我覺得要講設計之前, 要先搞清楚這遊戲的防禦手段不是只有翻滾
挑戰人數預設也並非是一人 (最低預設人數是一人+一骨灰)
先想清楚這些, 才能知道設計有沒有問題
※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之銘言：
: 這隻問題就不是在於翻不翻滾
: 問題都衍伸自水鳥這招
: 首先是水鳥亂舞本身會接在任何招式後面
: 有可能今天突刺接這招開花接這招揮刀接這招
這就不是哪招接哪招的問題, 而是瑪蓮妮亞本身動作後的僵直就很低
作為平衡, 她的強韌度也很低. 所以重武器打她容易失衡
輕武器打她雖然不會失衡但比較容易迴避後續攻擊
就設計上沒有問題, 跟大部分快速型人形敵人的邏輯差不多
: 再來是
: 他第一動作是跳上天飛天
: 近戰貼身視角的話一階或許還好
: 但二階飛天的招式變得更多
: 有飛天開花、飛天砍下來炸以及飛天水鳥亂舞
: 其中水鳥亂舞在飛天招中前搖是滿短的
: 加上女武神動作本身就快
: 幾乎快速是飛上去
: 停留不到一秒就下來切菜了
你的體感有問題, 水鳥亂舞起飛雖然快, 但飛上去以後要整整兩秒後才會砍下來
這點隨便找個影片算一下就知道了
如果你拿重武器, 選在瑪蓮妮亞出手後再出手打她
要嘛她會先失衡, 然後再水鳥亂舞
要嘛她可能會用側閃那招, 回砍一刀後再水鳥亂舞
不管哪種, 一定都夠時間給你收刀+反應
輕武器更不用說
: 越打就越懷疑幹我到底該不該攻擊
: 每招都要跑遠來準備面對水鳥
: 那到底能不能貼近打
: 打下去會不會下一招水鳥
: 這完全不知道
前面就說過這場戰鬥的預設人數不是一人
如果骨灰在場, 她盯骨灰的時候出手時機就很多, 她盯你就打得比較保守
如果你是用遠程輔助型的骨灰, 那就是全程打保守讓骨灰負責攻擊也可以
: 他每招後都能派生水鳥
派生不是這樣用的, 瑪蓮妮亞並沒有取消任何招式後的僵直時間去放水鳥亂舞
單純是她就是個速度快的王
: 變成整個戰鬥就是抽招式
: 運氣好抽沒幾次水鳥甚至P2沒出過水鳥超爽
: 運氣差沒幾刀就水鳥一次沒猜到整組GG
你這邊說的反而才可能是水鳥亂舞真正的問題
以瑪蓮妮亞整隻的設計來說, 水鳥亂舞絕對是最難應對的招式
而且難應對程度比其他招高了一個檔次
這就導致熟練度不高的人打這隻王往往是在抽招式, 抽到水鳥就繼續練, 沒抽到就過
我覺得要解決這個問題的方法很簡單, 就是重新定位水鳥亂舞, 讓她每一場都一定會丟
就像進二階段一定會先開花一樣
這樣一來強迫練習, 二來強迫玩家一定要找到方法應對
而不是瞎雞巴亂滾然後被打死就摸摸鼻子下一場賭不會出
: 正常動作遊戲本來應該是能讓玩家可以完全摸透機制
: 最後能用各種極限或是挑戰性的方式過關
: 就如同隻狼裡面最不隻狼的嗟怨之鬼
: 實際上熟悉他的動作後
: 只用擋刀
: 擋到他體幹值滿擊殺也是做得到的
: 可女武神是明明都很清楚他招式的機制跟作用
: 卻有必須要靠RNG的方式才有機會過關
: 翻滾打法也是正常遊戲機制的遊玩風格
: 不是什麼極限到遊戲公司沒必要為之設計的打法
: 說明這動作設計上就是有點缺陷
你在說什麼, 這遊戲有戰技有魔法有盾牌有骨灰, 你只肯用翻滾還不算極限打法嗎
翻滾滾不過你不會掏出盾牌擋嗎
隨便弄個黃銅盾擋掉第一段, 後面二三段用滾的很簡單吧
再者穿正常防禦裝和有點血量的話, 水鳥亂舞硬吃第一段也不至於死
二三段再滾走也沒問題, 就是被吸點血而已
真的想無傷翻滾也有躲得掉水鳥亂舞的教學
你自己要極限打法, 又不肯練, 又不配裝, 又要怪遊戲設計有缺陷
毛病會不會太多?

我覺得法環就是不能翻滾 然後所有王設計都有問題 笑死

人家好學生不敢逃課啦 這樣才能真正體會設計師的心血

同意水鳥應該開場先放一次，開花太送分了

英高是對的！

這部要玩no hit run最大的問題就在她身上了 畢竟用盾擋就算是被打中w

事實就是大家都不喜歡這隻王一定有原因啊 一心設計的也很難但大家打完都說好不是大盾根本擋不住水鳥好嗎

奇怪怎都沒人辦推投 看多數人覺得有沒有問題不就好了

誰跟你大家? 每次這個話題點進去一定是這不用那不用 設計更是好笑 人家設計了一堆東西你不用再來說設計有問題?

我也覺得奇怪，訪談都說增加很多東西給玩家用了要堅持不用甚麼又要無傷很棒，但做不到又要碎碎念

從來都沒有"大家" 只是有人說了所以一堆____跑出來

人家玩的不是法環 是翻滾吧男孩

中盾+盾護符就能隨便擋了

最好笑的是人家現在都有過的了 開始扯RNG Zzz 理由伯

不用盾擋用獵犬也能無傷阿 魂系無傷一直都各種方式在打

明明就遊戲內的機制 就有人秀優越 說什麼什麼方法是膚淺

黃銅盾+20開鐵壁，擋完整套水鳥耐力條都不會抖一下

大家都不喜歡的來源是哪裡啊 你的體感喔

公投決定這招是不是大便招可以嗎

而且全閃掉的yt早就有了不是，整場閃兩次還三次水鳥

中盾就可以了 要性能逼近大盾的黃銅盾或者龜殼開鐵壁

其實我早就有疑問….一堆不能盾反的王…..

關鍵是大談設計有問題的反駁方式是 阿你們都沒辦法無傷翻滾 所以你們雲哈哈 真的是神奇邏輯= =

這遊戲就是翻滾幀太強 才會導致今天出這王就反彈一堆

所以PTT辦推投多數人覺得有問題就真的有問題嗎？不想辦法解決問題你就會覺得是設計缺陷，有能力解決問題的

要不然就是什麼叫他不要升級不要敲武器不要喝水不要翻滾

不管啦~不能無腦滾過就是設計有問題，製作組懂啥遊戲?!

黑魂類的盾反本來就很鳥蛋去看魂3的盾反機制只會覺得很不直覺根本靠賽==

然而魂一的葛温就是純滾和盾反差異很大的王了...

純粹就是在說有設計沒有問題而已 你們翻滾黨要說這招不好玩我才懶得反駁 明明訪談就說清楚設計理念了 還在那邊抱團取暖跳針

實際上 翻滾黨也一堆人覺得沒問題 又不是被刮到就必死

為什麼要逼我用風暴管束者跟獵蛇槍?設計一定有問題

p1 75%不是必丟水鳥嗎？

覺得應該要有人整理國外內實況主對這隻評價才對w 這討論根本沒完沒了

喔 現在又要實況主才有資格評價了是不是

整理也沒意義阿 就跟C洽推投一樣 別人覺得怎樣又沒啥

現在用三周目練習盾反虐女武神 其實還滿好玩的

沒人否認這支BOSS很強這招很討厭很機歪 但堅持設計不

我不翻滾不奔跑不舉盾，純走位平A流，開局大樹守衛騎馬衝過來就把我敲死了，用走的他媽的根本閃不掉，設計有問題。

滾動無敵時間太長本來就白痴設計

無腦滾平A劉以前太強勢,所以這次被懲罰的慘了

一堆魂黑跟風在駡啊

敵人出大破綻敲地招，反而是向他滾，他剛好敲在你身上你在滾無敵，可以打他最多下完全反直覺

笑死，這遊戲boss不是不管怎麼設計都不會有問題嗎，哪來怎麼這麼多問題

仁王的滾動無敵時間超短，一般根本不會滾，因為dash很靈敏

你說龍息或光波之類的更好笑 明明都全身被罩住了但因為滾在空中所以沒事XD

仁王是直接用殘心去閃吧

你這樣護航== 不就代表法環只是個一般RPG嗎

不然你期待法環獲得諾貝爾和平獎是不是？

法環不是RPG不然是什麼= =

一般RPG跟魂RPG啊==

不要自己自創名詞= =

拿可以招骨灰護航 感覺討論就不在同個點上

是什麼遊戲又怎樣 事實就是能閃然後影片隨人看 結果有人練不起來哭哭遊戲對我不溫柔 錯的是世界

法環是一般rpg啊，又沒規定一定要當魂玩

講的好像骨灰不是遊戲內的機制一樣= =

其實就算是魂以前也不是只能鐵頭硬滾阿...

然後三段連斬是滾的掉的

自縛翻滾黨在魂系列只是一種挑戰自己的玩法 沒人叫你一定只能這樣玩好嗎 想要極限玩法通關就去練阿

沒辦法 求翻滾無傷的會無視

同串第一篇 有個說開局職業不是每個都有盾 所以用盾不算正常解法 翻滾是每個腳色都會 應該要只能用翻滾過的我覺得跟那種想法的沒辦法溝通......

預設就是裸體雞腿 下去談的

機體就翻滾啊

不只是翻滾黨喔 感覺是翻滾無傷黨

原來預設人數不是一人 學到了

「預設人數」這種自嗨自創名詞都出來了 笑死

可是每個角色開局都有舉盾可以按啊...

太多雲玩家看實況 實況主罵一罵跟著罵

水母盾，烏龜盾路上撿都有，說開局職業沒盾是在雲吧

講盾的更沒道理吧 又不是只有特定職業能拿盾

機體本身就有舉盾/武器格擋這個動作說只有翻滾根本雲他媽

實際上盾就不是預設的防禦模式，他只是一種可選流派

奇怪林克也是預設就劍跟盾 怎麼大家就開始會丟炸彈了呢

故意不用戰灰? 原來戰灰只有獵犬能用哦 雲也雲好一點

....????

用武器格擋水鳥 很猛欸

講的好像純翻滾不是一種流派一樣 笑死

/武器格擋

法環明顯搞你滾動派啊 不知道哪天會做出全流派剋制boss玩家應該也是喜迎善意 表示影響不大

乖乖用史萊姆不會

黃銅盾升到+18再上鐵壁盾防骨灰實際上好像要到+19 搭骨灰輕鬆磨第一階 第二階努力中

開始滑坡了 笑死

盾不是預設防禦方式都說的出來.. 好喔

同意