[閒聊] 從MTG跳槽到SV三天感想
作者: Mayfly (Baccano) 2022-04-02 14:36:55
1.一場的速度快超多，MTG只要有一方是控制就可以輕鬆搞到15分以上
2.可能是機體問題，但我體感SV的優化無論在電腦還是ios上都贏
3.中文，去你的中國永遠卡著MTGA中文化
4.去他媽的再見地牌，不會腦溢血卡爆地就是爽啦
5.全卡配音挺不錯的
6.連動各有千秋
1.MTGA的特效很剛好，SV的特性花花綠綠的廉價感有點重，而且畫面鋸齒很明顯
2.策略性上感覺還是MTG贏，能不能在對手回合做事是次元等級的差距
3.玩MTG比較不會社死（比較），畢竟日式畫風在宅宅鄙視圈是底層
4.MTG歷史悠久資源眾多，有一堆網站、實況主和插件
5.MTG歷史悠久，可以聽老人幹古
2.可能是機體問題，但我體感SV的優化無論在電腦還是ios上都贏
3.中文，去你的中國永遠卡著MTGA中文化
4.去他媽的再見地牌，不會腦溢血卡爆地就是爽啦
5.全卡配音挺不錯的
6.連動各有千秋
1.MTGA的特效很剛好，SV的特性花花綠綠的廉價感有點重，而且畫面鋸齒很明顯
2.策略性上感覺還是MTG贏，能不能在對手回合做事是次元等級的差距
3.玩MTG比較不會社死（比較），畢竟日式畫風在宅宅鄙視圈是底層
4.MTG歷史悠久資源眾多，有一堆網站、實況主和插件
5.MTG歷史悠久，可以聽老人幹古
作者: medama ( ) 2022-04-02 14:39:00
玩SV會社死？應該是你的問題不是SV的問題吧
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-04-02 14:40:00
醒醒，你玩哪種都社死。
作者: andyleeyuan (元哥) 2022-04-02 14:40:00
SV世界冠軍 獎金有100萬鎂 反觀MTG
作者: flysonics (飛音) 2022-04-02 14:40:00
MTG是稍微潮一點但不至於SV會社死
作者: pokemon (缺工作) 2022-04-02 14:41:00
兩個都沒玩 不過看到這篇我笑了
作者: canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§) 2022-04-02 14:41:00
SV有肥雞跟拉拉米亞主戰者 SV勝
作者: npc776 (二次元居民) 2022-04-02 14:41:00
去她媽的再見地牌 都2202了還在卡地牌魔力資源
作者: qd6590 (說好吃) 2022-04-02 14:41:00
我玩卡牌遊戲都先準備好A片瀏覽器 別人看到趕快切過去假裝在看A片 沒有啦我在看A片 呼 差點就被發現玩卡牌遊戲
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2022-04-02 14:42:00
都是宅宅，哪個都會社死好嗎
作者: Mayfly (Baccano) 2022-04-02 14:42:00
就兩個放一起比較的話啦
作者: sakamata (鯨丈) 2022-04-02 14:42:00
他就說"比較"了齁w
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-04-02 14:42:00
都2022了還有人不會用地牌。
作者: sakamata (鯨丈) 2022-04-02 14:43:00
不過策略性那點，SV輸慘了，根本不用"感覺"。
作者: Mayfly (Baccano) 2022-04-02 14:43:00
魔風卡牌始祖，再加上又是西幻或某種意識流畫風，很多卡面都是藝術作品等級
作者: protess (釣魚宗師) 2022-04-02 14:44:00
看到地牌笑了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-04-02 14:44:00
作為卡片遊戲 完全沒可比性吧XD
作者: flysonics (飛音) 2022-04-02 14:45:00
都2202年了還有靈長類無法進化到能理解玩卡牌時卡人家資源的樂趣嗎
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-04-02 14:45:00
控制會打15分以上表示你要嘛中速逆風死撐 要嘛也控制
作者: knight714 (漆黑的追擊者) 2022-04-02 14:45:00
SV最近看JJ台 各種妖魔鬼怪…
作者: Mayfly (Baccano) 2022-04-02 14:46:00
我MtG也打三年了，至今還是對地牌充滿恨意
作者: vsepr55 (vsepr55) 2022-04-02 14:46:00
要策略去下圍棋，不要再玩油油卡牌說動腦了==
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-04-02 14:46:00
不然快攻套這麼多 搞不好四回合就投了
作者: Mayfly (Baccano) 2022-04-02 14:47:00
別說卡爆地，你想租什麼牌幾乎都得先花一筆成本費搞那些雙色地，要不然就等著卡成智障
作者: tsukirit (道法自然) 2022-04-02 14:47:00
SV策略性超低阿 先手無敵
作者: Mayfly (Baccano) 2022-04-02 14:48:00
現在的MTG快攻一堆清不乾淨的東西，比方說智障貓車還有放閃吸血鬼結界，
作者: RbJ (Novel) 2022-04-02 14:48:00
SV這版反而降速了，超意外
作者: flysonics (飛音) 2022-04-02 14:49:00
啊你不喜歡出這麼高成本組自己手牌就不要碰MTG就好了又不是沒有其他卡牌式桌遊
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-04-02 14:49:00
MTG現在速度還沒以前快吧，八強牌表快攻都沒幾副。
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-04-02 14:49:00
MTGA要湊雙色地也沒很難吧 合完能玩一年
作者: sakamata (鯨丈) 2022-04-02 14:50:00
現在先手還好了，至少我玩的幾副T2牌都比較希望後手。但牌組相剋差不多就是剪刀石頭布。
作者: protess (釣魚宗師) 2022-04-02 14:51:00
MTG地牌真的就醍醐味
作者: SGBA (SGBA) 2022-04-02 14:52:00
雙色就很好用了 單色快攻也不會卡
作者: Mayfly (Baccano) 2022-04-02 14:53:00
主要是組牌的「基本門檻」就要卡你十幾張左右的金卡會讓帥帥的強牌，而不是有了沒感覺沒了很痛苦的地牌
作者: frank8233 (黑暗) 2022-04-02 14:54:00
你什麼時候有你沒社死的錯覺？
作者: Mayfly (Baccano) 2022-04-02 14:54:00
地牌的設計的確很不錯，但無論如何你卡爆地的時候還是很想死
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-04-02 14:54:00
地牌才是最有感覺的東西好嗎...
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-04-02 14:56:00
把事情怪到地牌上才能迴避自己組牌跟牌技不好的事實。
作者: flysonics (飛音) 2022-04-02 14:56:00
那就是你新手理解MTG的方式錯誤 MTG本質還是個有保留資源控管要求的策略game 不是單純追求攻擊力強卡面漂亮的無腦爽game
作者: uoyevoltnaw (雲之彼端) 2022-04-02 14:56:00
社死應該是你的問題啦
作者: flysonics (飛音) 2022-04-02 14:57:00
所以我才說你不喜歡MTG應該要去找策略性更輕的卡牌性桌遊
作者: Mayfly (Baccano) 2022-04-02 14:57:00
乾不是齁，難道小紅連抽10張地是我的問題嗎？
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 14:58:00
是
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-04-02 14:58:00
要嘛不是抄牌組牌有問題 要嘛就是你天選之人
作者: flysonics (飛音) 2022-04-02 14:59:00
有資源控管性質的卡牌game 一定會碰到資源不如你意的情況 這又不是只有MTG會這樣...
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 14:59:00
抱怨運氣都是藉口 因為夠強不會抱怨
作者: flysonics (飛音) 2022-04-02 15:01:00
就連那種你每場都一定能拿到資源的四季物語 都有可能
作者: Mayfly (Baccano) 2022-04-02 15:01:00
我也不是沒爬到秘稀過，上個月還是靠艾斯波控搭飄萍打過
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:01:00
作者: sakamata (鯨丈) 2022-04-02 15:01:00
有點意外，推文看下來，原來MTG圈是排斥怪運氣的嗎？
作者: flysonics (飛音) 2022-04-02 15:02:00
你玩夠多場就習慣了 不可能每場都理想狀態
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:02:00
我自己是會怪運氣啦 因為我不夠強
作者: Mayfly (Baccano) 2022-04-02 15:02:00
每次我看到我都可以閃現巨海獸的時候對方才湊到三張地，贏下來也不怎麼爽吧
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-04-02 15:03:00
很簡單啊 因為你有不順的時候 對手也有
作者: Mayfly (Baccano) 2022-04-02 15:03:00
要說習慣也的確是習慣了啦
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-04-02 15:04:00
跟日麻一樣阿 運氣是技術層面都做到的人才能抱怨的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-04-02 15:04:00
然後MTGA的玩法就是想辦法盡量讓自己順 而不是讓自己每場都順 這根本就不可能的事
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:04:00
一堆人整天抱怨結果自己爛到不行
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-04-02 15:05:00
就像有人祖牌是以每把都順的前提去思考的 有人是在思考牌爛的時候有什麼好方法可以打 看到的結果就不一樣
作者: Mayfly (Baccano) 2022-04-02 15:05:00
爆地的時候我習慣留一兩張在手上開Full contral，至少虛張聲勢一下看能不能活到翻盤
作者: flysonics (飛音) 2022-04-02 15:07:00
有人喜歡牌很順時碾壓對方 有人喜歡趁對方不順時安穩勝利 我覺得組牌時這兩個方向差異 最後就變相變攻擊流跟控制流
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:11:00
輪抓卡地爆地是真的沒辦法構築是可以改善的
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-04-02 15:11:00
名字都叫硬之詩了，你難道不能硬得勇敢一點嗎？
作者: abccbaandy (敏) 2022-04-02 15:12:00
地牌就是失敗的設計阿，沒地完全不能做事要玩屁隔壁起手5566，只要活到T5就能動了
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:13:00
地牌是最好的設計你玩紅快一地都能打
作者: abccbaandy (敏) 2022-04-02 15:14:00
印象中曾經有次MTG比賽輸方就是卡地，贏方根本躺贏
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-04-02 15:15:00
所以比賽不會打BO1啊
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:15:00
抱怨地牌的理由套在其他卡牌遊戲也完全ok
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-04-02 15:15:00
地牌就是史上最成功的設計沒有之一。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-04-02 15:16:00
就算MTG這幾年平衡比較差，也沒看哪個TCG平衡有做比較好的。
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-04-02 15:16:00
你抱怨地牌就跟別的遊戲抱怨卡料.沒撈到組合技.關鍵牌被壓在獎勵牌裡一樣
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:16:00
然後爛的人就沒有藉口了
作者: flysonics (飛音) 2022-04-02 15:16:00
地牌都已經進化到出雙色地增加遊戲節奏了 還有人說失敗...
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:17:00
MTG標準近年爛兩次 一次是贊迪卡剛出 一次是依尼翠重返
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-04-02 15:17:00
就說了有些人只是自己實力不濟要怪地牌而已。真的沒地牌系統他們就找別的東西抱怨了。
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:18:00
D&D平衡還不算太爛
作者: as920051 (allpass) 2022-04-02 15:18:00
單把怪運氣還行 天天怪的就...
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:19:00
Gerry Thompson 最近寫了一篇文章是Luck doesn’t existPVDDR上個月也寫了一篇normalizing luck回應
作者: as920051 (allpass) 2022-04-02 15:20:00
還有組牌的時候也要考慮穩定性 這應該每個卡牌遊戲都一樣
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-04-02 15:20:00
沒地排到其他遊戲也會找別的東西抱怨 卡牌遊戲就是這樣
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-04-02 15:24:00
畢竟有些人數學沒學好，把我每次都要爽和公平畫上等號
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:26:00
以之前標準的歷險牌組來說好了Reid Duke的比賽牌組我玩不下去 打起來感覺地該死的多因為Reid塞了一堆雙面牌提升穩定性但他可以靠大局觀跟資源管控穩健地獲勝 我做不到就是穩穩地爆地所以後來我都不抄Reid的牌組了
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-04-02 15:30:00
我剛入坑的時候理論是說快攻20地控制24地 現在至少+4
作者: ser9e1 (Alkaline) 2022-04-02 15:30:00
那好久了，真懷念 我那時候也抄他的黑綠歷險
作者: andysher (蛇仔) 2022-04-02 15:31:00
MTG大概二十年前國高中時期玩過，現在玩SV，的確MTG策略感重很多!但本來實體卡牌跟電子就不同啊，不太會把兩個放一起比
作者: ser9e1 (Alkaline) 2022-04-02 15:31:00
豆莖巨人1414壓過去 真快樂
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:32:00
我上面說的歷險是去年的事 不是m21前
作者: abccbaandy (敏) 2022-04-02 15:34:00
那請問MTG後面一堆卡牌遊戲哪個有地？卡片遊戲已經很
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:34:00
所以MTG還是龍頭
作者: abccbaandy (敏) 2022-04-02 15:35:00
吃運氣了，在加上地的機制增加事故率幹嘛
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:35:00
推出快三十年了還在蓬勃發展 你跟我說地牌失敗？砍掉地就是更單純靠賽拚抽城堡地、循環地、魂力地跟雙面牌等等都是很好的設計
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-04-02 15:38:00
一堆遊戲改個名稱你就以為不是地喔wwww管你叫啥魔石魔源還是水晶任務都是地啦，是不是在雲啊。
作者: abccbaandy (敏) 2022-04-02 15:39:00
說的不夠精確，我說的是"地牌"，這東西根本不該是手牌
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-04-02 15:40:00
就說你那些沒地的哪個TCG比MTG成功好了。
作者: abccbaandy (敏) 2022-04-02 15:40:00
不管是每回合自動+1，或是每回合固定發一張地都比在牌
作者: Starduster (星渣) 2022-04-02 15:41:00
SV不到先手無敵吧 我覺得牌組克制很嚴重 牌組分為剪刀石頭布 排位本身就像猜拳
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:41:00
市場已經證明你是錯的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-04-02 15:41:00
好多了？歡迎你去支持那些遊戲讓他們比MTG還賣。我就不知道除了遊戲王這奇葩，有哪款TCG沒地牌有成功了。
作者: abccbaandy (敏) 2022-04-02 15:42:00
卡牌遊戲本身小眾，跳槽成本又高，本來就很難搶市場
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:42:00
昆特算嗎
作者: wcp59478 (真是邪門) 2022-04-02 15:42:00
地牌設計沒錯，錯的是這個世界，賽的時候紅快給你連5張地，阿是不能抱怨一下喔
作者: abccbaandy (敏) 2022-04-02 15:43:00
第一名也不代表什麼都好吧？
作者: n796885 (Kwama) 2022-04-02 15:43:00
不然去玩決鬥王
作者: eli092000 (笨笨的小豬) 2022-04-02 15:43:00
說日式畫風是宅宅底層是不知道最近越來越常找日本畫家嗎？從火花嚐到甜頭後跟哥吉拉合作再到學院噱錢直到現在那個日式飄萍的精美價格，都是這一兩年的事情，想雲可以不要雲到貶低別人
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:44:00
你可以抱怨啊 實力不夠的話很可笑就是了職業選手第一局爆地爆到輸 第三局卡地卡到死也是會自嘲或感嘆一下啦
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-04-02 15:45:00
第一名沒有啥都好，可是指著第一名最成功的標誌性機制說那失敗就很可笑了。
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:45:00
但我沒看過有人因此說要砍掉地牌
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-04-02 15:46:00
其實我覺得MTG找的日式畫風 很多也不是這邊講的日式畫風
作者: protess (釣魚宗師) 2022-04-02 15:47:00
PTCG也有要抽能量當手牌阿，阿這不就變相的地，PTCG銷量如何我想就不用提醒大家了吧
作者: ching1210 (雲某) 2022-04-02 15:49:00
昆特缺點就是台灣社群可以當做沒有 最好是覺點英文去
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-04-02 15:49:00
日本出過的TCG如恆河沙數，沒地牌的也不少，不過幾乎都失敗就是。
作者: protess (釣魚宗師) 2022-04-02 15:50:00
MTG的日式畫風拿去和SV的日式畫風還是有差阿，不過我覺得會社死比較是臉問題和畫風無關
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:51:00
SV在台灣接受度還行吧MTG只會被覺得這三小
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-04-02 15:51:00
是說藉這串高人氣問一下 聽說史跡被鍊金玩壞了對嗎
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:52:00
史蹟基本上沒影響
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-04-02 15:52:00
為了忍者想玩史跡 結果一堆噴鍊金毒瘤 想說不是分開的嗎
作者: Mayfly (Baccano) 2022-04-02 15:52:00
看你怕不怕之後被砍囉
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:53:00
影響最大就輝侯求索客
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-04-02 15:53:00
疑啊不是說會動刀的只有鍊金嗎= =
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-04-02 15:54:00
原來如此 囧rz 就是變向要你打鍊金的意思QQ
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 15:54:00
鍊金現在根本沒人打
作者: mikuyoyo (拍拍) 2022-04-02 15:57:00
社死…上西洽版就已經社死了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-04-02 16:01:00
你一定要這樣說實話嗎？
作者: twosheep0603 (兩羊) 2022-04-02 16:23:00
懷念卡地的感覺可以去玩土印啊(X
作者: abccbaandy (敏) 2022-04-02 16:28:00
沒錯，所以完全不打算玩土印XD
作者: KerLae (傳統豆花) 2022-04-02 16:47:00
把能量機制拿來和地牌類比，誰才是雲啊www
作者: ahw12000 (ä¸è‚¯çš„癡肥阿宅) 2022-04-02 16:48:00
444 SV讚
作者: Mayfly (Baccano) 2022-04-02 16:52:00
靠，我現在就只學會土印，果然是條件反射嗎
作者: shadowblade (影刃) 2022-04-02 16:52:00
你要說MTG行銷爛或近年標準平衡和電子版亂搞完全同意但一天到晚抱怨卡地爆地後手那基本上不是遊戲的問題
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 16:55:00
標準平衡還不錯啦大部分時候鍊金真的就是一團糟
作者: shadowblade (影刃) 2022-04-02 16:56:00
近年標準我已經不想吐槽了啦(牌齡二十幾年的路過
作者: mashiroro (~真白~) 2022-04-02 16:56:00
近年真的太ㄏ太ㄏ了，禁卡多這麼多，賽制也在胡搞瞎搞喵的人也沒比較多啊還不是被YGO按著摩擦（撇頭
作者: mashiroro (~真白~) 2022-04-02 16:57:00
爐石殺手MTG殺手每次都喊爽的，結果死因都是自殺（茶
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 16:59:00
我遇過最爛的就贊迪卡地落Oko或復歸荒野還沒開始玩
作者: Mayfly (Baccano) 2022-04-02 17:00:00
我拉尼卡的時候開始的
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 17:01:00
後面的標準我覺得都算多樣
作者: shadowblade (影刃) 2022-04-02 17:02:00
暴風雨開始玩的(拖走看多了來比現在的感覺就....
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 17:03:00
標準現在比上不足比下有餘吧至少是能玩的
作者: shadowblade (影刃) 2022-04-02 17:04:00
"現在"暫且沒有近期那一坨禁牌要處理的程度
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 17:04:00
以mtga 來說 我覺得標準環境還比史蹟好大概有十套以上有競爭力？畢竟沒有大比賽驗證
作者: shadowblade (影刃) 2022-04-02 17:07:00
史蹟喔...
作者: LouisTung (Liang) 2022-04-02 17:08:00
史蹟勉強算三強鼎立吧 雖然鳳凰明顯強一截
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-04-02 17:10:00
拉尼卡來了三次，說拉尼卡入坑要說清楚是哪個喔。
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2022-04-02 17:10:00
SV指定這版早就不是先手無敵了...很多牌外戰你只想後手
作者: sillymon (塑膠袋) 2022-04-02 17:37:00
MTG 卡面藝術性應該是全卡牌之冠，深度廣度兼具
作者: Shiuebeshico (希月祭艸) 2022-04-02 17:53:00
好險我都玩指揮官（x
作者: The4sakenOne (透明人間) 2022-04-02 17:59:00
鍊金真的很靠盃 偏偏又一堆高版本 打活動還要消耗野卡真的很煩
作者: d0a3n2i9 (真礼ã¯ä¿ºã®å«) 2022-04-02 18:07:00
不要打比賽當萌豚手遊玩就是好遊戲 by 前世界冠軍
