※ 引述《leamaSTC (LeamaS)》之銘言：
: 「SLG不朽經典」
: 「將SLG水準推向新高」
: 「至今無人能超越的SLG」
: 關於皇騎2的吹捧實在太多了
: 而且幾乎沒看過任何批評
: 前陣子為了三角戰略
: 加上剛好有神人做了三小時的皇騎2劇情分析影片
: 所以惡補完本作
: 遊戲系統不用說
: 高低差是很標誌性的特色
: 但你要說在SLG界裡系統算很出色嗎?
: 可能未必吧
: (敵人強度堆數字 原作農 重製系統製仗)
前言, 我覺得皇二的BGM作的很不錯
從開場的音樂到遊戲中的戰鬥音樂, 節奏感鮮明讓思考的階段不會太想睡
皇二的戰場細節設定其實放眼到現在SLG還是太複雜了
這作高低差的設定是很指標性沒錯
但針對高低差其實設計細節很多
首先戰場有氣候設定, 同一張地圖在不同氣候下地貌會改變
有些地方的沼澤會變枯地
有些地方的溪河會暴漲
有些地方的熱炎會變成滾燙的岩漿
再者就是地形的參數補正
這遊戲的人類有四大屬性,風水土火
面對不同地貌的時候,身上的參數會有優劣勢的問題
而你可以用火魔法燒掉草皮變成枯地
或是用冰魔法凍結河流,或是逆向用火魔法解凍
而兵種的機動性, 除了一般常見的不同地形不同影響外
往上爬和往下跳的變化是不同的
更具體的說, 前後還有大跳這個設定
下面用縱切面來說(不是平面)
A
口 B C
口草口草口
口口口口口
A到B的中間有個不能進入的草,或是岩漿地帶
一般SLG面對這種地形基本上都只能選擇繞路到B點
但是皇二的大部分兵種是可以直接A跳到B的
但是要從B跳到C又是另一回事
再來就是這類玩法中
皇二的敵我雙方傷害判定是同樣的標準在進行對弈的
單純就提個盾猛
盾猛推到對方撞牆會有二次傷害
推到敵方還能對第二個敵人造成傷害
推到洞穴還能造成永久性死亡
行動順序並非單純看行動值,身上穿戴的重量會影響到順序
行動+攻擊的使用次數會影響到WP的補正(WP=待機時間)
而且MP並非是固定值而是在固定的WP內回復固定的量
而射程部分前面有人講過了
除此之外基本攻擊法術都是會誤傷自己人的
此外就是戰鬥的雙方立足點因為是對等的
有一大部分的攻擊都會傷害到隊友
再來是談部隊管理
LNC的細節, 皇二的C代表的是自由
玩家可以在戰場上透過說服拉攏一些敵方單位
L陣營的拉不動, C陣營的機會比較大
相對的L陣營的都會乖乖守秩序
C陣營的如果不去處理,時間到還會帶著裝備脫離部隊
其他像是遊戲的亞人和龍獸也都有各自的種族特性和技能
包含這些動物練到滿拿去賣掉還能變成肉排拿來吃(...)
而女性部隊能力和LUK超過一定的水準陣亡後還會觸發轉生
變成泛用女性單位最強的天使騎士(LUK只能靠吃卡片和隨機補正變更)
皇二的功夫都是下在基本盤上
他的參數複雜程度很難去計算
而且雙方戰鬥規則是比較殘酷一點的
死亡也是永久死亡
戰場上不能S/L
我對後來的FFT反而評價沒有皇二來的好
因為繼續加深兵種技能, JP特化等
至今的遊戲你不需要設計這麼多就已經會有人覺得夠了
三角戰略本身的包夾系統, 其實也只是衍生於皇二的盾猛包夾的設定
這些數值的設定在正常情況下是不會出現異常的現象
關卡難度和公式計算上算是有付出
到後來FFT就是跑出劍聖這種怪物
皇二可能連松野自己都沒辦法超越
現在這個時代, 製作人有野心, 玩家不一定有耐心
就像當年皇二其實也是有卑鄙的玩法能在初期全員練到50...等
什麼戰場的細節都能當狗屁無腦A過去
如果有輕鬆的玩法能突破難關
那就會有玩家抱怨困難的玩法是失敗的設計or輕鬆的玩法是失敗的設計
(例如:法環)
淺野本身受到松野的影響很多
BD系列的職業玩法很明顯都是起源於FFT
而TS如果要說沒有參考皇二我是不太信拉
淺野的TS我個人算很欣賞拉
他為了能提升遊戲性
即使只是拿一個這樣的設定都能特化變成一個有特色的戰鬥系統
我覺得他考量的重點是在他設計的戰場上達到最佳遊戲體驗
而不是搞個社交喝茶吃飯就能拉攏鹽鐵戰爭的敵人
在故事細節, 人物的立場和特質上
TS是個了不起的作品
但淺野也跟松野有一樣的毛病, 這毛病我後面會提到
至於無人能超越這個比較偏向玩家主觀體驗的部分
我會說的是, 皇二是個拿捏算平衡的SLG
要做到像他那樣刻戰場細節嗎?
我覺得不需要
: 那很明顯吹捧皇騎2的原因
: 肯定是劇情吧
當然..不是, 你看皇二在談的時候有多少人在吹劇情嗎?
: 沒錯 松野泰己的世界觀、人物設定都是一絕
: 本作的三條支線抉擇也讓人津津樂道
: 角色會隨著玩家的選擇有不同命運
: 跟五個聖騎士+3隻菜鳥就能攻下一座主城
: 就已經在搞笑了吧
你這個槽點不就變成了要用整個大軍
那聖火降魔錄來說
要知道FE當年就算是紋章系列
也是一個推著運輸車的王子帶著老頭和兩個騎士+老婆+重鎧+弓兵
加起來也是7人就一路輾報阿卡尼亞大陸
聖戰系譜的主角老辛
更是能完全不甩軍隊直接一路狂奔無雙各大主城(還不用練等)
風花雪月好聽點有帶部隊,人命比鐵劍維修價格還不值錢就是了
如果要真正實現戰爭的演出, 扣掉三國志這類的作品
90年代當年比較有名的就是聖龍戰記, 後來台灣也抄這個作出某個三國作品
歐 順便補充一個 鬼畜王蘭斯
: 基本上我玩的SLG並不多
: 因此不知道業界的水準到底在哪
: 也知道松野泰己的世界觀+人設+配角多種命運
: 有多厲害
: 但純論主線劇情
: 真的有這麼經典不朽嗎?
只純論劇情並沒有那麼優秀
松本泰己後來寫的FFT其實也是有一些毛病
FF12的劇情就算中規中矩, 也就中規中矩
因為松本泰己的描寫風格, 不太會強調個人的角色魅力
比較有魅力的往往都是隊友
真要說皇二的魅力, 吉田明彥幫了不少忙
就算是到了FF14幫忙寫設定和做劇情
事實他想表達的東西不見得人人都喜歡
淺野的TS本身就是角色什麼都沒什麼問題
但如果出個周邊也很難產生什麼收益的東西
附加價值太低了
另外一點的就是OB這系列本來就是已經有歷史之壁的前提下創作
當年會這樣寫的創作者也沒少過
永野護的五星物語
奈須香菇的月姬
森岡浩之的星界戰旗
聖火降魔路的加賀昭三
高橋哲哉的異域系列
皇二的歷史, 在遊戲出來前就已經完成, 所以故事推到第四章要接上歷史
所以故事中的選擇就只是一個歷史中未提及的貓箱而已
你所經歷的1~3章其實都只是存在於歷史中的一個可能性而已

降魔路~

皇2當年偏贊否兩極吧XD

FFT結尾有些放飛 可惜了

你記錯了啦 沒有這麼硬派 火可以燒草皮但水不會結冰還是說那是命輪追加的設定

老辛很香，火烤94美味

真的要說SRPG劇情之鬼我還是推加賀，只是他難度容易暴走

數值的話很明顯AGI OP 行動順跟迴避率都太吃AGI 其他屬性

水結冰是看你是激流還是池塘, 池塘會結冰我記得是會結冰啦...不過超過25年的遊戲我可能失智了

可以用卡片補 只有AGI一翻兩瞪眼

不過vestaria saga劇情我覺得普普

所以忍者很強, 然後死者宮殿打動物都跟抓癢沒兩樣...QQ

比較喜歡貝維克

我上次重玩是半年前 應該不會記錯XD

VS等做完再定論…但他休閒製作XD

畢竟FE從GBA後的愛情描寫幾乎都是烙賽的狀況....

風花不是戀愛模擬嗎

感情戲的部分我覺得封印之劍以後的處理方式都蠻糟糕的

不會啊，你看艾克和軍師（笑

幾乎都是那套CBAS,雖然還是有預設那些配對可以結婚or不行艾克和軍師那個感情好的原因跟CBAS無關阿XD 那個不結不行當然聖戰系譜的戀愛也是自由的,但是競爭者彼此立足點不同

不 你看皇二的心得文 吹的點大多都是高低差跟劇情

風花就，艾爾是全遊戲唯一開場打定主意要愛上狼師的，這樣

只是外傳重製試了固定配風向不太行，應該難走回去了

我是不知道皇二心得文寫什麼, 我這篇指闡述我個人的經驗

至於系統跟難度 我沒很喜歡 所以也不打算做太多批評

紅花線劇情洞比臭氧洞還大，但艾爾狼師夠讓人配30碗飯

畢竟都超過25年的遊戲,只是個高低差要抄也不困難吧XD

我也不知道皇二心得文寫什麼 那年頭網路還在撥接時代

推

艾爾真的塑造不錯，聖火界Kobe(誤

小朋友比起劇情好不好,正在乎的還是遊戲本質好不好玩這點

皇2我是覺得又慢又農蓋過其他優點，我重玩三次都沒破關XD

皇2不就開場把神父和老姊的HEALING拔下來開修鍊場 養兩個修女開AUTO互毆到50, 你這時間先去睡覺睡醒後找幾個人對這兩個修女丟石頭, 等級差7等,打到EXP100%

說到這 到底SLG玩家傾向是練功派還是硬凹派?

然後就拼命對這兩個修女丟石頭就能養出滿等軍團了(謎之發言

我最討厭這種遊戲w，而且老姐好友超討人厭XD

敗筆就義姐基友這兩個主要人物沒錯XD

拜斯負責當黑臉的 只有你當黑臉那條線他很man而已R

應該是硬凹派吧，練功向的SLG都沒落了

你看法環有多少人願意不看攻略盲打第一輪, 有多少人會拼命

三角聰明的一點是自由戰鬥很多樣，和光黑的撤退制降低練等的感覺但三角強調多工角，和等級制剛好相違背

等級和多工是兩件事情吧, SLG玩家想玩的可能不是佈局

我還記得以前玩炎龍騎士團風之紋章，想辦法把角色等級練到滿才轉職，親手培育強力角色是很有成就感的

純佈局的遊戲紅不起來，三角製作人我覺得是因應市場才放培養，避免培養產生冰箱，養成調很保守

那部SLG敵人給的經驗值有限，但是可用回復魔法賺經驗值

所以就大家排排站好給BOSS放MAP，這樣刷經驗才快XD有些遊戲還會特別設計那種原本不是很強，但是大器晚成，特別去練會變成最強角色的

有很多阿 GG系列 FE的基本也是這樣只是大器晚成的人一多, 最後也只是找大器晚成裡面最強的練然後就不得不提FE的曉之女神的曉之團...

然後曉之團大器晚成練起來和艾克團也差不多最後四獸王：你們在爭什麼？

沒有蒼炎存檔的情況,曉之團會比艾克團還要強拉...但我說真的, 還是四獸王快樂多了

哈哈，如果練起來以後只是跟原本就強的角色差不多水準，我個人是不會多花功夫，但有些是你光花夫去練最後會變成TOP特地去練

不過曉女好處是強度和名號成正比

這種在角色大成以後用起來都特別爽，我親手養大的~

不會有傳說的勇者（笑）、傳說狙擊手（笑）之類

光明與黑暗3我也是用這種集中鍛鍊菁英的玩法，把強化道具都灌在3主角上面，反正那麼道具數量有限，分散餵的效力不明顯，可是主角可以變成真正連BOSS都打不太動的這種練法到了光三的Fan Disc就有很大的回收效益，因為可以從3部裡面自由選人組隊，直接把3個主角拉出來組團，Fan disc裡面的隱王打起來很輕鬆

也不是說曉女練到最強差不多水準, 只是破關的需求來說後期的救濟角色強度也足夠讓玩家用到破, 所以沒必要花時間養

看到有人說FFT 劍聖這麼強是因為寫書的是兒子讓我笑出來

而且曉之團資源不足，m難度經驗值只能養一兩個合流後等級還可能比別隊的主力低

皇二我是喜歡它劇情，但結局有些牽強就是了

說到控管資源這種事情,很多玩家都將這種限制當城是負面設計

基友真的是換了線就換腦袋的代表，L線跟CN線根本不同人等級

我以為控管資源是優點w

皇二這種資源隨便農,死者轉生死靈受肉龍魔法轉生最強神劍

但我還是蠻喜歡各線的展開跟敵我方角色的塑造跟介紹，那個人物小傳我很愛

我是覺得資源限制可以做，但是最起碼有二周目繼承或是可以

控管資源會勸退太多人拉...很多人就是要來爽的

所以皇2我沒破理由之一就是基友XD

讓玩家選擇農的機制

還有你用FF12提松野劇情我覺得怪怪的，他12根本只寫開頭吧

控管資源聖火最近這種free battle就不錯高難度就鎖你次數

機戰無改造破關的玩法一直都很有名，但是要給玩家自由

這個通常不適合,SLG的最終結果是通關,而通關的滿足感或許是靠裝備降低難度,而玩家可能就只是想要裝輾,下棋只是參與感

畢竟遊戲要讓人玩得爽才是最重要的

所以最近流行難度選擇，大家需求不同XD

...以前 2X年前國中同學不玩機戰(Alpha)的理由因為他想覺得沒有挑戰性的東西玩起來只是浪費時間我覺得自斷手腳玩遊戲也是選擇,但也要官方有設計過才行所以市場上才會有人因為不滿足而自己推出修改版MOD

哈，這個我還真的有遇過，玩家反應敵人不夠強，官方修改的

皇二整體來說難度不低, 但玩家可以靠卑鄙打法膚淺遊戲內容

案例，空之軌跡SC的劍帝萊維，這個傢伙氣場太帥太強了，結果玩家反應原本遊戲內和他決戰的那場，不足以表現他的強

(╮′_>`)<難...度? 阿 一定是我用了放屁劍聖的關係...

劇情我覺得不錯，在一條路線是英雄的另一邊會變狗熊這種反差第一次看還滿震撼的

官方就真的出了更新檔把他改的更強，還設定那場可以打輸XD不過我自己打過更強的版本也是覺得還好，還過得去XD

FFT 的後續劇情，不是在 FF14 ?

14是if線，FFT 本篇是全員存活出國結局本傳後日談記得在街機上有提到

好文推看到前面的修女練功法我就想到自己以前玩FFTA也是一開始讓主角在第一關用急救把自己洗到滿等XD

FFT原本是誰都沒有救贖，好人壞人一起下去的雞巴endingFF14給了一個if線這樣

這篇寫的很好 應該在其他地方也發的