※ 引述《chifeng (我不是奇行種)》之銘言：
: 旅團粉很喜歡為了抬高旅團做一些有的沒的假設，不過很多時候連基本設定都搞錯了
:
: 第一，飛鏢兄妹只是軍隊長；
抱歉，這邊是我高估奇犽了，所以奇犽是被軍隊長飛鏢兄妹打到躺著被抬進醫院，好像比
旅團每個人隨手幹掉一隻軍隊長還遜耶。
: 第二，這邊的論述完全不知所謂，
: 奇犽車輪戰一堆軍隊長+士兵苦戰，
: 和梅雷翁的外掛能力關係是？
是因為一堆人先說奇犽打到護衛軍尤彼整個麻掉=碾壓尤彼，護衛軍>師團長，所以奇犽一
定也能碾壓所有的師團長，屌打旅團飛坦之類的戰鬥員。
事實是尤彼是被梅雷翁的能力驚訝到，毫無先兆就冒出來的落雷，但他內心os也有說自己
已經知道這件事，做好心理準備了，就不會被電到麻掉，可以硬抗然後反擊，最後事實是
他幾乎完全沒受傷。
: 「奇犽的速度=音速」又是無根據的假設，
: 「之前我講過」顯然不是個有說服力的引用，
: 你怎麼不說「之前你講過」庫洛洛可以單手屌打會長+蟻王呢？
之前我講過，奇犽為了帶阿路加逃生而拚命奔跑的速度大約是在公路上10分鐘240公里飛
馳，也就是時速1440公里，大概比音速1224km/hr快一點。
有人跟我假設說電光火石一定比疾風迅雷還快，因為聽名字就是光速比音速快（？？），
或者近距離戰鬥的速度一定比長距離奔跑還快（？），其實作品內根本沒有描述過哪一招
比較快，它們是同一具肉體使出的招式，神經反應傳導速度以及肌肉加速就應該是一樣快
。
: 這邊假設連發，看得人頭暈目眩，
: 我整理一下：
: 1. 「基度速度超過奇犽神速好幾倍」
世上任何的手槍子彈速度基本就是略大於音速，也有發射一段距離加速度後測量超過兩倍
甚至四倍音速的數據，然後基度對付警察手槍那一段從漫畫逐格畫面呈現出來顯然就是，
基度可以很清楚看見子彈從他眼前慢慢飛來，然後再遊刃有餘移動身體躲掉。由此證明奇
犽略高於音速的速度，在基度眼中是慢慢飄過去的等級而已。
: 2. 「席巴實力=庫洛洛」
至少以前兩人交手過，最後他們兩人都有活下來，藉此判斷實力是相近的。
: 3. 「西索等人速度=神速 只是沒畫出來」
窩金一聲大吼喊死那個鋼毛陰獸的時候，有對旅團成員（信長、俠客、小滴、瑪奇）說：
「反正吼聲傳到你們那邊之前，你們就來得及摀住耳朵了吧。」，然後俠客回答：「是沒
錯啦。」
當時他們大概距離窩金不到50公尺，50公尺內任何的音速物體直線飛過來到達之前就來得
及做出反應了，例如手槍子彈或者落雷。
: 因為旅團的強度是老問題了，
: 我也懶得繼續深掘，
: 這邊就只提出三點事實，
: 給旅團粉參考
: 1. 飛坦（主戰成員）開大打贏殺殘（師團長），剝落列夫（非主戰成員）開大碾壓士
兵?
剝落列夫對付的螞蟻是軍隊長，不是普通士兵，證據是：寇魯多曾經跟企鵝討論過只有他
們這些構造複雜的軍隊長才能用手操作手槍，而這個渾身刺的螞蟻是曾經用手槍擊殺過彭
絲的。
: 小滴（輔助人員）打軍隊長險勝
柯特也是用念能力碾壓士兵，但是飛坦、殺殘戰鬥的時候，柯特完全看不清楚那速度，旅
團卻是大部分人都跟得上，旅團還跟柯特說不用去幫飛坦，被幹掉就換一個人上，旁邊好
幾個人（芬克斯、俠客、剝落裂夫）都有猜硬幣決定哪個人要接著上場幹掉殺殘，我是認
為他們都有自信對付師團長，不過他們如果是嘴砲講好玩的那就算了。
: 2. 奇犽拔針後單手秒殺拉摩多（伯勞，軍隊長）
拉摩多不是軍隊長，他隊上的軍隊長是寇魯多，拉摩多只是一個士兵。
奇犽在麻藥工廠也秒殺過那個毒針蚊女士兵，不過這兩者都不是軍隊長，遇到軍隊長的話
奇犽就是苦戰然後頭破血流。
: 3. 奇犽使用神速後可短時間內力壓尤匹（直屬護衛）
前面講過的不想再講了，我只想問一下，你被蚊子叮傷的時候打不到蚊子，那你會說這種
情況是蚊子力壓人類嗎？

推。大家都愛嘴旅團打軍隊長還苦戰，卻都對柯特明顯游刃有餘、之後觀戰卻完全跟不上其他人程度的描寫視而不見...

蚊子會飛 你會飛?

以戰績看，把飛坦當旅團戰鬥組標竿 那旅團平均強度應不會高過莫老五 因為後者也戰勝過兩個師團長 對上獅子時還是先被引入死地且念量未滿的狀態

拉摩多是兵隊長 寇魯多是師團長

考慮飛坦打殺殘的確受了重上，單挑贏獅團長應該就算旅團上限。

畢竟是會長欽點的討伐隊+星級獵人。

可是我記得原作有說過 疾風比電光還快耶 因為那是直接讓身體開始動作 少了反應時間而且 打尤匹那段也不是被電麻了不能反擊 就是尤匹跟不上奇的速度而已

拉摩多是軍隊長沒錯，你自己搞錯。

另外 第19卷中間獅子有說：「只要軍隊長級的士兵團結起

奇犽拔針後打軍隊長只要正面對到都是秒殺 還有奇犽

奇犽可以秒殺軍隊長，一看就比旅團強很多。

來」 然後就是青蛙、犰狳等包圍小傑等人 所以沒念能力

打蟻是一個人打一整隊 旅團都單挑而已 普攻還不破不

軍隊長大概就是那幾隻的水準

我同意奇犽小傑不一定屌打旅團，但拿酷戮之類的屌打應該沒問題

了防 奇犽是被圍毆還隨手秒殺 奇犽一個人打的兵蟻數量是旅團加起來的兩倍 而且還是直接被圍毆 還是在跟軍隊連戰三十個小時後的狀態下打的然後這種狀態下不用能力的奇犽打螞蟻都明顯比旅團快太多 小滴那種實力碰到奇犽八成就是直接被瞬殺的

旅團如果沒用大招就在流星街篇打贏軍隊長級，那還有得討論實力強度，但漫畫就是普攻根本像抓癢。

還有你漫畫根本沒看清楚吧 寇魯多是師團長你真要分階級 旅團打的軍隊長能確定的就蜘蛛 跟剝落列夫打的 還有那隻操作系 然後旅團打他們普攻還破

寇魯多是第一個是團長 雖然戰鬥力不怎麼樣就是了

不了防 奇犽一個人打四個軍隊長加上六隻以上的兵蟻每一個在奇犽面前那防禦都跟紙糊一樣

樓上你不用跟旅團腦粉解釋那麼多啦他連漫畫都不仔細看了怎麼會看你講的呢

這篇還忽略了一點，雖然同樣是軍隊長、師團長，殺殘那批沒有經過普夫開發能力，很多只有基本甚至沒有念能力，實力並不如奇犽打的那群

哇，樓上講的這點不就旅團更菜了。

與其在這裡腦補護航又錯誤百出 不如濾鏡拿掉回去重看

師團長和軍隊長都搞不清楚就自己出來丟臉 笑死 有夠可悲

我覺得你還是重看一遍蟻篇再來談吧

這很難比較吧旅團打殺殘團是抱著遊戲的心態在打的 沒出全力奇犽是用全力跟軍隊長還有尤匹打的兩者的狀態不一樣

奇犽打螞蟻連能力都沒用 只用普攻 哪來的全力?

精神面也是戰力的一部分, 抱遊戲心態被打到重傷根本廢

旅團是真的有畫出來普攻沒什麼作用的

表示他們連基本的戰力評估能力都有問題..

俠客小滴都差點輸 好畢竟只是非戰鬥組 木乃伊被嘲諷到生氣 開招用長槍以為贏了卻完全無效 芬克斯強化系結果平A對雜魚猩猩蟻來說是蚊子叮 變化系的奇犽:笑死

打尤匹是肯定全力啦 不過旅團有哪一個正面單挑尤匹能撐超過三秒 喔不 一秒的?富蘭克林遠遠射應該可以 其他打近戰的就別說了

不過奇犽對尤匹不適合當標準啦, 那就能力特性而已, 實

飛坦是好運遇到不太會用念的殺殘 而且是超菜的放出系攻擊才能給他放太陽 他去給護衛摸一下只能賭死後更強的念 看放出來的太陽會不會讓護衛起水泡

際上根本零傷害, 要拿特性講那變色龍一樣能正面瞪尤匹更久, 這也不代表變色龍比奇犽強尤匹就有OS, 奇犽戰力不到他十分之一, 單純就他不懂念被能力特性玩而已

確實阿 奇犽的能力就是戰鬥特化的 跟尤匹戰只是說明神速對任何人在戰鬥上都有用而已 當然也說明要是有人的堅能完全擋下奇犽的所以攻擊甚至硬 那奇犽也只能跑路 不存在小傑那種一發翻盤的手段

奇犽贏不了尤匹 但連雜魚都打不穿的旅團可沒那麼硬

小傑能力就是典型的打到一發就能跨階秒殺的尤匹那是太硬了 走在岩漿上都沒什麼事

奇犽做壞的地方就在他超高速的同時攻擊力居然也很高 甚至這還不夠 這傢伙居然還會定身技 而且是每次打擊都能附帶定身跟灼燒效果 這不是做壞是什麼？每次這種討論好像奇犽的定身麻痺都被忽視掉？是因為太外掛嗎？這麼op的定技旅團這種等級是要拿頭破阿？只要被電到一次之後不用想再動了

我也來學他們通靈 他們會說奇犽一下就沒電了 好像奇犽沒電就會輸 而且旅團撐得到他沒電一樣

他們會說旅團不怕電。

旅團在螞蟻篇出來就是為了比較小傑奇犽和他們的才能差距吧 練過後攻防值遠超旅團庫拉才能也是同級的 所以旅團才會被沒練多久的庫拉弄得差點滅一半

酷拉也常常被低估，說只有對旅團有用，但他一堆招式中，明明只有中指鍊限定給旅團其他四指還是能對非旅團的，甚至火紅眼的絕對時間

最後一點，在人打不到蚊子的時候，確實是被壓制沒錯啊。

奇犽拔針後的確很強 甚至勝過小傑許多 但怎麼就變成旅團很弱了? 明明不少人同意他們多數都是遊戲心態 可以說他們輕敵遲早害死自己(旅團老毛病) 但這篇章就是給旅團的秀場啊

旅團在獵人世界絕對算強 但這跟他們攻防力輸討伐軍是兩回事吧不過我是覺得旅團從蟻篇到渡船篇應該有變強吧 團長都變出個書籤來了

很多人就混為一談啊 說得好像輸前段班即菜雞一樣而且在念能力中攻防也不是絕對的勝利因素 要是遇到輕敵的三護衛 飛坦的太陽放出來贏面也不小

三護衛的防禦太高了 太陽放出來肯定也沒用 尤匹直接在岩漿裡走都沒事 而且這三護衛都是被王打頭不死的飛坦的太陽破壞力其實沒那麼大 畢竟那規模就是一個大屋子裡的一間房間而已 而且連那房間都沒燒掉

好久沒看到團粉的飛坦太陽可以贏三護衛理論了XD

哈哈xd 太陽當下看到確實是大招啦 不過仔細一想就會發現這招沒那麼強 不過飛坦如果在傷更重還會有更強的招 不過要威脅到三護衛等級應該也是很難

哇!你腦補功力好強喔

物防熱抗不能混為一談，何況太陽岩漿（雖然實際溫度無法確定）前者的溫度高出許多。這個理論有什麼問題？反論是遇到護衛就被秒殺了還怎麼放能力，所以加個輕敵條件的確有可能

個人認為旅團戰鬥組戰力放在討伐隊是在莫>旅團>徒弟們但別拿來跟護衛隊比 那每個都是尼特羅等級的，除了團長以外，其他人哪沾的到邊c80352上一句說輸前段班不等於菜雞我本來同意的，但幹嘛下一句又腦補飛坦能跟前段班中的菁英一較長短另外，個人認為獵人的戰力考慮的念能力的特殊性，用級距會比硬要排高低可性的多(另一方面也是能參考的劇情太少)，旅團戰鬥組跟會長以外的討伐隊就是樂勝師團長但比不上護衛隊、會長、揍敵客兩老等目前作品戰力最顛峰

我是說太陽這個能力或許能贏護衛，你不同意的話有什麼具體論點？飛機頭和變色龍的單體強度都遠輸王，但若能力搭配成功也能讓他破產、增加勝率，討論念能力的可能性就叫腦補？

我是覺得要三護衛不用等飛坦累積傷害開大就能直接幹掉他啦而且光是"牽制"住尤比就要拿庫戮跟梅雷翁的特殊能力+秀托的拚死托時間(還只能撐頗短)，但你只說飛坦的一種能力就有可能幹掉護衛隊，這也太離譜沒線索就覺得假設飛坦的大招能破護衛隊的防我覺得說腦補應該不為過吧

明明就沒有多少人認為旅團真的很廢，大家還是認為他們贏過大部分獵人啊。但贏過他們又沒啥，大部分獵人可能就GI等級而已。是旅團粉一直認為旅團就是頂級高手，輸一點都不行。戰績就放在那，還覺得旅團是頂級高手？！

不過硬要黑旅團把他們貶的好像超廢的也不少吧像是說不敢跟磊札打只敢叫囂之類的，阿對方是GM在他的地盤是要打個鳥，人家一張卡都直接把你全部送走了= =

麻煩往回翻，前提有加上護衛隊輕敵。而且何來線索不足？高溫燒灼的攻擊手段跟毒很像，抗性不足、逃不了就是落敗，再怎麼硬都沒用。如果不在場證明＋開窗很可能能直接收掉蟻王了這個討論能成立，放太陽去燒也有贏面又為什麼是腦補？

後來除念師都找到了，團長恢復能力後就更沒理由打了你設定的"輕敵"跟"溫度"範圍實在太廣了 討論不起來乾脆飛坦鎖到剩一滴血來個火力最大+護衛隊綁起來給你燒好不好?火抗不足又是怎麼不足法?飛坦的能力能燒到跟真正太陽等

輕敵是條件，簡言之就是不會馬上殺死，並非模糊概念；我不懂你的範圍模糊是什麼意思，烤乾生物的超高溫要什麼解釋？

級的溫度(5000以上)?真的有的線索太少，但你設定的目標(幹掉護衛隊)太高 實在很難討論輕敵到放給他燒?設條件限制嚴格到超不科學

前提只有護衛輕敵讓飛坦有機會放招而已，設下奇怪條件的是你吧？而且殺殘當時是被綁才沒行動能力？直接焦掉了還怎麼跑？“火抗不足又是個什麼不足法”我也是很疑惑，不就字面意思？莫非蟻王的死因其實不是中毒、而是死於核輻射嗎？毒抗不足→被毒死；熱抗不足→被燒死。這麼直觀你說模糊？XIU 誰說旅團是頂級高手了？真的，誰？他們多半是高手，但很多人叫他們虐菜團，還是虐菜團是褒義、是高手同義詞？

飛坦的太陽沒有說是真的像太陽那麼高溫吧

回最後一次，設定飛坦用念能燒得動護衛隊太扯了

的確不能肯定同太陽般高溫 但看殺殘焦屍下場肯定也不低了

蟻王是被科技弄死的 不是念 連尼特羅開大都不見得打得動，你要說飛坦這個戰力等級能燒的死我很懷疑

我也再重申：照劇情演出，理論上有可能。堅持不可能的人

我們對這點完全只能假設，有很大的分歧所以我才說模糊

才要提出反駁原因。獵人又不是RPG 念能力也不是戰力指數

至於前面的輕敵? 我想飛坦在累積能燒得動護衛隊的傷害

前就先因為承受不住傷害掛了

你繞圈很嚴重欸，到底要不要接受「能放招」這個前提？

我說的等級制不是指RPG或是龍珠那種數值 而是水準

不接受就不用討論了。但如果接受了又拿不出理據駁斥，只能