Re: [問題] 前後搖的說法是哪來的？
作者: Uesama (上樣) 2022-03-24 14:14:15
我也是這次法環出來看影片才知道有前搖和後搖這名詞
以前格鬥遊戲我們會用發生、硬直來描述發招前和發招後的角色不可操作的時間
(當然取消是另一種手段，這邊不討論)
對我來說硬直是比較好理解的，而且這個跟格鬥遊戲的機制有很大的關係
可以說你要理解格鬥遊戲，用硬直來理解是最直接的
硬直在格鬥遊戲中指的一般是角色因為進入了動作判定點後的不可操作狀態
例如主動出招，出招判定點結束後會進入硬直
受到攻擊，不論是受創或者是防禦，都會進入不同的硬直
可以說除了移動之外，角色作出任何動作都會產生後續的僵硬稱為硬直
而格鬥遊戲最注重的的frame差，就是因為這些不同的僵硬產生的
例如A出了中拳產生硬直6F，B防禦了中拳產生硬直8F
A就會因為比B快2F可以開始行動而獲得2F的有利
相反的若是A攻擊硬直比B防禦硬直長，B可以獲得反壓制甚至確反的機會
如果把上述所有硬直都改成後搖...恩，還是可以理解啦，但總覺得哪裡怪怪的？
-
我好像發了一篇廢文 XD
以前格鬥遊戲我們會用發生、硬直來描述發招前和發招後的角色不可操作的時間
(當然取消是另一種手段，這邊不討論)
對我來說硬直是比較好理解的，而且這個跟格鬥遊戲的機制有很大的關係
可以說你要理解格鬥遊戲，用硬直來理解是最直接的
硬直在格鬥遊戲中指的一般是角色因為進入了動作判定點後的不可操作狀態
例如主動出招，出招判定點結束後會進入硬直
受到攻擊，不論是受創或者是防禦，都會進入不同的硬直
可以說除了移動之外，角色作出任何動作都會產生後續的僵硬稱為硬直
而格鬥遊戲最注重的的frame差，就是因為這些不同的僵硬產生的
例如A出了中拳產生硬直6F，B防禦了中拳產生硬直8F
A就會因為比B快2F可以開始行動而獲得2F的有利
相反的若是A攻擊硬直比B防禦硬直長，B可以獲得反壓制甚至確反的機會
如果把上述所有硬直都改成後搖...恩，還是可以理解啦，但總覺得哪裡怪怪的？
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我好像發了一篇廢文 XD
作者: BwDragonfly 2022-03-24 14:15:00
好奇 創出前搖後搖詞的人原本是要搖什麼
作者: skyofme (天空人) 2022-03-24 14:16:00
多半還是習慣問題吧，只是扯上支語很多人就更愛多做文章而已
作者: hk129900 (天選之人) 2022-03-24 14:16:00
應該最早是MOBA在用 後來有人把它拿到FTG ARPG上用但是拿到FTG或ARPG上用就會出問題 因為判定不一樣
作者: FLAS (君が望む永遠) 2022-03-24 14:17:00
我最近才看到前後搖 是在明日方舟的影片 忘記是中文還日文的
作者: becow01 (be) 2022-03-24 14:18:00
一邊是習慣在日本找資料，一邊是習慣在對岸找資料
作者: shadowdio 2022-03-24 14:20:00
之前聽到好幾次 今天看這串才知道是在搖什麼
作者: yuzukeykusa (Q) 2022-03-24 14:20:00
百度百科也只有硬直沒有前後搖啊
作者: BwDragonfly 2022-03-24 14:20:00
找資料的地方沒問題，但僵硬用語怎麼不是前僵後僵
作者: hk129900 (天選之人) 2022-03-24 14:20:00
MOBA的動作判定都是固定的 不像FTG命中 格檔 打空會有差
作者: RushMonkey (無腦猴) 2022-03-24 14:21:00
搖 應該是指使用"搖"桿出發動作的意思吧
作者: ulomomu (ulomomu) 2022-03-24 14:21:00
可是我看亂鬥比賽英文圈有時候會用swing代表出招耶，會不會單純就是swing前幀跟swing後的幀，搞半天是英文圈那邊來的可能性？
作者: FLAS (君が望む永遠) 2022-03-24 14:22:00
https://ibb.co/QJzYDMS 找到了 哪邊的環境就用哪邊的術語XD
作者: hk129900 (天選之人) 2022-03-24 14:22:00
搖絕對不是搖桿 收招哪有指令要輸入
作者: yuzukeykusa (Q) 2022-03-24 14:22:00
這麼多篇了還有人沒看懂，硬直是指動作後發生的，所以沒有前硬後硬
作者: BwDragonfly 2022-03-24 14:22:00
原來是英文圈用語機翻成中文後的結果XD
作者: a204a218 (Hank) 2022-03-24 14:23:00
你要說僵直還能從中文上理解，硬直嘛……都外來語也沒誰比誰更直觀
作者: skyofme (天空人) 2022-03-24 14:24:00
最源頭肯定是英文啦(單純討論後搖這件事)
作者: Mikoto41 (Zare) 2022-03-24 14:24:00
應該與搖桿無關 如果是moba出來的話滿可以理解的 像是瑟雷西的勾 出招時會先甩一下 那個就被稱為出招前 動畫的前搖
作者: ulomomu (ulomomu) 2022-03-24 14:24:00
像我自己打類似格鬥遊戲的遊戲只有大亂鬥然後學習資源大部分都是英文就發現我跟用日文入門的人也很多術語分歧
作者: BwDragonfly 2022-03-24 14:25:00
我相信硬直比前後搖更像是動作停止不能控制的意思誰比誰直觀應該明顯
作者: ulomomu (ulomomu) 2022-03-24 14:26:00
從推文來看結果是不同遊戲同一個概念的日文用語也不一樣然後搞在一起啊笑死
作者: skyofme (天空人) 2022-03-24 14:26:00
畢竟說來說去這些東西都沒有一個絕對權威的定義，每個小圈圈都有差別
作者: yuzukeykusa (Q) 2022-03-24 14:27:00
僵直是受到攻擊後無法動作的時間。施法中那個可能會叫詠唱上面那張圖就明日方舟，寫攻略的就中國人啊當然寫前後搖
作者: MoodyBlues (國軍最菜的基層軍官) 2022-03-24 14:29:00
反正概念大部分都通啦
作者: qd6590 (說好吃) 2022-03-24 17:19:00
硬質=後搖 前搖的意思是出招前的動畫 其實可以直接說前搖是施法動作
