數年的和平
篡位成功之後，也讓希斯特莉亞從虛位元首成為實質領導
間接為104期提供了失去巨人之力後的安全保障
畢竟殺了艾主席阻止地鳴可是和島內多數人的想法衝突的QQ
以下討論：
1.
雖然說艾主席最後一話的我不知道聽起來很蠢，
但實際上他的確是在能掌控的狀況之下
一步一步達成自己的目標，換取了104期夥伴的自由
這個自由包括從巨人之力的詛咒中解脫
至於大家很不能接受的弒母橋段，
我倒是十分喜歡
要是不讓戴娜放過貝爾托特
就無法實現讓阿爾敏活下來的未來了
艾倫只是把敏、米這兩人看得比自己和母親重要而已
2.
很多人都在說韓吉沒有提出辦法，但其實是有的
只是要犧牲104期幾乎所有人，
這讓很多跟著主角成長的讀者很不能接受
但考慮到調查兵團捐出自己心臟的誓約
其實韓吉的態度始終是一致的，
犧牲自己，更了解這個未知的世界
並造福更多的人
只是他想造福的是世界上的所有人
包括那些島外的敵人
3.
島內的兩派（當權派和葉卡派）其實都很務實
只是一方保守，傾向轉移艾倫的巨人之力
將地鳴作為嚇阻敵人的軍事籌碼
另一方激進，傾向對海外復仇，
並重建艾爾迪亞王國的榮光，取得真正的自由
嚴格來說都沒什麼問題，
但很顯然一方完全沒有任何籌碼就被滅掉了
4.
島內四個主要派系其實都需要發動地鳴
只是程度不同：
Level 1 葉卡派：把島外殺光光
Level 2 艾主席：殺到島外無法威脅島內就好
Level 3 當權派：毀掉島外軍事設施爭取時間
Level 4 聖母派：極小規模示警用，讓瑪雷撤軍和談
我自己其實是最支持當權派的作法
但看到艾主席尬廣，又覺得很嗨就是
大家有特別喜歡哪一方的立場嗎?
或是有沒有人有想到其他解決帕拉迪島處境的方案?
這個漫長的巨人之旅終於要結束了
雖然結局不甚滿意（我喜歡悲劇勝過喜劇收尾）
但依然無損巨人在我心中穩坐神作榜第一名的地位
感恩讚嘆創哥和MAPPA，生在這個時代真好

推 整理

整理的很好

艾連獲得始祖能力能做到什麼程度描寫太少 所以很難回答應該會想先探索始祖能力再說

四個方法中我覺得聖母派做法最爛 沒吉克撲接就全滅了好嗎

推 D 大，的確在確定掌握座標主控權之後，理論上艾倫是可以先發動局部地鳴退敵，然後在剩餘任期探索始祖之力的其他可能性，窮盡努力再滅世，但他還是選擇直接發動地鳴了。但他也可能是擔心104期被狹持為人質要脅自己，所以一口氣殺到底

艾連是知道未來只能這樣發展吧，不然也不會最後在那邊我不知道了

特別討厭的倒是有，就漢吉那樣只顧反對卻提不出配套的

島上高層就是沒實力沒情報還要純粹靠陰謀大小聲 就理想化過頭

艾連自己就很想踩爛全世界來獲得自由，所以對他來說不需要探索始祖能力

從私奔路線推算,給阿爾敏4年,戴巴還是會領世界聯軍殺上島與其探索始祖,另一種是已看完所有可能,滅世已是最妥協的結

漢吉就是基於調查兵團一直對後繼者有同樣信仰的信賴 交給後人

我是覺得不要結果論，說什麼一定會被世界聯軍殺爆。不然現在各國在國內發聲明喊喊，另一國一聽到受威脅就出兵別國領土說是被逼的，早就爆發世界大戰2跟3原本合流，目標相差不大，是艾連的行動+地鳴才分開

不 因為這艾爾迪亞人是世界公敵 在這基礎上艾人確實空間與時間幾乎算是沒有了 特別是艾連還在世界演講場合變成巨人殺光了各國派來的人員後 基本上除了1或2 沒有其他方案了

文章中聖母派的作法漫畫中應該沒有吧？阿爾敏支持的是level3，除非你指的是吉克

聖母派讓人討厭就是他們幾乎沒法解決問題除非突然科技爆發或者不靠始祖掌握部分巨人之力不然沒法抗衡島外勢力，拳頭不夠力的話也很難談外交就算不用地鳴改用其他方式殺少一點，只要島外還怕巨人兩邊的仇恨連鎖就很難斷掉，畢竟島內的人無法證明自己

推

艾主席犧牲自己 但是目標達成度很高

絕對不會變成巨人，這樣雙方遲早還是有機會開戰

艾倫死後 阿爾敏證明自己不會變巨人的方法還蠻搞笑的

所以我問的是漫畫中有誰心中是打算犧牲104期那些人來換取和平的嗎？只有按照吉克的安樂死計畫走才有可能是這個路線吧。阿爾敏在艾連發難時就表明支持過毀掉所有軍事設施為島上爭取至少50年以上的時間了。

是沒說會不會限制都讓104的人繼承 但如果需要足夠信任是有可能而且104的人看起來也都滿有意願繼承的

如果都給別人繼承 那104最後只剩米、讓、柯妮三個人...

不過我覺得始祖能力有很多可能性 例如道路就沒有時間限制 所以也有可能探索出更好的路 但作者沒描寫所以很難討論

即便是韓吉，他也認為犧牲希斯特利亞是不對的，所以當時艾連跳出來喊停、希望尋找別的方法時才會鬆了一口氣，只不過以她的能力真的找不到兩全其美的方法而已。再說我也並不認為她是為了造福全人類願意而犧牲自己，單純只是無差別屠殺、毀滅島外一切的做法與她的心中追求理解的價值觀互相抵觸而已。

這倒是，不犧牲女王又不想大屠殺這的確矛盾

看到艾連要滿足尤彌爾的橋段，讓我想到國王排名的米蘭喬，不是純粹聲優梗，是動機都滿像的

另位就像上面D大說的一樣，就是對始祖的能力研究的太少了，島上之所以一籌莫展的原因，很大一部分是艾連的獨斷開戰才將事情推向無法挽回的局面。如果有辦法利用吉克來實驗始祖的力量，說不定就有辦法改變13年繼承的規則，或是找出解除巨人之力的方法。

調查兵團就是有限程度犧牲自己人將情報知識延續下去交給未來即使自己找不到方法也信任後繼者 十年做不到那就五十年當艾倫獲得巨人之力後不是研究而是選擇使用 就不會是同路人

猛整理 推推

少了一個吉克系 消滅巨人 死傷最少 子孫的成本也只是集體孤單養老不曉得尤民死光後 九大會不會轉移到牆壁巨人 但應該沒什麼影響

早期調查兵團能夠成功走出牆外，其中很重要的原因也是有賴於韓吉對巨人的研究精神，才能將艾連的巨人納為戰力，進而一步步的解開巨人真相，走出牆外。只不過馬雷篇以後的劇情走向不允許她有發揮的機會就是了。

只要是需要讓希斯特莉亞變成巨人的方案，艾連不可能選

不能設限艾連是為了讓尤彌爾滿足才被米卡莎砍頭 嚴格說艾連根本不知道米卡莎會做什麼

結果研究的這條路也被吉克只剩一年的任期給坑了QQ無論結果與否都先要讓女王繼承獸巨

推整理

就算吉克任期只有一年 別忘了道路沒時間限制艾連也可以拉人進道路*只剩一年

誰的拳頭大就是選項,弱小的東西是沒有選擇權力

聖母派最莫名其妙的 是要把和自己出生入死的夥伴 拿去犧牲救對岸一群喊著要滅自己國家的人這真的太反人性到聖母

那就是調查兵團的精神 自己和同伴的性命都可以為人類犧牲 兵長也說 加入調查兵團就該知道人命有貴賤

推樓上 犧牲夥伴是讀者跟艾主席不接受 調查兵團很樂意

如果是犧牲自己為了國家下代 我非常敬佩也覺得合理但為了其他國家犧牲成這樣 還是對自己國家喊打的 這真的很反人性

只是以前調查兵團認為全人類就是牆內的人這樣還合理 當知道牆

所以才是聖母阿XDDDD這情操高到可比美耶穌了

深入瑪雷的調查兵團是不會同意這個走向的

沒國家概念 至少土地人民情感擺在那 台灣不就這樣WW

b大這個想法真有趣 的確好像島內沒啥對於掌權派的認同

要不這麼聖母 好歹劇情要有個對岸領導級的 請求甚至承諾條件給104 要不就是104有把握自己的人都不會犧牲可以順手阻止 如果都沒 要這樣為了對岸犧牲自己好友至親 情操高到不可置信阿

從艾爾文時代開始 調查兵團的情操就很屌啊

沒人性贊成無差別大屠殺的人 說別人反人性...XD

沒說要他們贊成艾倫大屠殺喔 只是要犧牲自己性命去救之後想大屠殺自己土地的人

*聖母派手段太不實際

島外的之前才大聚會 說為了消滅威脅 做法可不是佔領而已啊 要消滅巨人威脅 要得大概等同種族滅絕 這點在犧牲自己之前 有先移除這疑慮嗎?沒對吧 太高尚一群囉天使阿WWW

不願用行動來表示反對 跟支持贊成大屠殺的並沒有兩樣ㄚ

聖母派爭議 當初在漫畫演得時候就爭論很多啦 但很多人喊相信創哥阿 結果到現在結局了 我還是沒看到啥解釋阿 只能相信漫畫裡就是有一群天使阿如果不會有犧牲 好比去和艾蓮說個兩句阻止 OK阿 用自己和好友人命來阻止 棒棒ㄟ韓吉因為這樣就死了 死得其所?抱歉阿 我只覺得搞笑

純推整理

韓吉可憐阿 艾蓮要保護的104 他不是阿

調查兵團其實也是窩不知道總之交給後人 和艾倫沒啥兩樣窩不知道所以平推全世界 跟窩不知道總之先做研究

懷孕是女神自己提的

團長當初說獻出心臟只是欺瞞、激勵的話，就算他懷疑外面還有其他人，也要對下屬說為了人類，因為大家只知道牆內有人所以104期某些人上綱到全人類，完全是出自自身的聖母愛，跟調查兵團宗旨無關

話說小規模地鳴是阿爾敏它們提的吧聖母派aka阿爾敏是不認同無條件大屠殺吧，怎麼想這行為不聖母阿

好文推

漫畫中根本沒有人要為了其他國家的幸福犧牲自己吧，某些人是指哪些？104只是希望艾連不要做的那麼絕而已，每次在討論都覺得什麼聖母派只是被畫來攻擊的靶，好像連保護帕島的意願都沒有。

以現實政治來看只有滅世能完全解決問題，不然過100年其他國家發達了又來檢討你戰爭罪

確實啦，我措詞不當，阿爾敏看到艾連成功發動地鳴時，也高興的對米卡莎說成功了，直到看到不只小規模，才感到疑惑吉克那方還比104期還聖母，是真正要犧牲自己種族

純推整理

那樓主其實少了吉克+義勇軍那派的目的與作法

推，神整理

我覺得艾連最成功 解除巨人詛咒又讓親友活得長久

作者不斷被踩死的人的表情 很多是小孩 孕婦 老人 賣糖果的 然後不斷有人認為這些人活著以後會復仇 全民公敵 真實的人類現況是 多數人根本對政治軍事無感只想歲月靜好的過日子

歷史再度重演，兩邊吵得要死最後窩不知道

我就問你踩死這些這些只想好好過自己的日子的人是為什麼？無差別屠殺還有人覺得對對對這樣最保險 還說為了這些人阻止屠殺是反人性？我到底看了什麼

整理的很好

推整理的很清楚！

當地鳴還沒踩下去反滅世就該先想清楚了，艾連頂多是終結巨人這點有疑問，但其他目標達成沒問題，反滅世組根本連思考都忘了，只憑一時衝動作事。說個現實問題，如果幹掉艾連反而讓地鳴停不下來他們有想過嗎？反滅世組在地鳴開始之前又有事先準備好脊髓液和適當人選繼承巨人嗎？不要說艾連給的資訊少，事實就是反滅世派連能想能準備的都沒搞好這種無謀絕對不是調查兵團該有的態度，這種準備絕對不是艾爾文團長還在時候會出現的狀態。還沒有搞懂的東西是要立下方案想辦法搞懂，不是供起來說我們總有一天會去搞懂

那同樣作者畫的結局 島最後被滅了是誰去滅的 你講得那群歲月靜好的嗎然後艾蓮的巨人 是有指向性 把當天島外集結開戰的那群都踩光光了是吧

說不定是島內自相殘殺推翻來推翻去滅掉的吧

憨吉說什麼調查兵團的人都會反對滅世真的笑死人 那些慘死在巨人口中的 被吉克砸死的 得知牆外世界的敵意真的還會全部反滅世嗎？