Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2022-04-25 17:10:05
「漢字」文化有沒有五千年？從甲骨文開始算，可能有
「中華」文化有沒有五千年？絕對沒有
中華文化的定義方法非常詭異
如果你把「朝代」這個概念代換到歐洲歷史
你會得到大拉丁文化兩千年這個詭異的結果
就像拉丁字是歐陸重要的字符
確實漢字是一個研究東亞文化必須的對象
但漢字文化要說是「中華文化」似乎也不太對
最好理解的就是日本、韓國跟越南
他們都有繼承部分的漢字文化，但你絕對不會說他們是中華文化
你可能會說歐洲沒有共通語言
但如果公平看待，要說東亞有共通語言也有點微妙
普通話之於東亞大陸區域就像英語之於當前全球
實際上東亞大陸上的粵語、閩語等等地方語言一大堆
其差異就像歐陸上法語、西班牙語、德語的差別
歷史很愛教秦帝國統一文字，但實際上方言並沒有被消滅
所謂的普通話也只是像今天國際會議主要用英文一樣
你在政府機構內都是用普通話，但在地方就會用方言
如果未來東亞分裂成諸夏，也許普通話還是會有其地位
但方言勢必會成為各地的獨自語言
簡單來說
東亞有不少共同的文化，其中包含漢字衍生的文化
但把這些都混合成「中華」文化是清帝國末為改革而生的政治概念
實際上研究會很容易發現很多明明不一樣的東西
好聽一點為了「五族共和」，難聽點為了保持領土大小跟大統一的幻覺，硬是混再一起講
因此結論
中華文化五千年有沒有灌水？當然灌很兇
中華這個概念可能不到兩百年
有五千年的文化的不是中華文化，而是漢字文化
「中華」文化有沒有五千年？絕對沒有
中華文化的定義方法非常詭異
如果你把「朝代」這個概念代換到歐洲歷史
你會得到大拉丁文化兩千年這個詭異的結果
就像拉丁字是歐陸重要的字符
確實漢字是一個研究東亞文化必須的對象
但漢字文化要說是「中華文化」似乎也不太對
最好理解的就是日本、韓國跟越南
他們都有繼承部分的漢字文化，但你絕對不會說他們是中華文化
你可能會說歐洲沒有共通語言
但如果公平看待，要說東亞有共通語言也有點微妙
普通話之於東亞大陸區域就像英語之於當前全球
實際上東亞大陸上的粵語、閩語等等地方語言一大堆
其差異就像歐陸上法語、西班牙語、德語的差別
歷史很愛教秦帝國統一文字，但實際上方言並沒有被消滅
所謂的普通話也只是像今天國際會議主要用英文一樣
你在政府機構內都是用普通話，但在地方就會用方言
如果未來東亞分裂成諸夏，也許普通話還是會有其地位
但方言勢必會成為各地的獨自語言
簡單來說
東亞有不少共同的文化，其中包含漢字衍生的文化
但把這些都混合成「中華」文化是清帝國末為改革而生的政治概念
實際上研究會很容易發現很多明明不一樣的東西
好聽一點為了「五族共和」，難聽點為了保持領土大小跟大統一的幻覺，硬是混再一起講
因此結論
中華文化五千年有沒有灌水？當然灌很兇
中華這個概念可能不到兩百年
有五千年的文化的不是中華文化，而是漢字文化
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2021-04-25 17:10:00
因為在我家土地上挖出來的就算我家文化的概念
作者: NARUTO (鳴人) 2022-04-25 17:11:00
你是覺得現在中國只有文字共通 其他通通都沒有？
作者: chigo520 (CHIGO) 2022-04-25 17:11:00
為什麼你文化是用語言來分阿？
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-04-25 17:12:00
不然要按原PO這種算法的話，那雅典文化也不算希臘的
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 17:12:00
你可以去怪那個大拉丁帝國"羅馬"死得莫名其妙啊
作者: lovez04wj06 (車前草) 2022-04-25 17:12:00
改叫亞洲文化不就得了
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 17:12:00
你要這樣講 1000年前的英文 可比2000年前的漢朝語言差異還大…
作者: zxcasd848 (墨竹) 2022-04-25 17:12:00
我是不太認同啦 不過光中華這個詞就能吵很久了
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 17:13:00
這樣算的話 古埃及早在古王國時期就滅亡了
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-04-25 17:13:00
文化的傳承和定義也不止是文字
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-04-25 17:13:00
入侵統治過這個土地的都是中國人的概念
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-04-25 17:14:00
其實明明有自己文化 只是沒文字 沒傳承載體的真實文明
作者: chigo520 (CHIGO) 2022-04-25 17:14:00
中華文化應該是歷代繼承者都認為自己是這片土地的天子吧
作者: Samurai (aa) 2022-04-25 17:14:00
文化用文字語言差異就打死，現在小朋友都這樣學的嗎呵呵
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 17:14:00
結果還不是一堆歐洲仔喜歡自稱羅馬繼承人，只是誰喊誰被圍毆
作者: Castle88654 (Writer) 2022-04-25 17:14:00
文字的部分川普有問過習近平 習說有文字的是3000年
作者: dujifsim (dujifsim) 2022-04-25 17:14:00
彌生時代甚至古墳時代也都不是日本文化
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-04-25 17:14:00
方言的定義本來就是很政治性的 西班牙文跟葡萄牙文相近到兩邊幾乎能互通 你不學是能聽懂香港人在講什麼粵語嗎？
作者: tinghsi (識時務者) 2022-04-25 17:14:00
國家 民族 文化 本來就不是相同的東西
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-04-25 17:15:00
朝代在環地中海的歷史很常見吧，希臘人、庫施、喜克索人的外來政權都被視為埃及朝代
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-04-25 17:15:00
文字只是載體 不是文化本體
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-04-25 17:15:00
你用中國史觀解讀歐洲 你會發現中世紀原來是羅馬帝國後的軍閥割據
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 17:15:00
對啊 日本還能灌到古墳時期？ 明明是連社會制度與信仰完全不同了
作者: Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“) 2022-04-25 17:16:00
別說甲骨文，一般人沒經過訓練連小篆都看不懂了..
作者: lazarus1121 (...) 2022-04-25 17:16:00
如果中華文化是代表中華民族的文化 那可能才1百年吧
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2022-04-25 17:16:00
大元跟滿清兩個外族入主中原也自動被歸為中華歷史了
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 17:17:00
你講反了，中世紀是是打爆羅馬帝國的人自己啥都沒學到所以才變黑暗
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:17:00
不知道為什麼很多人會以為西方史的想法差很多
作者: Cishang (辭..) 2022-04-25 17:17:00
漢文化有幾千年 中華文化100年 中國文化50年 END
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 17:18:00
文字雖然只是載體，但對後世來說才能提供足夠資訊吧
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 17:18:00
到現在還有人講那套法國只有70歲的愚蠢論調喔 ㄎㄎ
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:18:00
但其實查理曼帝國覺得自己是羅馬神聖羅馬帝國也覺得
作者: CrossroadMEI (江島十路) 2022-04-25 17:18:00
像清朝為了入主中原 整個漢化到滿語比台灣原住民語還瀕危 這不知道要怎麼算
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-04-25 17:18:00
世界文明古國：美國
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 17:18:00
語言當標準 英國文化只有500年 你去和他們講亨利一世不算英格蘭文明好了
作者: XIUXIAN (女為) 2022-04-25 17:19:00
滿語應該算要消失了。
作者: Cishang (辭..) 2022-04-25 17:19:00
對了 中國已經沒有漢文化了 人類史上沒有比文革這個文化
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-04-25 17:20:00
我只是每次想到各朝開國皇帝一邊親手滅了上一個帝國另一邊又大外宣說自己是繼承道統就好笑，所以孝敬祖宗的方式就是消滅祖宗？
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:20:00
英國還在把不是不列顛血統的亞瑟王當先祖
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-04-25 17:20:00
現代人看不懂小篆 不代表小篆跟後來文字沒傳承啊
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-04-25 17:20:00
對啊 語言覺得實在不能算文化標誌
作者: juunuon (NANACON) 2022-04-25 17:20:00
自身用甚麼定義沒問題，但不同文明要比較不統一標準的話
作者: Cishang (辭..) 2022-04-25 17:20:00
滅絕還專業的東西了 民族風俗歷史文物被夷平就算了 連文
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 17:20:00
道統跟血統你混在一起講?
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-04-25 17:21:00
英國人把荷蘭人搞得光榮革命當作自己產物
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 17:21:00
拿繼承道統來嘲笑敬不敬祖先
作者: sky093851248 (jokerlin) 2022-04-25 17:21:00
中華是被創造出來的
作者: Samurai (aa) 2022-04-25 17:21:00
在中國這片土地生活過的朝代民族都叫中華文化，也沒有不對，不知道哪來的概念一定要切割清楚，而且切割的標準還莫名其妙
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:22:00
所謂民族國家本來就是一堆無關的人的一廂情願，更不要說再加一個時代差異了
作者: Ardve (Penguin) 2022-04-25 17:22:00
西方通常換主文化就會變，英格蘭從凱爾特到北日耳曼到拉丁化，但在東方根本沒其他文化影響力強到能去改變漢的
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2022-04-25 17:22:00
好ㄛ 你如何定義中國？
作者: XIUXIAN (女為) 2022-04-25 17:22:00
中共是有可能官宣叫大家用繁體的。
作者: lazarus1121 (...) 2022-04-25 17:22:00
中國內部自己都定義不清了吧
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-04-25 17:24:00
大一統很方便阿 什麼都混在一起讓你芬也分不開
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-04-25 17:25:00
把中華文化對比整個歐洲才是不倫不類，各方面的歧異性跟統合性都差那麼多
作者: RusevDay (HappyRusevDay) 2022-04-25 17:25:00
民族國家本來就有虛構的部分，不是說其他文化就沒有吃
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:25:00
那德國豈不是只能從1991開始算 哭啊
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2022-04-25 17:26:00
中共只是學蘇聯把各省分的文化差異抹消了而已好嗎
作者: RusevDay (HappyRusevDay) 2022-04-25 17:26:00
不要拿這種東西出來噁心其他國家
作者: Dheroblood (神手1號) 2022-04-25 17:26:00
如果用漢語漢文就是中華文化的話的 那麼南美都是葡萄
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:26:00
俾斯麥不是德國人 巴哈貝多芬更不是
作者: lazarus1121 (...) 2022-04-25 17:26:00
中國割出去那麼多地，瞬間就不算中華文化了吧
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-04-25 17:27:00
大家講自己家自慰的部分都笑笑的 但是有人可以講到牙起來
作者: excia (Afei) 2022-04-25 17:28:00
其實別說是中華這個概念模糊 漢人的概念也是相當模糊 漢人征伐其他民族 或是其他民族征伐漢人 混在一起最後統統都變成漢人
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-04-25 17:28:00
也不用說得好像只有中國喜歡籠統分類，你用中國史觀看拜占庭，早就改朝換代好幾次了，根本不是一般印象中的撐了千餘年，但這有意義嗎？東西方本來就有各自的定義
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-04-25 17:28:00
其實亞瑟王不是英格蘭人 是羅馬人
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2022-04-25 17:28:00
事實上普魯士跟德意志本來就不能混為一談吧
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2022-04-25 17:28:00
中華民族這詞不是梁啟超發明的嗎
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-04-25 17:29:00
唉，只能說這已經是價值觀的差異，得說服自己認為歷史悠久才能感受優越也沒辦法，反正只要老百姓買單，一手滅掉前期另一手說繼承前朝也是合情合理的啊
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-04-25 17:29:00
不能 德意志第二帝國是合夥 普魯士只是普通合夥 王族是經營者
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-04-25 17:29:00
內涵比不出來只好拿長度的數字出來鬥蟲 結果被人質疑數字
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:29:00
你說朝代換到歐洲歷史會很奇怪 但其實不會很奇怪啊不然你以為英國法國德國怎麼看待自己歷史的 不就第幾王
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-04-25 17:30:00
就受不了了 本來就沒啥好爭論的東西硬是要自取其辱
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:30:00
朝第幾帝國
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-04-25 17:30:00
說白了 普魯士不能一言獨大 不然底下眾構成國會不爽而且巴巴伐利亞還有駐外大使館
作者: XIUXIAN (女為) 2022-04-25 17:30:00
很多人以為歐美沒有朝代。
作者: centriole (Golgi apparatus) 2022-04-25 17:31:00
諸夏…姨學家是吧。
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2022-04-25 17:31:00
你把第幾帝國跟朝代混再一起講我覺得比較厲害
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-04-25 17:32:00
歐美朝代可精采了，亂倫大亂鬥。
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2022-04-25 17:32:00
中國的朝代可是連不同民族的國家都能連在一起
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:32:00
你可以說說不能同等類比的原因 而且我有提第幾王朝
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 17:32:00
歐洲一直有朝代啊 英國一直有王朝 少見多怪
作者: aqthk 2022-04-25 17:32:00
我比較想知道各個朝代會認為自己是前個朝代的繼承人嗎?
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-04-25 17:33:00
英格蘭的王朝也是有不同民族的王族
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:33:00
英國現在掌權的溫莎王朝你覺得有多少不列顛血統啊
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-04-25 17:33:00
英國人有撒克遜、維京、諾曼等Dynasty呢
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 17:33:00
英國更是王位給外國人不知道幾次了
作者: Samurai (aa) 2022-04-25 17:33:00
為什麼不同民族的朝代不能連一起XD
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-04-25 17:33:00
to aqthk：多的哩，你都不曉得歐美人有愛論族譜
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-04-25 17:33:00
名義上一定要繼承 這樣反動最小
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2022-04-25 17:34:00
因為那就會變成我上面講的大拉丁兩千年
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-04-25 17:34:00
所以到底為啥要代換回西方史 兩邊文明發展歷程就差異
作者: Samurai (aa) 2022-04-25 17:34:00
還是只能純血的才能算同朝代
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
就算是外人只要拿了你的王冠 大家認他是國王就是了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-04-25 17:34:00
諾曼人征服不列顛後，王室就沒啥不列顛血統了吧，幾乎都是歐陸帶過來的
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-04-25 17:34:00
有啊，光篡位包裝成禪讓就知道宣稱繼承對新統治者來說很重要
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 17:34:00
而且英國語言一千年來的差異 比現代漢語用漢朝時期差異還更巨大
作者: juunuon (NANACON) 2022-04-25 17:34:00
那某朝代是某民族該看國王血統還是主體民族血統?
作者: aqthk 2022-04-25 17:34:00
中華的概念沒這麼久 那以前的各朝代會吹自己五千年嗎?
作者: lazarus1121 (...) 2022-04-25 17:34:00
西方不是也很愛說自己爸爸是誰嗎 xxson之類的
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-04-25 17:35:00
拉一個法國的國王到英國當國王的有沒看過
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-04-25 17:35:00
神羅也掛著羅馬帝國的頭銜撐到很近代了啊
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-04-25 17:35:00
看你要用父系成員去算，還是母系成員去算啊?
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2022-04-25 17:35:00
明明不同的文化硬要說成前後連貫
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 17:35:00
用語言來講 漢語3000年來的差異根本超小
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-04-25 17:36:00
可是上面提出的那些西方史朝代，不也跟中國一樣嗎
作者: Samurai (aa) 2022-04-25 17:36:00
複雜通婚狀況下根本就沒有文化獨立性這種事情
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-04-25 17:36:00
歐洲用政治聯姻很頻繁。
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 17:36:00
王室血統應該是要扯繼承時拿來用的
作者: jzxc56788 (驚喜) 2022-04-25 17:36:00
反駁的可以用論點回一篇詳細說嗎 只說一句誰知道工三小
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-04-25 17:36:00
中華文化的前後連貫性已經不錯了
作者: lazarus1121 (...) 2022-04-25 17:36:00
漢語差異小嗎 你沒聽過中國各地的方言嗎XD
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-04-25 17:36:00
奧蘭治的也跟著老婆當過英國國王喔，明明之前英荷戰爭打成這樣
作者: hk129900 (天選之人) 2022-04-25 17:36:00
漢語差異小嗎 可是我看不懂小篆
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:36:00
就原po一直想證明朝代是中國獨有的概念 但其實不是啊XD
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-04-25 17:37:00
英女皇伊莉沙白二世的老公菲利普親王本來也是希臘國王的候選人耶XD
作者: aqthk 2022-04-25 17:37:00
所以是同個土地統治權的繼承者 就算文化持續嗎?
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
英國也是常常換家族當國王 算不同朝代 但還是英國
作者: juunuon (NANACON) 2022-04-25 17:38:00
光福建就一堆聽不懂的了
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:38:00
有大拉丁夢的倒不是沒有，但大拉丁兩千年來沒經歷過一次大一統啊
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-04-25 17:38:00
你看不懂也不能證明什麼 就像有人說他聽不懂台語一樣
作者: Samurai (aa) 2022-04-25 17:39:00
文化這概念就不是0/100能分的，只有差異多少，硬要一刀切就說不過去
作者: a28200266 (陣雨) 2022-04-25 17:39:00
英國在諾曼人入侵後 也是很多文化上的改變 但是英格蘭
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-04-25 17:39:00
所以現在是歐陸也在撒謊，但是中國謊撒的更大？這樣歷史社算上一本謊言了吧
作者: aqthk 2022-04-25 17:39:00
感覺文化也是很政治的問題
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:40:00
至少原po承認朝代不是中國獨有的"謊言"了XD
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:40:00
什麼撒不撒謊，什麼血統民族本來就這樣
作者: jzxc56788 (驚喜) 2022-04-25 17:40:00
原po是說以朝代說中國有五千年很怪 不然拉丁有兩千年
作者: Hosimati (星詠み) 2022-04-25 17:41:00
你不如討論為何歐洲沒有產生大一統的概念
作者: itwt (水月龍歌) 2022-04-25 17:41:00
元清就算斷了，只是面子過不去硬要講
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:41:00
一下母系一下父系一下又能領養繼承了
作者: a28200266 (陣雨) 2022-04-25 17:41:00
拉丁絕對有兩千年阿 一堆人忙著認祖咧現在美國也是羅馬的繼承者阿
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:42:00
東羅馬帝國的道統是持續了兩千年沒錯..
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
把前朝打爆不代表不能繼承啊
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:42:00
東西方不都這樣，太陽底下本無新事
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-04-25 17:42:00
神聖羅馬帝國還撐到更近代
作者: juunuon (NANACON) 2022-04-25 17:43:00
歐洲從羅馬帝國之後都有大一統概念啊，只是沒人成功
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
神羅主要勢力範圍跟羅馬發家地還沒啥關連XD
作者: a28200266 (陣雨) 2022-04-25 17:44:00
沙俄也是 娶個公主就自稱繼承者了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-04-25 17:44:00
搶著和羅馬連上關係的可多了，沙俄也稱自己是第三羅馬啊
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
歐洲要搞大一統的都會面臨各國聯盟反抗 沒人成功只有羅馬維持夠久 所以大家都跟羅馬拉關連
作者: a28200266 (陣雨) 2022-04-25 17:45:00
就變成一堆其他種族的人搶著當拉丁人這在東亞看大概覺得很奇怪 但就是這樣
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-04-25 17:45:00
他自稱啊 現代迦納跟古迦納的領土也沒什麼重疊
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 17:45:00
都分家了，誰想冒個人說他是唯一繼承人就給他
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2022-04-25 17:46:00
合理
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:46:00
自稱歷史有個一千年以上的國家民族我就不知道有哪個是沒有你所謂的矛盾或謊言的民族和國家本來就是靠亂拉關係形成的
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
歐洲一堆精神羅馬人啊XD
作者: imsphzzz (大法師) 2022-04-25 17:47:00
又是姨學信徒，好可憐
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2022-04-25 17:47:00
姨學是啥
作者: Hosimati (星詠み) 2022-04-25 17:48:00
抱歉，我的沒形成就是指沒人成功所以散了，包含之後的民族主義興起
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 17:49:00
民族跟文化本來就是混來混去的吧
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-04-25 17:49:00
反正幾千年歷史這種東西就是喊開心的，只是中國貼牌的年代貼到還沒有信史出土的時候去了而已
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2022-04-25 17:49:00
同感
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2022-04-25 17:49:00
是不是有人把所有東亞分裂主義都歸到劉仲敬身上 笑死
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:50:00
貼到沒信史其實挺正常的 日本也有萬世一系
作者: juunuon (NANACON) 2022-04-25 17:50:00
大拉丁算兩千的話都是信史耶，中華算五千包一堆神話
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-04-25 17:51:00
應該是想講夷學吧？就是把英語當成蠻夷話的心態
作者: Hosimati (星詠み) 2022-04-25 17:51:00
不過真的是沒人有能力統一起來歐洲？還是各種因素下大一統在歐洲本來就比較難達成？
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-04-25 17:52:00
地理上就有困難啊另外就是亞伯拉罕諸教的影響導致他們更不愛統一 各有各的見解
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-04-25 17:54:00
以前交通和聯繫手段都少，要維持大疆域的統治本來就不容易
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-04-25 17:55:00
中國能夠不斷有人漢化其中一個原因是中原主體區域適合農耕 越往外越種不出東西 你想要入主中原你本身的生產文化就會改變 換句話說 某種程度上的華夏化
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:55:00
以前看過的解釋是黃河的氾濫需要中央集權政權治理
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-04-25 17:56:00
南方也是歷經數代開發+運河才逐漸有穩定控制的
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:56:00
你的邏輯問題是如果中國的朝代定義有問題，那英法德多個西方國家的朝代定義也有一樣的問題那你反而該問為什麼那些國家承認那些朝代是自己國家的正統繼承者，卻不承認自己是大拉丁帝國的軍閥
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-04-25 17:58:00
所以華夏邊界在擴張 蠻夷越推越遠 因為治權範圍提升以及農耕範圍提升
作者: acpupu (shabadibiduwabadiyeah) 2022-04-25 17:58:00
神聖羅馬、義大利、拜占庭：我才是羅馬的正統繼承人
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:58:00
以你的邏輯看來精神分裂的其實是像英國這樣的國家
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-04-25 17:59:00
姨學是劉仲敬的一種史觀啦，不過跟這討論應該沒什麼關係
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-04-25 18:01:00
羅馬人傳承沒辦法學中國那一套應該是因為太多羅馬人又沒有一個大哥能把其他羅馬人扁下去
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-04-25 18:03:00
如果沒有查士丁尼瘟疫搞不好真的會有羅馬大一統帝國
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-04-25 18:05:00
歐洲後來轉向海權擴張又迎接了工業革命，和陸權為主且農耕社會一路延續的中國不一樣
作者: zeyoshi (日陽旭) 2022-04-25 18:06:00
簡單來說 就是一種強化民族主義的宣導
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
大範圍的統一太難 後來就轉向同一文化區的統一了像德國或義大利那樣 畢竟他們也吃不下原羅馬的勢力範圍
作者: lain2002 (lunca) 2022-04-25 18:12:00
古代中國當官才會讀書學官話,就像古代歐洲當領主學法語
作者: r96546014 (r9654) 2022-04-25 18:13:00
問題是儒家鬼思想統治中國很久很久這就是文化啊啊啊啊
作者: juunuon (NANACON) 2022-04-25 18:15:00
國民黨剛來台也是大部分人根本聽不懂國語
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2022-04-25 18:19:00
中華民族，是一個在晚清由梁啟超發明的政治概念，其思想是按照中國民族主義建立國族，統合中國境內所有民族並樂見其一體化
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-04-25 18:24:00
儒學其實不是很好的指標，隨著官方需求裡面的東西換掉不少現在大家滿肚子賭爛的那種儒學道統大致是宋代才發展完整
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-04-25 18:27:00
程朱理學的大成者朱熹要南宋才出生 而且在南宋時期也沒到統治性的地位 南宋時還有陸九淵的心學和陳亮等人的事功學派 是後來朝代才把朱熹學說放進科舉不過a大說的只是發展完整 也沒說錯就是了
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2022-04-25 18:37:00
你這篇完全瞎扯，那乾脆說沙俄也不是俄國歷史好了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-04-25 18:45:00
感謝s大補充，我只是因為印象籠統所以才講得很含糊(心虛
作者: gn02118620 (Howard) 2022-04-25 18:58:00
哥倫布不算美國歷史
作者: Arsitaka (阿席打卡) 2022-04-25 18:59:00
想到高中念的儒學史….豆頁女子痛
作者: cn5566 (西恩) 2022-04-25 19:09:00
用文字來分倒是蠻清楚的漢文化真的要說的話是經過N次的興起後滅亡例如秦國統一天下後先漢文化(夏商周)就滅了大漢帝國統一天下後又興起 之後一直到大唐出現都是滅亡大唐後又興盛直到蒙古帝國入侵滅亡 大明也沒興盛多久真的要說的話漢文化其實早在漢帝國滅亡後就變成大鍋炒了
作者: raphin (Irma) 2022-04-25 19:17:00
中華文化是非常籠統的說法，就像基督教文化、穆斯林文化，那就只是一種泛稱而已
作者: tadshift2 (煞氣的毛) 2022-04-25 19:19:00
史觀正確
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様) 2022-04-25 19:19:00
中華文化（x) 漢人文化（o)中華文化就是要吃少數民族豆腐的政治語言而已
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2022-04-25 19:29:00
中華這文化概念110啦 誰發明的很明顯吧
作者: zeyoshi (日陽旭) 2022-04-25 19:48:00
也不能這樣講 要這樣說不就波蘭這種雖小的國家沒文化
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2022-04-25 20:10:00
同意
作者: rainjuly (金城五六) 2022-04-25 20:11:00
感覺說法有點問題 中華這個概念就是當時中國政府為了學歐洲的民族主義國家創造出來的 歐洲不說他們是同一個民族是因為他們有各自的政權 所以在各自的國家都自稱自己是民族國家 如果歐洲是一個統一的國家的話 他們當然有可能跟中國一樣自稱是大拉丁文化
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2022-04-25 20:21:00
所以埃及豔后是不是埃及人嘛
作者: ChiehGG (切你GG喔) 2022-04-25 20:42:00
其實中華這詞在北朝就有了 只是在不同年代有不同意義
作者: andrew15890 (andrew15890) 2022-04-25 20:49:00
中國有自己視為國家視為自己是民族也不過100年前的事情 不覺得把元朝清朝被歷史寫成一下是外族一下又是中華文化蠻奇怪的嗎 所以我只比較認同華夏文明5000年歷史 但不等於中華文化有5000年歷史
作者: Lucas0806 (蒙面人) 2022-04-25 21:37:00
這個五千年文化的口號是當年的中華民國為了提升民族自信心搞出來自爽的結果中華人民共和國為了標榜他們才是正統順便也提升民族自信心 就心安理得拿來抄了
