Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?

作者: IokUdiefirst (武漢肺炎)   2022-04-25 05:29:18
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言:
: 邱吉爾執政明明算很好,而且胸懷不狹隘
: 張伯倫只是沒當首相,他實際上還是留在最高決策圈(因為他是保守黨黨魁),擔任邱吉爾
: 德內戰助手直到1941去世前不久才因為病情過重不能工作而去職
: (張伯倫負責到胃癌末期還在工作)
: 聽到他的死訊,邱吉爾是哀嘆「沒有他幫我整理內政,我怎麼辦?」
: 可見他戰時首相的壓力和工作有多重
: 能勝任的能力當然不會差
: 邱吉爾那句留言,不是什麼生存者偏差或是勝者為王
: 而是非常符合自然界生存競爭的描述
: 因為綏靖了,就釋放出你害怕暴力的訊息
: 害怕暴力=暴力對你很有用=暴力就是提款密碼
: 所以綏靖都會被婊就是這個原因
: 因為你既然讓敵人知道你很害怕暴力,在暴力面前會選擇順從
: 那以敵人視角的利弊權衡來說,既然對你使用暴力不需要付出代價,反而可以讓你吐鈔上貢
: 那當然選擇用暴力讓你吐鈔票啊?這非常符合大自然邏輯
: 一頭獅子在面對一頭跟牠正面對剛的蠻牛時,都要考慮是不是放棄這場狩獵,不然萬一沒吃
: 到還被頂死頂傷怎麼辦?
: 但是若獅子面前的是懦弱求饒的膽小牛
: 當然選擇撲上去咬死牠,因為很明顯的這是不用代價的狩獵
: 至於為什麼明知期待綏靖成功是不合理的妄想,人類還是前仆後繼嘗試呢?
: 因為人類賭性堅強啊
: 綏靖政策就像一張中了就可以買一戶台北市帝寶的超級樂透彩
: 而且中獎機率「看起來」高達50%
: 就連中獎率不到0.01的樂透彩頭獎都會有人賭了
: 50%誰不想玩一把看看?
: 當然會有一堆犬儒和投機份子去買這張綏靖彩券,中獎的話可是一輩子名利雙收
: 然後事實證明綏靖政策幾乎全都賭輸了
: 像是二戰前,其實比對納粹方紀錄
: 早在進軍萊茵河時,法國只要一個師強硬開進去,德軍只能像喪家之犬一樣滾蛋(希特勒和
: 德軍都這麼說)
: 就算是慕尼黑時,也還是很冒險,比較強了但是法國只要強硬出兵德軍還是不可能打得過(
: 慕尼黑冒險讓德軍上層不滿到極點,暗自講好只要爆發戰爭就「敵在柏林」)
: 但還是那個問題
: 為了阻止德國擴張,出兵把德國預防性打爆還戰死一堆法軍(可能還不用死到1000人)
: 這個怎麼看都會降民調,執政黨還會被扣上好戰屠夫的臭名
: 但是選擇綏靖,萬一成功了,則是沒有弊害,反而能博得美名的路線
: 這就是現實啊
: 鴿派容易被婊就是因為鴿派多是守方,結果鴿派路線變成對方最好內應
:
作者: spy19 (spy.)   2022-04-25 05:33:00
歐洲真的都被吞了 希特勒應該也早晚會打美國...
作者: hank13241   2022-04-25 05:42:00
但是德國一開始並沒有強到英法會兩敗俱傷的地步,而且希特勒分了好幾次併吞,英法在第一次希特勒毀約後還繼續堅持綏靖才是問題吧
作者: mquare (爹卡路恰)   2022-04-25 06:03:00
這問題又出現在 中國目前到處插旗還比老俄少阿當然這是指軍事上 中國相對於5強來說 軍事目前沒啥出去過如果我不是台灣人 大概對中國威脅能力 抱持懷疑因為我們是在抗中前線阿 不管中國啥軍事動作 第一就是台灣
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2022-04-25 06:51:00
美國的話珍珠港前國會就有對德宣戰的聲音了 但是當時執政的民主黨因為選票考量一直壓著史實也是在珍珠港後美國先對德宣戰一段時間後才對日宣戰而且他們還有一戰之後被歐洲惡搞的前例 很自然不敢隨便來
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-04-25 08:12:00
俄羅斯吞克里米亞的時候雖然有被制裁但基本上還是綏靖,但要吞烏克蘭情況就不一樣了,烏克蘭畢竟是一個很大的國家,被吞了的意義完全不一樣不過其實大量援烏也是看烏克蘭戰力好像還不錯,給他們支援可以拖死俄羅斯,何樂而不為
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2022-04-25 08:54:00
講得烏克蘭好像只有鴿派做事一樣 最大功勞都鴿派 頗呵
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-04-25 08:54:00
其實這問題還真的有.一戰前俾斯麥就這樣玩.讓人以為可以圍毆普魯士.結果上場了才發現只有自己一個(以為是隊友的都在旁邊看戲).然後一對一被揍成白癡XD
作者: Hosimati (星詠み)   2022-04-25 10:20:00
打開hoi4,民主國家在緊張度達到前不能宣戰,肯定有理由的。不過更深入的講,在納粹德國開始往外試探底線時,英法等國其實同時還要考慮太早打壓納粹德國是否會對蘇聯的發展方向產生不利的影響
作者: kimokimocom (A creative way)   2022-04-25 13:32:00
沒理由啊 就算本國平民被殺搞不好都只是我們譴責他這個頭洗下去就是好幾年的國家預算要消失 軍隊要死真的能開戰就只有俄中這種全獨裁國家 人民有意見就死

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com