Re: [法環] 「為何要按翻滾」都是雲玩家嗎
作者: yukn732 (archer) 2022-03-15 15:56:50
※ 引述《yamahabbs (老ㄟ)》之銘言：
: 如題
: 剛剛看到如何辨別雲玩家
: 這幾天無聊在看實況
: 發現不論是哪台
: 被王砍到、多滾一下又被砍
: 就會出現「為什麼要按翻滾」
: 但有玩過的都知道
: 是指令輸入延遲的問題
: 按翻滾太慢被砍到
: 會繼續完成輸入的翻滾指令
: 或是喝水喝到一半
: 被敵人衝過來砍一刀
: 就會有「為什麼不滾」的留言
: 跟黑魂隻狼比起來
: 法環補血完把水放回口袋的動作
: 這個後搖特別久
: 就會常看到
: 喝水->敵人衝過來->狂按滾->
: 被砍到->翻滾->再被砍到
: 這個無限loop
: 只要有玩的應該都會理解
: 會回那句的
: 是不是最好辨別雲玩家的方式
: 「不召喚？」
: 「為什麼不會扣耐力」
: 好像都略遜一籌
看不太懂輸入延遲跟無法中途換招何以當作抱怨的點？
先說延遲，
如果是「按下按鍵到角色開始動作的時間」，我玩PS版沒特別感覺，難道是PC版獨有問題？
如果是「角色動作卻還是吃傷害」，這是魂系一貫特色，翻滾動作只有中間一段是無敵狀態，不是整個動作都是。
再說無法中途換招，FS一貫都會逞罰亂按的玩家，就連動作遊戲的隻狼都有攻擊發動後無法瞬間切回格擋的小巧思，何況是RPG的法環？加上事前就說會懲罰亂滾的玩家，亂按被修理是遊戲本意。
話說回來，法環翻滾跟魂3相比真的有被削弱。我猜是魂3翻滾太強勢，讓盾牌失去意義，二來是凸顯閃避系戰技的優勢。
所以這代什麼都用翻滾不是好方式，見招拆招才是英高的本意。
: 如題
: 剛剛看到如何辨別雲玩家
: 這幾天無聊在看實況
: 發現不論是哪台
: 被王砍到、多滾一下又被砍
: 就會出現「為什麼要按翻滾」
: 但有玩過的都知道
: 是指令輸入延遲的問題
: 按翻滾太慢被砍到
: 會繼續完成輸入的翻滾指令
: 或是喝水喝到一半
: 被敵人衝過來砍一刀
: 就會有「為什麼不滾」的留言
: 跟黑魂隻狼比起來
: 法環補血完把水放回口袋的動作
: 這個後搖特別久
: 就會常看到
: 喝水->敵人衝過來->狂按滾->
: 被砍到->翻滾->再被砍到
: 這個無限loop
: 只要有玩的應該都會理解
: 會回那句的
: 是不是最好辨別雲玩家的方式
: 「不召喚？」
: 「為什麼不會扣耐力」
: 好像都略遜一籌
看不太懂輸入延遲跟無法中途換招何以當作抱怨的點？
先說延遲，
如果是「按下按鍵到角色開始動作的時間」，我玩PS版沒特別感覺，難道是PC版獨有問題？
如果是「角色動作卻還是吃傷害」，這是魂系一貫特色，翻滾動作只有中間一段是無敵狀態，不是整個動作都是。
再說無法中途換招，FS一貫都會逞罰亂按的玩家，就連動作遊戲的隻狼都有攻擊發動後無法瞬間切回格擋的小巧思，何況是RPG的法環？加上事前就說會懲罰亂滾的玩家，亂按被修理是遊戲本意。
話說回來，法環翻滾跟魂3相比真的有被削弱。我猜是魂3翻滾太強勢，讓盾牌失去意義，二來是凸顯閃避系戰技的優勢。
所以這代什麼都用翻滾不是好方式，見招拆招才是英高的本意。
作者: su4vu6 2022-03-15 15:57:00
剛開始確實蠻多人說有延遲的 也有對應處理方法出來
作者: iam0718 (999) 2022-03-15 15:59:00
我鍵鼠流的 很容易左鍵右鍵多點一下就出招了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-15 16:00:00
那個懲罰我覺得有點太誇張了，還會發生被打倒在地上，爬起來再繼續做剛剛擊倒前輸入指令的現象
作者: j5025900 2022-03-15 16:01:00
受傷後還吃受傷前輸入的指令真的有點麻煩
作者: lee580346 (李序) 2022-03-15 16:04:00
魂系已經很寬容了，動作後搖短，除非貪刀不然都滾得出來，魔物獵人才真的在教育你別貪刀，而且迴避無敵還超短
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版) 2022-03-15 16:07:00
一般來說指令被打斷後就會取消才是比較常見的設計吧
作者: iam0718 (999) 2022-03-15 16:07:00
Y大那樣的情況有遇過 我不知道手把會不會這樣
作者: adgbw8728 (ass) 2022-03-15 16:08:00
什麼都用翻滾不好 ok全部用獵犬步伐輕鬆躲招
作者: qaz95677 (八嘎拉) 2022-03-15 16:09:00
FS還真的教育了我不要一直按鍵 需要幾下按幾下
作者: peterisme17 (Totty~) 2022-03-15 16:09:00
翻滾要放開按鈕才會滾
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-03-15 16:09:00
他的判定是確定翻滾鍵彈起來之後才動作 就會變成我按了啊怎麼被砍到了因為按下時候還不會做出翻滾動作
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版) 2022-03-15 16:12:00
放開的時候才算指令生效也蠻不直覺的...
作者: felixchen000 (Ironic Man ) 2022-03-15 16:12:00
我pc也不是很懂 沒有多滾過
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-15 16:14:00
我玩遊戲真的都是靠反射XD
作者: jacvky (風華絕代的正義) 2022-03-15 16:14:00
以前玩過大多數ARPG都是新鍵入的指令會取消舊的這種長時間預排指令真的有點OOXX
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-15 16:15:00
我玩魔物(MHW)倒是沒這問題，太刀可以順順打到全破
作者: asd1 (男達よマダオであれ) 2022-03-15 16:15:00
之前有人貼過PS5下跟DS3的比較影片 法環會比較慢滾https://www.youtube.com/watch?v=ZqDNL4ryx7A
作者: zeolas (zeolas) 2022-03-15 16:16:00
其實我也不懂翻滾怎麼會多按一次，攻擊就算了 翻滾不是本來就是要抓時機按的東西嗎
作者: lazarus1121 (...) 2022-03-15 16:17:00
翻滾不是多按，是你太晚滾被打完才補一個滾給你
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-03-15 16:17:00
魔物沒這種問題 大多都不是放開才動作
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2022-03-15 16:18:00
我自己用XSS玩 好像也沒感覺有多滾 多攻擊有些倒是常見
作者: tomo1026 (聽著 哼著 想著 ) 2022-03-15 16:19:00
看不太懂輸入延遲跟無法中途換招何以被護航的點
作者: lazarus1121 (...) 2022-03-15 16:19:00
照遊戲直覺沒出來的指令應該要被取消
作者: a71085 (iii) 2022-03-15 16:19:00
我記得之前有人教過PC版怎麼調整能更減少延遲
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-15 16:19:00
其實就按下去的瞬間沒反應，反射就會再多按一下XD
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-03-15 16:20:00
補滾是真的滿靠背的東西 我都已經被王打斷動作了還硬要我滾完
作者: y120196276 (FrogW) 2022-03-15 16:20:00
攻擊發動無法切換跟被取消的動作還會補給你是兩回事
作者: tomo1026 (聽著 哼著 想著 ) 2022-03-15 16:20:00
今天按了滾發現沒動 直覺趕快再按一下結果還是被揍到
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2022-03-15 16:20:00
倒是玩夜火擺出戰技架勢後 常常會放不出招 不知道是不是手把有問題
作者: lazarus1121 (...) 2022-03-15 16:20:00
不過這些都老問題了，就是不想改
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-03-15 16:21:00
我用手把 用月隱很常發生我居合完又自己補一下重擊在我單挑黑刀時發生很多次 我特意確認了沒多按
作者: lazarus1121 (...) 2022-03-15 16:22:00
血源比較嚴重，這代玩近戰的不多才比較少人講
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-03-15 16:22:00
而我有幾場就是被這個不知為啥多出來的重擊害死
作者: tomo1026 (聽著 哼著 想著 ) 2022-03-15 16:23:00
簡單的說輸入操作指令的部分優化不足 這種沒啥好護航
作者: ShaNe1993 (ShaNe) 2022-03-15 16:23:00
pc有延遲有感，後來用XSX玩明顯流暢很多，不知道跟網路還有幀數穩不穩有沒有差。
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-03-15 16:23:00
翻滾按一下變兩下也發生過
作者: mahimahi (鬼頭刀魚) 2022-03-15 16:23:00
ps延遲很有感欸
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-03-15 16:25:00
所以我還是能遠程就遠程 遠程真的打不過才近戰
作者: y120196276 (FrogW) 2022-03-15 16:25:00
兩個問題都搞不清楚狀況，我還是補個噓給你
作者: frank8233 (黑暗) 2022-03-15 16:25:00
PC的延遲是誇張到 ，你按三個指令，後兩個因為第一個指令的延遲直接把你吃了，跟啥不要多按完全無關好嗎
作者: frank8233 (黑暗) 2022-03-15 16:26:00
遇排指令不能取消實在很好笑，懲罰反應快的人是吧
作者: jeremylouee 2022-03-15 16:30:00
我常常月影L2R2 完 會多補一個R2 的攻擊…，可能R2不能按太久…
作者: wolver (超級大變態) 2022-03-15 16:31:00
主要是動作被打斷指令沒清空,跟大部分動作遊戲不同連格鬥遊戲都有清空了
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇) 2022-03-15 16:32:00
同意樓上，翻滾按晚吃招損血是合理的，但吃完招繼續
作者: asd1 (男達よマダオであれ) 2022-03-15 16:33:00
就輸入buffer太大所以會有一些反直覺的行為
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇) 2022-03-15 16:33:00
翻滾再吃下一招就很幹了...
作者: goolgo (哇) 2022-03-15 16:33:00
月影L2R2會接種攻擊是因為自己多案了一下R2，為了能一收刀
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-03-15 16:34:00
有些王初見就很難打 必須背動作不然很容易因為輸入延遲跟預排指令的關係中招
作者: goolgo (哇) 2022-03-15 16:34:00
就居合就會R2連點，造成判斷成種攻擊指令
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-03-15 16:38:00
那不可能 因為我都只有按一下我是根本除了居合外沒有使用任何其他攻擊的打算所以我居合完是直接放開的 還都確認我只按了一下 但還是很常後續自動接重攻擊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-15 16:39:00
居合後重擊這個我整天發生……
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-03-15 16:40:00
每次都因為這下害我沒辦法上去處決
作者: wudishidove (鴿鴿) 2022-03-15 16:40:00
不得不說這代居合預輸入真的很智障，居合完再按一次戰技，結果他會幫你接重攻擊不是戰技
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-03-15 16:41:00
發生一兩次是我多按有可能 但我都已經意識到這件事刻意只按一下了還是接重擊 這絕對不是多按
作者: goolgo (哇) 2022-03-15 16:41:00
你再自己注意看看，我自己是有發現自己居合R2連點，改掉後
作者: wudishidove (鴿鴿) 2022-03-15 16:42:00
樓上+1，玩月影很明顯，居合有bug
作者: wolver (超級大變態) 2022-03-15 16:42:00
L2R2居合會多砍一刀重砍是因為,按鈕在稍微按久放開時會多算一次攻擊,所以你要L2R2後立刻放開R2,一慢就會多砍一刀R2重砍了.
作者: goolgo (哇) 2022-03-15 16:42:00
沒發生，至於是不是壓太久我不知道，因為我通常不會壓太久
作者: hoe1101 (摸摸) 2022-03-15 16:42:00
月影完不是都蹲下取消嗎
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-03-15 16:43:00
手把蹲下很難按 不習慣按蘑菇頭如果是壓太久就很難解決
作者: wolver (超級大變態) 2022-03-15 16:45:00
按下去算一下 放開算一下 時間要自己找個空地算一下
作者: m4su6747 (芋泥。) 2022-03-15 16:46:00
補滾真的智障，經常發生
作者: husky9487 (月月) 2022-03-15 16:47:00
XSX流暢+1 不過沒試過PC無法比較就是
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-03-15 16:51:00
月隱最明顯的對比就是 冰踏你就不會多踏一下
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2022-03-15 16:51:00
這種文還有30推 C洽就是太善良才一堆廢文
作者: aa851202 (郭嘉門前有蕭何) 2022-03-15 16:56:00
大家真的太善良，被攻擊後起來再繼續翻滾已經和懲罰是兩回事了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-15 16:58:00
我還發生過被擊倒爬起來後先翻滾一次再喝水的神奇現象XD
作者: snowsdream 2022-03-15 17:01:00
月影可能是你l2r2一起按的關係？
作者: angdafa (安安你是安安嗎) 2022-03-15 17:02:00
最好啦 我打古達瞎雞巴滾被制裁是因為我第一下沒滾好第二下也沒對上所以被砍兩刀 但在法環就變成因為我第一個滾就沒對好所以就算沒按第二次滾還是會因為前一個指令沒做完 系統幫我補一個智障滾 這真的已經超過懲罰了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-03-15 17:07:00
那也肯定不是 因為我是開著居合架式等黑刀靠近才劈也就是 我是按著L2看時機R2 然後立刻放開
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-15 17:08:00
連續居合的確會有L2沒判定的問題，這個我也常碰到
作者: angdafa (安安你是安安嗎) 2022-03-15 17:11:00
我可以接受因為第一動就沒做好所以吃連擊懲罰 但法環不把被打斷的指令取消還要原地空氣滾 看起來就是智障
作者: FKL (失眠) 2022-03-15 17:12:00
這次翻滾延遲很明顯，我玩之前的作品都不會這樣
作者: jeremylouee 2022-03-15 17:15:00
笑死 原來不是只有我會這樣，常常月影放完 多戳一下，頭直接被打破，或倒地直接被打起來 超虧
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-15 17:17:00
我月影單發居合或嘗試連續二次居合都會發生這種原地R2重擊的情況
作者: vicky6206 (薛寶釵的貓) 2022-03-15 17:19:00
我月影都F收刀 V右手重擊，不會多砍一下
作者: aaachen (三七仔) 2022-03-15 17:20:00
看來PC優化真的很糟 本來觀望入坑 先考慮隻狼好了
作者: NeilChen975 (NeilChen975) 2022-03-15 17:38:00
英高本意 官方期望 原po八成是FS內部人員才會這麼瞭解
作者: rafayaaa (rafayaaa) 2022-03-15 17:40:00
ps4 Pro 剛開始玩確實有延遲 後來可能是習慣了或有修正就沒什麼感覺延遲就是按O要隔一下才會確實翻滾
作者: vsepr55 (vsepr55) 2022-03-15 17:42:00
搞這樣都能是英高教育是我聽過最好笑的
作者: MrCool5566 (很酷56) 2022-03-15 17:50:00
看不懂沒關係 直接護航才是醍醐味
作者: bala73 (=3=) 2022-03-15 17:58:00
看推文才發現很多人跟我一樣 月隱會多搓一刀
作者: jeylove (別亂來) 2022-03-15 18:25:00
我用xbox手把一樣，只要喝水多按一次就是喝兩罐，喝水中按翻滾就是喝完翻
作者: hduek153 (專業打醬油) 2022-03-15 18:26:00
第二個明明就是你滾了沒滾到被打爬起來又幫你自動滾一次
作者: jeylove (別亂來) 2022-03-15 18:26:00
反而戰技就不會這種情形
作者: Gouda (gouda) 2022-03-15 18:28:00
有連按習慣的玩家應該是多數 所以這問題根本也不用討論多數的聲音就比較大
作者: jeylove (別亂來) 2022-03-15 18:31:00
MH的翻滾雖然無敵幀比較短，但有前搖，怪也不會延遲出手，時機好抓
作者: tim0821 (綿羊不是真的) 2022-03-15 19:24:00
有延遲，打第一隻王的時候習慣了好幾個小時，玩PC版，我發現斜向滾很困難，比如左和後的方向鍵入有時差，不是同時按就會發生先往後走再往左轉再滾...然後就被打了還是單純我鍵盤卡鬼鍵？沒其他鍵盤也沒測試了
作者: AkikaCat (阿喵) 2022-03-15 19:33:00
我是沒這煩惱就是 ... PC 鍵鼠流；但我不會多按
