Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
作者: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 03:25:52
巨人的結局一直飽受爭議
因為作者創造了一個無解的難題
島內掌握了絕對力量、被全世界恐懼並仇視
每個人站在各自的立場，看別人都是錯的
其實戰爭本來就是這樣
尤其現在特別容易把情緒投射到真實世界
所以你會站在什麼立場呢
不計代價消滅掉所有威脅，即使會波及無辜
或是阻止無差別大屠殺，即使接下來被屠殺的很可能就是自己的家園
因為作者創造了一個無解的難題
島內掌握了絕對力量、被全世界恐懼並仇視
每個人站在各自的立場，看別人都是錯的
其實戰爭本來就是這樣
尤其現在特別容易把情緒投射到真實世界
所以你會站在什麼立場呢
不計代價消滅掉所有威脅，即使會波及無辜
或是阻止無差別大屠殺，即使接下來被屠殺的很可能就是自己的家園
作者: fatetwister (逆命) 2022-03-21 03:28:00
這就是這部作品最帥的地方啊，讓觀眾吵成一團但其實我們都很幸運，至少數年內都不需要遇上類似的難題，把答案放在心中吧，期許那一刻，自己不會做出違心之舉
作者: Shin722 (Shin) 2022-03-21 03:33:00
其實未來也不知道,搞不好我們的太陽系就是一個牆內然後太陽系外的人要來殲滅我們
作者: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 03:35:00
不同物種可能在這個命題之外
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-03-21 03:38:00
不談道德問題 不談種族 不談意識形態 只是想今天如果犧牲自己的國家可以免於人類幾千年建立起來文明被摧毀 何況也不是一定會滅國 賭一把就能阻止人類倒退幾千年 聽起來滿划算的
作者: Strasburg (我很低調) 2022-03-21 03:38:00
所以如果真有一個沒有巨人之力的世界 那個世界就沒有戰爭 歧視跟屠殺 對吧! 救世小隊他們最終是這麼想的
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-03-21 03:39:00
不過依人們的本性很難不談那三個
作者: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 03:39:00
那就是看你覺得人類文明比較重要還是你家人比較重要
作者: Strasburg (我很低調) 2022-03-21 03:40:00
所以最後又加筆給不懂的人看 艾島最終還是毀了
作者: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 03:41:00
作者應該很無奈 很多讀者看不懂自己想表達的
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 03:41:00
後面有點趕火車 看不懂也正常吧
作者: jiasel 2022-03-21 03:43:00
阿爾敏他們始終不否認歧視跟戰爭的存在，他們相信的是如果有交流的餘地叫儘量去做，正如同義勇軍跟他們一樣，只要談過了就可以理解，他們相信的是這個。
作者: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 03:45:00
就算沒有巨人之力，一樣有各種武器，就算退回冷兵器時代，一樣會有戰爭。我覺得這集有一句台詞很重要，誰都無法從人們手中奪走暴力
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-03-21 03:46:00
巨人結局的後續如果寫實點，艾爾族裔應該會被挑出來清算，永除後患
作者: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 03:47:00
島最後有沒有被毀根本不重要吧重點是在這個道德難題你會怎麼選擇
作者: jiasel 2022-03-21 03:48:00
島被毀了基本上也跟艾連他們現在做的事沒什麼相關性了
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 03:49:00
反正拳頭大的才是真理
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-03-21 03:50:00
毀不毀代表那個世界的價值觀能不能容得下開過巨人屠城的族人所以對我來說是蠻重要的
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 03:50:00
照現實的價值觀可能不知道被屠幾次了跟羅興亞人蠻像的
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-03-21 03:53:00
如果是問怎麼做 雖然你沒說是站哪一方的選擇 但我覺得吉克那套其實蠻不錯的
作者: Shin722 (Shin) 2022-03-21 03:53:00
艾島雖然毀了 但是艾倫的心願有達到吧 至少大都還活著
作者: xavitier (xavitier) 2022-03-21 03:54:00
很多人搞不懂作者想表達的意思 總是在說加頁帕島還是被毀滅了 那現在阻止是在自打嘴巴？作者想強調的是人類無論如何都會找到藉口互相殘殺 但仍希望能盡量透過和平的手段達到共存的目的。況且加頁並沒有提到帕島是因為外來勢力才覆滅 也有可能是內戰導致
作者: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 03:55:00
吉克終究只是解決巨人問題，但不會根除戰爭如果吉克不忍看到人類世代彼此屠殺 那應該消滅全人類才對
作者: jiasel 2022-03-21 03:56:00
吉克那套的問題在我看來是巨人之力還是存在，不然就各種方面來說都還蠻不錯的
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 03:57:00
本來就沒辦法根除戰爭 但世界會想解決艾爾迪亞人
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-03-21 03:57:00
那是以長期看 他的方法可以爭取短期和平 至於短期是多短 至少不會先踩死一堆人
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 03:58:00
就算已經沒有巨人之力
作者: nick89431801 (babychi) 2022-03-21 03:58:00
好像艾倫就有根除戰爭一樣，是沒看漫畫結局逆？
作者: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 03:58:00
如果只是想解決巨人問題，如何解決、安樂不安樂，其實沒有很大差別吧？
作者: liberaloner (man chooses slave obey) 2022-03-21 03:59:00
屠殺別人或被別人屠殺，看個人喜好
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-03-21 03:59:00
你把人類本就好戰這點拖到歷史長河當然看似永無終結，努力去爭取中間的和平地帶
作者: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 03:59:00
艾倫的目標只是讓島上的人安度一生，確實做到了除了莎夏跟 QQ
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:01:00
世界根本上容不下艾族 也沒啥好選的
作者: Shin722 (Shin) 2022-03-21 04:02:00
他關心的只有同期的那些人吧不包含 莎夏ww
作者: jiasel 2022-03-21 04:02:00
不要再鞭屍了QQ
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-03-21 04:04:00
不知道為什麼 同期的那些人感覺如果繼續畫 會是被挑出來暗殺之類的劇情
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:05:00
剩下那20%的人八成有天也會打回去
作者: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 04:06:00
我覺得沒有這麼絕對你覺得日本被美國核彈攻擊之後，未來八成會打回去嗎
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-03-21 04:07:00
我覺得沒有那麼絕對
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:07:00
當美國的小弟想打也不行吧ㄎㄎ
作者: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 04:09:00
所以我說沒有這麼絕對阿
作者: UzInSec (影帝) 2022-03-21 04:09:00
因為美國的核彈還在阿 和劇中一樣巨人力量沒了再來類比
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-03-21 04:09:00
當代世界比較難類比 除非你說巨人世界是每個種族都能變巨人 如同各國以核武器取得平衡
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:10:00
拳頭大的才是對的 當那天20%人拳頭大起來就不好說
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-03-21 04:10:00
我想艾人在他們的世界觀裡應該是具有威脅性吧
作者: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 04:11:00
漫畫中的巨人之力也只是一種快要過時的武器
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-03-21 04:12:00
但美國日本平民沒有劇中的仇視跟惡魔化教育如果後來出現比巨人殺傷性更強的武器 的確被追殺的可能性就降低了
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:13:00
其實美國一直都有在打壓日本的例如半導體直接被搞掉況且被踩80%那仇恨應該比被丟兩顆更大
作者: liberaloner (man chooses slave obey) 2022-03-21 04:16:00
美國人是會巨人化嗎？
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-03-21 04:16:00
再者分析立場，艾人是被自己人阻擋，世界算是勝方，美國炸人後他自己也是勝方放到巨人裡的話，美國炸完人家後還變成戰敗國，那日本的態度會怎樣就真說不準了
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-03-21 04:19:00
出現了!是「YoU diDn'T UnDeRStanD tHe sTOry」大絕招
作者: liberaloner (man chooses slave obey) 2022-03-21 04:20:00
巨人之力過時是對軍隊而言，如果是隔壁鄰居突然變無垢巨還會嫌殺傷力不夠大嗎？這種事件一次只要發生過一次，想也知道輿論會怎麼說
作者: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 04:22:00
大概就跟現在的自殺炸彈差不多吧你會因此想消滅整個伊斯蘭世界嗎？
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:24:00
等哪天除了伊斯蘭炸了出來自己以外的人吧巨人世界觀是幾乎所有人被奴過吧不然就不會有世界聯軍了現實根本就無法類比出巨人世界觀的前提
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-03-21 04:26:00
隨意說幾句 巨人最後一篇章爛的不(只)是內容，而是連接
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-03-21 04:26:00
自殺炸彈還沒炸到台灣，但不敢否認美國有沒有人想消滅整個伊斯蘭
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-03-21 04:27:00
或者伊斯蘭有沒有出征全世界的野心
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-03-21 04:27:00
而且有不少部分是作為一個分鏡很感人，但是跳脫出去後就
作者: liberaloner (man chooses slave obey) 2022-03-21 04:27:00
自殺炸彈是自願的，無垢巨被打針就能變，無關個人意願
作者: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 04:28:00
自殺炸彈也不一定是自願的吧
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-03-21 04:28:00
覺得怪怪的，比如兵長最後的敬禮，我看了覺得超感人，但
作者: liberaloner (man chooses slave obey) 2022-03-21 04:29:00
把伊斯蘭社會都看成自殺炸彈客是歧視，把艾族都看成會巨人化的怪物可是事實
作者: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 04:30:00
島外的艾族不會這樣認為阿
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:30:00
我覺得羅興亞人比較接近現實中的艾族 目前正在被屠殺中==支持的國家還不少
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-03-21 04:34:00
不知道類比的對不對，倘若艾蓮真的踏向世界但沒趕盡殺絕，派同族人在各國鎮壓懷柔取得主導，培養經濟和實力後依舊可以實現和平，類似於現今幾個強國在過去的作為
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2022-03-21 04:34:00
急於收在那個數字 後面又無法解決，虐兵長、會飛的顎巨、吉克突然送頭、窩不知道、聖母派(創哥)無法說服讀者，還有最重要的窩不知道真的可惜了
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:35:00
前提是拳頭夠大應該就沒問題
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-03-21 04:35:00
艾蓮不夠老謀深算
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-03-21 04:38:00
羅興雅人那群垃圾不能比好嗎，緬甸人給過他們機會融入了，結果得了便宜還賣乖。可以讓佛教徒主動去追殺的你覺得是好人嗎？
作者: ntpcgov (新北市政府) 2022-03-21 04:39:00
其實不需要這樣貼標籤
作者: fatetwister (逆命) 2022-03-21 04:39:00
那就是走老套路啊，殖民政策，這樣就是真正的「種族歧視」了，老謀深算個毛喔，阿不就老套路
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:41:00
那也是英國搞出來的鍋 仇恨沒有結束的一天你殺我我殺你不就跟巨人一樣ㄏㄏ 當然說要比也沒辦法比畢竟一個是漫畫
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-03-21 04:44:00
如果真的只是一群難民，在歐美主導的受害者形象下，卻連同屬伊斯蘭的國家都不想收，到底是誰的問題
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-03-21 04:46:00
艾蓮選擇的是殺光 殖民老套路不只讓自己種族躍升成可以歧視別人的 還能帶來繁榮永續不是很好嗎
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:47:00
歐美就當初搞的那個當然裝沒事
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-03-21 04:47:00
說不定對他們的世界很新 但對讀者來說的確是老路了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-03-21 04:51:00
我說的不是歐美不收，馬來西亞印度孟加拉等國都是，畢竟誰想收一個因為意圖分裂國家，逃難之際又到處打結的”難民”打劫
作者: jeff0010053 (subway1022) 2022-03-21 04:53:00
那也沒辦法啊 就繼續在那邊殺來殺去所以仇恨那麼難解決比較也沒人想割地
作者: evilaffair (外遇對象) 2022-03-21 04:55:00
你要請人煮馬鈴薯湯讓他們把話說開
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-03-21 05:07:00
然後這個無解的難題 作者兩手一攤我也不知道
作者: man81520 (火星人) 2022-03-21 05:15:00
樓上們就說得很清楚了，我們世界沒有巨人之力就一堆歧視、屠殺與戰爭了；你們真的認為巨人之力是造成他們仇恨的根源？不過只是意識型態的不同罷了，如果真的要宣傳，他們也可以說巨人是上天給予的神恩之類的；難道瑪雷不使用巨人之力，他們與其他國家就不會有戰爭嗎？巨人之力從來就只是一個用來特別突顯與荒謬的手法；真的帶來戰爭的是「不願溝通與理解」，當雙方願意放下成見，坦誠相待，或許就不會走向這樣的結局；聯軍不肯，帕島也無法戰鎚一族擁有巨人之力，不也是如魚得水，活得非常滋潤，所以我認為世界與瑪雷、帕島之間的分歧絕對不單單只是巨人之力的原因
作者: dark3822003A 2022-03-21 05:21:00
解早就講出來了，莎夏父親 馬加特 阿爾敏這些人的台詞就是答案了 但知道答案也沒用，就像跟你說不要做壞事但還是有人犯罪一樣
作者: xanxus27 (XANXUS) 2022-03-21 05:51:00
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611679557.A.C21www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611679557.A.C21.html以梟對古利夏所說的來看好了 "這世界沒有真實 只有怎麼宣稱而已"所以巨人之力 帕島威脅論 善良艾爾迪亞人...等 都只是藉口而已 為了方便統治 諷刺的是看得最清楚的馬來人應該是把古利夏妹妹餵狗吃的那個軍人https://ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611679557.A.C21.html
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角！！) 2022-03-21 06:36:00
不就看你要什麼答案，就沒有百分百能完美解決的作法
作者: yuzukeykusa (Q) 2022-03-21 07:25:00
艾連能看到的未來就不夠遠啊，能看到的記憶也是在巨人出現之後，不然他就會知道人類根本不會停止戰爭和奴役
作者: opeminbod001 (nickname) 2022-03-21 07:29:00
支持滅世
作者: mike13112 (ekim) 2022-03-21 07:35:00
一堆人講的好像滅世後世界就沒紛爭了一樣，頗呵
作者: undeadmask (臭起司) 2022-03-21 07:47:00
答案一直都有寫了，就是走出森林，雖然很難，每個人心中都有惡魔，但還是要不斷嘗試，牆內和牆外都是一樣的人。即使挺說教的，但至少作者用了整個馬雷篇都在描寫這點，雖然對於人性的鬥爭面保持悲觀，不過他確實在故事中運用角色們的際遇創造出了某些可能。
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-03-21 08:05:00
我覺得A臉做的就挺好了 根除巨人之力 保朋友能老死 後代存續他也管不了
作者: opeminbod001 (nickname) 2022-03-21 08:07:00
因為做什麼都會有紛爭 小孩子才會想要世界和平 當你還有絕對武力優勢的時候 當然先逼別人啊 少在那邊想辦法和平 那是不可能的 人類文明如果已經進步到如此高度 會吵幾千年？ 真的是幼稚
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-03-21 08:15:00
有答案（X你以為的答案（O
作者: qwert65732 (今天發U文了嗎) 2022-03-21 08:16:00
到最後也是會因為資源掠奪其他島啦 講的沒巨人之力就不會有戰爭一樣
作者: undeadmask (臭起司) 2022-03-21 08:19:00
所以最後根本不可能畫出什麼滅世成功後帕島就過著無憂無慮的幸福日子or靠著和平大使們的努力世界從此天下太平的結局。作者一直強調的是為了生存下去必須戰鬥，但是當機會來臨時你要做出不讓自己後悔的選擇，對於戰爭他有他自己的答案，要不要接受在個人
作者: chackahaha (哇賽真厲害) 2022-03-21 08:21:00
徹底激發每個人心中的民族主義
作者: xavitier (xavitier) 2022-03-21 08:25:00
老實說我現在反而覺得滅世成功然後讓帕島網內互打這樣收還比較好 諷刺意味高且不會太過說教
作者: fossileel (大食) 2022-03-21 08:28:00
我是覺得要偏向滅世或救世都很合理，各人選擇不同，但要說選了一邊後從此和平那也是大可不必，救世後終究得面對世界的憤怒，這次還夾帶被踩八成的怨恨；滅世後當然是九大巨人內戰啊，民族主義那種玩法不會減少仇恨吧
作者: thbw666 (富和尚) 2022-03-21 08:41:00
結局已經講了 窩不知道R 科科
作者: Luos (Soul) 2022-03-21 08:49:00
全部踩扁就沒有立場問題了1樓 恐怕快了
作者: chocolater (摸哩ACB~~) 2022-03-21 08:52:00
等對面打過來了 你知不知道都無所謂了 嘻嘻
作者: taikonkimo (太公) 2022-03-21 08:53:00
結局作者兩手一攤 窩不知道阿 顆顆
作者: chocolater (摸哩ACB~~) 2022-03-21 08:53:00
烏克蘭人本來也不知道俄國打過來會怎樣 現在知道了
作者: taikonkimo (太公) 2022-03-21 08:54:00
當初漫畫就吵很兇啦 還不是一堆人喊相信創哥ww
作者: chocolater (摸哩ACB~~) 2022-03-21 08:54:00
真的知道了以後我們就照作者做的就好啦 勝利或死亡
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-03-21 09:04:00
喊相信創哥是因為是個人都知道剩下的好像不夠收了篇幅根本不夠 但是還是希望他能收好 只好這樣喊了但是很明顯他不值得相信
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2022-03-21 09:11:00
就是因為聞到爛尾味了我們才會信心喊話一下
作者: shuten ( [////>) 2022-03-21 09:12:00
會用#的是在玩梗看你創哥要怎麼收爛攤子
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-03-21 09:33:00
很多人最後肚爛的不就是創哥兩手一攤還讓主席變遜嗎如果能讓艾倫最後的樣子稍微好點應該會好一些吧
作者: nacoojohn (貓咪約翰) 2022-03-21 09:37:00
我是覺得主席的那些「我不知道」，是因為真的看不到也不在意可能選擇的這方式，是死最少104期的，所以他才這樣決定但是最終結果看不到，他只知道中間的反應
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓) 2022-03-21 09:39:00
他不可能讓大屠殺者變太帥
作者: taikonkimo (太公) 2022-03-21 09:43:00
我比較傾向於 作者自己也不知道怎樣描述收尾這段啦不想去凸顯屠殺的合理性 也找不到阻止的正當性 就攤給大家不知道這樣
作者: Danbingko (蛋餅哥) 2022-03-21 09:47:00
主席一但有想法要嘛支持屠殺要嘛10/10創哥都會被扣上帽子都不對啊
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓) 2022-03-21 09:52:00
艾連滅世只是因為「我是自由的」這個理由我是覺得很合理大家不能接受的應該是坐在那邊哭吧
作者: thbw666 (富和尚) 2022-03-21 09:54:00
相信創哥有何不可 可惜最後是窩不知道
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-03-21 09:58:00
不認同屠殺很OK，只是別遜泡阿XD
作者: nacoojohn (貓咪約翰) 2022-03-21 10:01:00
坐在那邊哭也還好啦，就是小朋友被迫一夕之間長大扛責任，最後終於崩潰了和女神摸手手、米卡莎說你是家人之前，艾倫都只是小朋友而已
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓) 2022-03-21 10:02:00
*打錯 應該是「你是自由的」
作者: undeadmask (臭起司) 2022-03-21 10:03:00
艾連又不是因為殺了太多人哭的 就只是表達他對於自己的感情也有單純遜砲的一面而已
作者: nacoojohn (貓咪約翰) 2022-03-21 10:03:00
看艾倫的潛意識，好多次都是小時候的模樣
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓) 2022-03-21 10:04:00
從地鳴畫成小孩就覺得他可能一直沒長大了 坐著哭感覺也是加強這點
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2022-03-21 10:07:00
用小孩的樣子描述艾連的追求自由的本能我覺得不錯啊
