※ 引述《chirex (不含銅鋰鋅)》之銘言:
: ※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: : 商朝 3500年
: : 夏朝 4000年
: : 五帝 4500年
: : 其實算到黃帝還不足以5000年
: : 不過夏朝是可能有文字的
: : 有一種稱作陶文的符號常被發現在夏朝同時期遺址
: : 因為比甲骨文原始
: : 有可能是甲骨文的前身(甲骨文太進步了,一看就知道不是漢字的源頭)
: : 可惜的是陶文基本上只有單字出現,極少有單詞或單句
: : 因為沒有被破解,也不知道有沒有搭配古漢語發音(幾個字有被推測出是哪些現代漢字)
: : 所以無法被認可為文字
: : 如果陶文被破解了,也證明夏朝的存在
: : 那中國歷史就確定是4000年了
: : 至於五帝嘛
: : 看看能不能挖到當代文獻吧?
: : 其實大禹的最早紀載是西周的遂公鼎
: : 但是必須要同時期文字才能證明夏朝
: 因為你這邊都是用文字來代表一個文化是否存在啊,
: 西方判定文明三標準:一.城市、二.文字、三.是否有冶鍊青銅的技術。
: 但中國不是這麼看的,他們是以文物出土來鑑年,
: 最早有文字記戴的文化是公元前21世紀的青銅文化-二里頭,
: 但如果是單論有史前文物記錄的話,
: 仰韶文化,西元前50世紀、裴李崗文化,西元前70世紀。
: 如果以有無文字當文明標準的話,那中國五千年是灌水,
: 但以有無文物、聚落當文明標準的話,那中國五千年算是謙虛,
: 看你怎麼去算。
: 像三星堆文化本身也沒有文字,就一堆圖,但也是被認定為文化。
: 因為他有城市(聚落)、有青銅,缺文字。
: 不過我覺得三星堆是外星人文明就是了。
: 其實以為文字來當一個文明是否存在,也是頗具爭議的,
: 因為像美洲印第安人一直被說沒文化,就是因為他們沒有自己的一套系統的文字標準。
: 都是用口耳相傳居多,所以被笑說印第安人沒文明。
: 但這是很不客觀的。
: 因為台灣原住民也沒有一套完善的文字系統,但你能說原住民族沒文化嗎?
: 不過如果按這中國這標準的話,那大概所有河域文明都可以再上修2000年up。
中國麻煩的地方94自稱是還活者的文明古國
先不考慮這兩千年內被漢以外的民族車過的紀錄
最起碼挖出來的東西要有傳承的證據力
古早挖出來的東西就比較麻煩
目前確定只有商朝中期的甲骨文明確說自己是商朝
其他那些沒文字的OOXX文化
黃河流域長江流域挖出來的東西都長不太一樣
最不一樣的是很有名的三星堆
三星堆跟古印度還有蘇美像的部分還比較多
所以說夏朝到底真的假的沒人知道
更前面的三皇五帝也沒人知道
實際上連商湯到底怎樣也有問號
連伊尹在竹書紀年裡面都被寫成篡位奸臣
所以說那些沒文字的OOXX文化
會不會只是被商朝車過去可憐農耕民族?
商朝現有的考古紀錄可是殺人不手軟的
還有挖出來的鍋子裡面有人頭.........應該是祭祀用的
因為沒辦法證明挖出來的OOXX文化跟商朝的傳承關C
所以有可能是這樣:
商朝先民從不知道哪邊跑來
然後把本來黃河長江流域的農耕民族
煮來吃惹
吃飽之後把老家帶來的傳說改一改
就變成三皇五帝跟夏朝惹
好好吃捏.......................?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-04-25 17:53:00
未看先搶一樓
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2022-04-25 17:53:00就算不用算到商湯時代,從秦漢開始算,也算是個文明古國了啊,都西元前的年代了
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2022-04-25 17:54:00就算只算個兩千多年,也沒有其他文明古國有超過兩千年啊
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 17:54:00也不用改自己老家的傳說,把別人的拿來用也行
作者:
Teng0615 (å¸æ°´çš„好毛巾)
2022-04-25 17:55:00我以為最可惜的是現在他們當權者很爛
商朝的前身應該是河北下七垣文化 下七垣又可以上溯到
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-04-25 17:56:00
好好吃捏,不過跟仁義道德就是喫人文明搭上線了
作者:
wei115 (ㄎㄎ)
2022-04-25 17:57:00前面有人也沒辦法說明什麼阿.....全世界那麼多文明也不是
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2022-04-25 17:58:00好好吃捏
作者:
wei115 (ㄎㄎ)
2022-04-25 17:58:00從石頭蹦出來的 中國能自稱古文明就是有明顯的傳承 幾千年
作者: cir78918 (Cir) 2022-04-25 17:58:00
沒有集資乳
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 17:58:00算信史古埃及跨度大概2700年
作者:
linzero (【林】)
2022-04-25 17:58:00古代有的學者喜歡藉古喻今,所以也會編個古代故事來說嘴
作者:
wei115 (ㄎㄎ)
2022-04-25 17:59:00前的文獻 現代人不用翻譯就能看懂8成
商朝的問題就是因為太像石頭蹦出來的才在往上追 只是現在都沒有明顯證據可以追而已
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2022-04-25 18:00:00幾千年前的文獻不用翻譯試因為義務教育有教,跟文化傳承的關係到沒有那麼大
作者:
NARUTO (鳴人)
2022-04-25 18:01:00義務教育就是為了文化傳承
作者:
wei115 (ㄎㄎ)
2022-04-25 18:01:00更之前的文明是一定有的 但能不能算在現在中國自稱的古老
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2022-04-25 18:01:00然後順帶一提,如果你覺得先秦文言文不用翻譯就看的懂,那就表示其實你沒有看懂www
作者:
linzero (【林】)
2022-04-25 18:01:00以人種遷移來看,紅山文化有沒有可能是亞州北邊這支。而
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2022-04-25 18:02:00古埃及很早就被外族滅亡了
作者:
wei115 (ㄎㄎ)
2022-04-25 18:02:00文明上? 那個時候的文字、文化都和現代沒有傳承 也算進去
作者:
linzero (【林】)
2022-04-25 18:02:00三星堆有的古物好像跟印度、南洋有關,是南邊這支?
作者: itwt (水月龍歌) 2022-04-25 18:02:00
有沒有流傳下來才能算吧,中途滅亡的文明也很多
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2022-04-25 18:02:00義務教育是為了文化傳承沒有錯啊,因為你不用義務教育去
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2022-04-25 18:03:00哪一個民族的文化傳承是不靠教育的?
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2022-04-25 18:03:00強迫小朋友認為那是同樣的東西,就傳不下去了啊
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-04-25 18:03:00
15樓的說法我國中時國文老師講過,感想是「尚介好係啦!」,喵的古文觀止
三星不可能和其他地區聯繫啦 他們在四川欸 唯一有聯繫的只可能事出關中就會見面的商朝
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 18:04:00這2700就是古埃及被滅前的啊
作者:
Rothax (Rothax)
2022-04-25 18:07:00結論 好好吃捏
作者:
ballby (波比)
2022-04-25 18:08:00外來種族老梗了,請先找一下古埃及有多少外來種族自稱法老?
作者:
joe2 (狗翰)
2022-04-25 18:08:00所以中國歷史就是吃人的歷史?
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2022-04-25 18:10:00當代埃及的確跟古埃及在文化上沒有什麼關聯啊
作者: Ardve (Penguin) 2022-04-25 18:10:00
中國一些地區歷史上吃人還不少 人口實在太多了
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 18:10:00自稱法老就和中原外族差不多,總是要稱個帝
但是商朝文獻中沒啥記載三星 被商朝打爆的高度文明商朝也不想記載真的可憐
作者:
emptie ([ ])
2022-04-25 18:10:00其實你的推測很難說是錯的吧
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 18:11:00把當代埃及算進來那就五千年了
作者:
hundreder (hundreder)
2022-04-25 18:12:00現在的埃及與古埃及連人種都不一樣了
作者:
ballby (波比)
2022-04-25 18:13:00被羅馬+伊斯蘭洗過後,埃及早就不是埃及了
作者:
eusebius (eusebius)
2022-04-25 18:13:00其實也沒什麼好吵的 中國歷史悠久只是證明再悠久的歷史也會演變成白癡韭菜國
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:13:00
呵呵!教主可以先去找歐美學者打一架喔!人家覺得中國是文明古國歷史有傳承架構成,怎麼你意見那麼多呢?
作者:
fanrei (我不孤獨)
2022-04-25 18:14:00就巴比倫尼亞的一些人跑來建立商朝呀
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2022-04-25 18:14:00有沒有傳承就看文字啊
作者:
ballby (波比)
2022-04-25 18:14:00好比你不會撐伊拉克是古巴比倫一樣
漢代之後就算了,先秦時代的文獻是真的跟天書一樣,連哪些句子怎麼釋義都還在吵
作者:
linzero (【林】)
2022-04-25 18:14:00歐美學者應該也很多不承認夏朝吧
文字會演變並留下痕跡,不一定非得要看得懂或有在使用才算
作者:
XIUXIAN (女為)
2022-04-25 18:17:00三星堆有沒有啥建築圖片啊。
作者: jimhall (真好) 2022-04-25 18:17:00
印度不是號稱八千年歷史,隨便要加碼多少都可以啦
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2022-04-25 18:17:00傳承多寡啊,文字還在使用就傳承的比較多啊
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:18:00
啊不就不懂考古證據一堆硬要酸古中國的?睡醒的人很難溝通啦?要他們讀書我看很難…
作者:
john0909 (醬洞玖洞玖)
2022-04-25 18:18:00給你五千年又怎樣? 現在還不是在封城 好了啦==
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2022-04-25 18:18:00就算退到從漢朝才開始計算,那也是西元前200多年了
作者:
john0909 (醬洞玖洞玖)
2022-04-25 18:19:00五千年是能換成食物 撐過封城逆 笑死
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2022-04-25 18:19:00西元前兩百多年建立的國家有哪個傳到現代的?
不過夏朝應該真的事邊陲的落後蠻族 周朝前期文物比商朝退步蠻多的
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:19:00
日本記錄下來的古中國文化=好棒棒,自己記錄下來的古中國文化=垃圾,皇民的思考方式其實蠻好懂的吧?
作者:
astinky (此方のことが大好きだ!)
2022-04-25 18:19:00歐美學者對中國文明的看法也不是統一的
很多人就是喜歡酸中共然後忽視中共爛不爛跟歷史或考古論述一點關係都沒有
文化繼承的部分,現代人比較在意的應該是隨之而來的文化財和詮釋權啦,有時會順便拿來宣稱治權
作者: jakcycoco (戴季央) 2022-04-25 18:20:00
現在喊都是加碼加爽的
商朝沒有夏朝的記載 直到周朝才有 周朝祖先應該是被商朝統治的夏朝遺民
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 18:21:00扣帽子王又出來惹
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:22:00
樓上要解釋一下阿公阿嬤了沒?躲到這裡來了?
夏朝很有可能是掰出來的 這是問題所在 他很可能不等於商朝再往前追溯的文明中國史又不是只有中國人在研究
阿共不是一堆假古蹟 翻案 還有重新詮釋各種歷史文物
作者: notd481 2022-04-25 18:24:00
中共爛不爛當然跟考古有關啊。不然幹嘛搞斷代工程。
但商朝前面一定有人 商朝的青銅器領先同時代其他地區太多了
一個全是造假的政權然後他考古突然不造假,鬼才信XD
作者:
linzero (【林】)
2022-04-25 18:25:00夏的假說可以有很多,但問題是沒出土文物記載可以證明
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:25:00
那也得看一起參加的歐美考古學者是不是造假慣犯囉?就像樓上講得共匪爛不代表古中國爛好嗎?
假古蹟日本也很多啊==我還不知道豐臣秀吉會發明電梯
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-04-25 18:25:00
是覺得埃及人也會自稱歷史五千年啊 只要是人都愛吹牛
劉備 不是都被用現在價值觀來重新解釋說他是城府極深
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:27:00
日本最大的考古造假就是說自己挖到了石器時代早期的考古證據,當時一票皇民瞬間高潮,感動流淚說終於不用當亞洲大陸人了,結果是假的,呵呵!
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2022-04-25 18:27:00這很中國,果然是傳統
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:28:00
舊石器時代早期考古證據
作者: CowGundam (牛鋼) 2022-04-25 18:28:00
去看對岸某網站,搬海外影片進去裡面說到文明古國裡面有中國直接發作只有中國沒有古中國笑死我
呃,笑死,他考古出來的東西只要暗藏一些就能做出他想要的結論了啊
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 18:28:00原本那篇解釋了,你看不懂或是不肯爬推文我也沒辦法
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:29:00
有中國啊!中華民國啊!除非有五毛共匪混在這串裡?是誰自己承認吧?
說歷史造假那日本可能是行家 那些古墳主人根本都自己掰的像兵馬俑是要造假什麼?反而還證明司馬遷史記記載秦始皇蓋了個狗幹大的陵寢
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 18:31:00日本考古造假,後來被剔除啦,不像五千年沒證據還講很爽
作者:
sumarai (Pawn)
2022-04-25 18:31:00人肉鹹鹹原來是商朝傳下來的祖宗智慧
作者:
XIUXIAN (女為)
2022-04-25 18:31:00考古學一直扯中共做啥。
古墳的問題是日本官方把他當成是天皇的證據 但如果挖出來和大和民族無關怎麼辦?
然後那個古事紀日本書記真不敢相信官方史書敢寫得跟山海經一樣是想嚇誰
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2022-04-25 18:32:00好好吃捏
宮內廳自己耍自障亂指古墳事天皇皇室的墳墓 搞到不敢開挖
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:34:00
簡單來講就是日本政府怕古墳考古被挖出來驗DNA啦!倒時候不光是沒有舊石器時代早期的證據,連DNA都驗出來阿祖是從亞洲大陸人跑過去佔島為王的怎麼辦?更慘的是如果是來自韓國大概直接崩潰了吧?
日本官方歷史7世紀前的基本上可以當屁 因為那是根本沒文物能證明的 有決定性證據的古墳又不敢動
沒人說夏朝已經被證實啊 問題這樣就滑坡中國所有考古都造假的人才搞笑吧
作者:
theyolf (qq)
2022-04-25 18:35:00跑出好多魚魚
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 18:36:00人都這樣啦,所以中國也有人看到人類非洲起源崩潰的
如果古墳挖出來的全是女性 證明早期母性社會怎麼辦?
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:36:00
天照大神轉性也不錯吧?呵呵!
呃,只有你自己在吹中國全造假阿,我們是說會修改一些噢
從地理學跟語言學來看 現代日本人極可能是從韓國來的 問題是日本政府不可能去承認這一點
作者: notd481 2022-04-25 18:37:00
急著拿日本救援(茶
夏朝中國官方一直是不能證明存在 但日本官方是證明天皇存在 誰比較扯?
古事紀本質是部落鬥爭改寫成神話,然後和其他有的沒的文獻一比對頭就會炸開
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 18:37:00天照都女性了,早期是母系社會會怎樣?
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:37:00
呃…閩南人不要自介好嗎?吃番膏都還沒講出來耶…
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 18:38:00又開始亂扯救援了
韓國人把真日本人(繩文人 阿伊努 隼人)滅掉成立大和政府這種話能聽嗎
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:38:00
閩南人開台殺了吃了一堆原住民,馬偕都有記錄耶…
作者: notd481 2022-04-25 18:38:00
天皇不都自認有韓國血統嗎,日本跟百濟關係密切,一堆渡來人
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:39:00
還說是亂扯?我看是不敢提吧?不是轉型正義嗎?
不是喔 宮內廳早在上世紀就指定哪個古墳是哪個天皇的墳墓了
作者: notd481 2022-04-25 18:39:00
證明中國人食人文化阿
作者:
XIUXIAN (女為)
2022-04-25 18:39:00他們怎知道哪個是哪個天皇。
人肉鹹鹹印象記得是明鄭殺原住民腌成肉當軍糧時傳下來的
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 18:39:00推文中有誰否認番膏? 紮稻草人?
作者:
linzero (【林】)
2022-04-25 18:40:00那是日本有天皇這個象徵物的包袱吧
作者: notd481 2022-04-25 18:40:00
中國人從中原之地一路吃過去嘻嘻 20世紀的中國人依舊在吃喔
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 18:41:00中國痴人史講太多真怕有些人崩潰吃
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:42:00
而且有趣的是當時清廷是很鄙視閩南人吃原住民的,不過大概天高皇帝遠吧?
作者: hitomi47 2022-04-25 18:42:00
中國人不吃中國人
作者: notd481 2022-04-25 18:43:00
高貴的滿洲征服者怎會看得起兩腳羊互食
作者:
sumarai (Pawn)
2022-04-25 18:43:00中國人不吃中國人,但是如果加了辣椒面那就另當別論
作者:
linzero (【林】)
2022-04-25 18:45:00加辣是異端
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 18:45:00中國就厲害了,到文革還在吃
作者: notd481 2022-04-25 18:46:00
吃辣椒都是被洋人帶壞
作者: itwt (水月龍歌) 2022-04-25 18:46:00
吃人就中國文化的一部分啊
日本哪有剔除上古天皇的歷史 神武天皇陵都還標記在畝傍山呢 只是不讓你挖而已呵呵
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:46:00
原住民真的是很可憐,被吃又被殺,現在還有一堆假原住民蹭福利蹭選票,做賊喊抓賊真的是挺厲害的。
中國四捨五入一世紀來看還比較健康點 其他兩三千年的姑且當作“漢”
作者: notd481 2022-04-25 18:47:00
沒錯 原住民應該站出來恢復祖靈驅逐支那
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:47:00
那就靠你了吧?
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 18:48:00我說那個造假新石器遺址的日本學者
其實怎樣都無所謂吧,像推文裡那些中國仔,多半是這輩子也就這樣了,才會需要「我是流傳五千年民族的一份子,讓我感覺我沒那麼爛」的想法,不然作古那麼久的東西干現代人屁事
作者:
linzero (【林】)
2022-04-25 18:49:00如果跟驚爆危機那種說的一樣分裂成南北,那兩邊可能也會歐洲爭羅馬正統一樣吧
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:49:00
你說的也沒錯啦!都是中華民國國民需要計較這些歷史嗎?
作者: notd481 2022-04-25 18:50:00
因為這是民族神話建構的一環,可以操作民族帝國主義。希特勒的德意志雅利安超人
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:50:00
教育部課本這麼編哪來那麼多問題?
作者: notd481 2022-04-25 18:51:00
嘻嘻 大斯拉夫主義已經萬歲衝鋒了。大中華熱身中
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:52:00
有需要熱身?我看你還來得及買台積電喔?
作者: notd481 2022-04-25 18:53:00
因為中華民國亡了阿,現在是寄生台灣中,不認就趕快叫其他國稱roc別叫台灣喔
作者: fuchengisme 2022-04-25 18:54:00
好好吃捏
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:54:00
有嗎?幻想世界中的中華民國亡了喔?這個是比較符合版上的空想文啦?呵呵!
作者: notd481 2022-04-25 18:55:00
老蔣也說亡了啊,失去漢地十八省也敢自稱中國喔
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:55:00
怎麼跳下個星期舞應該是比較有用吧?
我是說榻榻米 定食的部分不過大家都會灌水自己文明的起源 沒事啦
中華民國本來就還在啊 世界上唯一叫台灣的政府叫台灣民政府 斗內一下你也可以當州長
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:57:00
原來你是蔣光頭的信徒?不過我比較相信身份證、鈔票、選舉投票的公報以及總統當選去鞠躬宣示說當選了中華民國總統吧?
作者: notd481 2022-04-25 18:58:00
你又沒法理,國際又不承認 roc中國
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 18:58:00
同理囉?又沒人相信你的台灣民政府,呵呵!
作者: notd481 2022-04-25 18:59:00
呵呵 冷戰秩序的暫時狀態遺留,然而歷史總會向前推進,秩序重組自會更符合當下情況
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:00:00
不錯喔!有寫小說或改編成漫畫的潛力。
作者:
otis1713 (segayu)
2022-04-25 19:00:00嚴格來說,漢文化亡五胡、唐宋文化亡於蒙古、明文化亡於大清,中國跟埃及其實很類似,在多次被外敵滅亡的過程中,很大程度根本就不是最原初那個文化
是 代表中國的中華民國政府已經被PRC取代 結案 回來說中華文化好嗎
作者: notd481 2022-04-25 19:01:00
就如同十年前華頭華腦人自認美國關係好,中美友好是大勢。然而歷史車輪終會滾滾向前
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:02:00
滾向吃萊豬還真的有點sad,呵呵!
用o大的標準 古埃及就不是被羅馬和伊斯蘭消滅的了 而是
作者:
otis1713 (segayu)
2022-04-25 19:02:00不過中國人特別喜歡自慰自己同化別人,別人用自己的文字就是被文明同化了,按這種說法,羅馬也沒有滅亡,全部用拉丁文、信基督的都是被羅馬同化了
作者: notd481 2022-04-25 19:03:00
舊時代的殘黨最終只能擁抱法西斯赤匪謀求心中的幻夢,眷村看多拉
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:03:00
照著說法閩南人有同化原住民嗎?
作者:
otis1713 (segayu)
2022-04-25 19:03:00這核心要看中國要用地區史觀還是民族史觀來看
作者:
maudu (馬武督)
2022-04-25 19:03:00舊梗新用XDDD
作者:
afflic (afflic)
2022-04-25 19:04:00沒傳承,但是是在同一塊土地上的文化算不算同一個國家的歷史?
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:04:00
吃萊豬就反美嗎?呃…我記得有不少人反過萊豬吧?呵呵!
作者:
otis1713 (segayu)
2022-04-25 19:04:00嚴格來說埃及滅的很早,波斯之前那一次就該算被滅過一次,波斯在一次但他們如果以羅馬自居就有趣了
作者: nakomone (nakomone) 2022-04-25 19:05:00
漢族最恐怖的不是每個民族都會變他們一部份嗎
但一般來說那些都算是古埃及王朝 很少人認為古埃及那時
作者: notd481 2022-04-25 19:06:00
有條件開放跟一路無腦反的區別很明確
作者:
otis1713 (segayu)
2022-04-25 19:06:00同一塊區域的文化能當同一區域的歷史但不等於同一文化
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:07:00
所以這點才有趣吧?閩南人說自己有原住民血統同化了原住民可以代表原住民,那是不是也是漢族的表現?
作者:
afflic (afflic)
2022-04-25 19:07:00話說歐洲人玩的是不是民族史觀
作者:
afflic (afflic)
2022-04-25 19:08:00其實同一文化的定義也很難台灣跟中國算不算同一個文化
作者:
otis1713 (segayu)
2022-04-25 19:08:00就跟你去嘴韓國人他們部分時期文化是中國來的,所以他們應該是中華文化一樣,大概韓國人會當這個人神經病
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2022-04-25 19:08:00中國因為地大,改朝換代其實都只是上頭換人而已
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2022-04-25 19:09:00跟那種被滅絕取代的概念差很多
作者: notd481 2022-04-25 19:09:00
又在自己扎同化原民的稻草人,大概是強制改漢姓吧
作者:
afflic (afflic)
2022-04-25 19:09:00不同的文化 = 不同的國家?
作者:
otis1713 (segayu)
2022-04-25 19:09:00至少我個人看法中國在五胡跟蒙古帝國時代是真的被滅了就是
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:10:00
嗯?當初說大家都跟原住民混血了的不是閩南人嗎?我記得是說有唐山公無唐山嬤啊?
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2022-04-25 19:10:00如果元真的完全取代了漢人文化後面就不會被漢人推翻了
作者:
otis1713 (segayu)
2022-04-25 19:10:00蒙古就算最後被打出關外前也不大採用太多的中國文化
中華文化的傳承性算滿強的啊 上層階級長時間使用同一套經典當作共通語言
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:11:00
其實還有一點,古中國文化朝代更替是有傳承制度的,這點跟其他文明比起來是異類。
作者: notd481 2022-04-25 19:12:00
原來混血等於同化阿
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:12:00
這也是為什麼學者普遍是認為古中國文明有傳承的原因。
你說的外族政權像是元朝 清朝還會修前朝史書 清朝更是玩到自己的滿語滅亡
作者:
ballby (波比)
2022-04-25 19:13:00中國朝代會滅亡,但是文人不會
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:13:00
元朝皇帝忽必烈還下詔說自己是接替宋當皇帝呢!
作者: notd481 2022-04-25 19:13:00
歐洲一堆王朝更替都有親緣繼承關係。
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:14:00
這點放到古今中外還真的沒看過有文明一直玩這套的。
作者:
otis1713 (segayu)
2022-04-25 19:14:00你是不是忘記印度也被英國殖民過,但最後把英國踢出去?印度有號稱自己當過日不落帝國,並且祖上還跟法國人幹過百年戰爭嗎?
作者:
ballby (波比)
2022-04-25 19:14:00新的統治者要統治中國,當然拿現成的文人治理
作者: notd481 2022-04-25 19:14:00
鄂圖曼人也說自己繼承羅馬帝國阿
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 19:15:00是有混血,但"代表原住民"是你自己紮的稻草人
作者:
ballby (波比)
2022-04-25 19:15:00元滅宋錢,也早吸收金夏的大批文人來統治
作者:
otis1713 (segayu)
2022-04-25 19:15:00中國到是很喜歡拿蒙古帝國的疆界意淫疆土最大朝代
邏輯跟原則不同,對遺跡的推導方向就不一樣,不過日本當年的造假是整個社會推著造假的,為的就是歷史太短面對歐美時自信心不足的鳥問題。
作者:
ballby (波比)
2022-04-25 19:16:00你哪邊看到中國意淫蒙古帝國了?
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:16:00
混血混多少顯然是有些不喜歡中華民國的人自己講呢?
印度算歷史也不會因為被英國殖民就不算那段歷史或更之前的歷史
作者:
ballby (波比)
2022-04-25 19:17:00相反還很得意釣魚城替歐洲擋下蒙古侵略
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 19:18:00因為很少所以沒有人跳出來說要代表原住民,除了紮草人的
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:18:00
金庸表示:
作者: notd481 2022-04-25 19:19:00
中國意淫唐代漢化鮮卑武士集團跟安西北庭軍的蠻族戰士
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:20:00
呵呵!有沒有我看新聞是都查得到啦!只是某些人看不到吧?
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 19:20:00中國意淫蒙古帝國的自己搜尋啊,隨便找都一大票
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:21:00
喔?那教育部的課本怎麼寫的?
是一大票沒錯啊 那又如何? 學界有認真看待這說法嗎?
現代中國血統上跟漢代還有幾分血緣都是個問號吧,外族入主那麼多次了
作者: notd481 2022-04-25 19:24:00
看秦漢的人俑,如果你長得不像,那你其實蠻夷幹出來的
作者:
bruce79 (bruce)
2022-04-25 19:24:00一群台灣人討論中國史 彷彿自己好像能為中國史定義一樣都講一邊一國了管什麼中國史 先關心台灣史要怎麼寫吧
政權跟文化是兩回事吧 這樣法國人不就不能說拿破崙是民族英雄了
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 19:25:00"國中教科書之中國史敘述變動"這有過去國中課本內容變遷這樣算是被認真看待過嗎
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:25:00
秦跟楚對於周朝的核心貴族來說本來就視為邊江蠻夷貴族吧?歷史不太好喔?
作者:
ballby (波比)
2022-04-25 19:26:00科西嘉島是法國領土沒錯啦,雖然拿皇是義大利血統
韓國人也很愛拍李舜臣的故事 照你的說法他是李朝的人干大韓民國啥事 李舜臣老家還在北韓勒
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:26:00
看待什麼?講清楚囉?
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 19:28:00你看了不就清楚了,伸手牌喔
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:30:00
還是看不太懂你在說什麼耶?隨便丟個東西不解釋?是不是
作者: notd481 2022-04-25 19:30:00
秦漢時期的真漢人,現在是蠻夷僚俚幹出來的。所以長相差異很大囉
而且當年朝鮮國是自認明朝的一部分 那李舜臣是明朝人 跟現代韓國人又有啥關係
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:32:00
秦漢時期的真漢人是指什麼?你知道周朝統治的區域有多大嗎?真漢人麻煩定義一下?
作者: notd481 2022-04-25 19:32:00
嘻嘻 說起來對岸民科還有馬來代漢理論
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:33:00
怎麼有兩個人都是丟了一些奇怪的東西又不說清楚啊?而且超愛看共匪的東西?怪怪的?
j大是在問我嗎? 大概看一下 跟我說法沒什麼矛盾吧 我是在反問學界有認真看待過把蒙古西征當中國史嗎? 那篇文章也沒有說原本或現在的中國史有算入蒙古西征
作者: notd481 2022-04-25 19:35:00
嘻嘻 因為眷村親友鄰居天天都在中國好棒棒,我也跟著看了
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2022-04-25 19:35:00所以才說假設今天文明毀滅 大英博物館千年後被人開挖出來哇 那個島上怎麼有這麼多不同系統的文物 顯見是東亞的一部分?
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:36:00
s大就是那點我看不懂他在講什麼?丟個東西然後完全沒有論述?
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2022-04-25 19:37:00挖一挖發現和東亞某島故宮遺址文物有相似 這真是一個大帝國啊
作者:
crtzeng (想不出來)
2022-04-25 19:38:00現在人還能讀懂漢朝的出土竹簡就很厲害了
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:39:00
如果考古文物無法互相參照那或許是你說得那樣吧?可惜古中國人很愛留線索。
日本的上古史真的就跟你講的大英博物館例子一樣全部都是猜的 至今邪馬台國在哪 是什麼定位都是謎
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:42:00
祖譜要記錄,史書要寫一寫,墓葬也要寫一寫,連行政文書(三國時期吳國)燒了都覺得可惜丟井裡被考古學者發現…
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 19:47:00
全世界可能真的只有古中國人做筆記寫記錄最勤快,哈哈!掃墓看墓碑也可以看出這個習慣,祖籍要寫得清清楚楚…
中國人最閒的是還會寫到別人家 研究穆斯林以前的古印度 基本上就只能靠中國和尚的日記了
作者: dm03 (莫宰羊) 2022-04-25 20:03:00
對面最大問題就大文革時期破壞程度到底有多大
作者:
juunuon (NANACON)
2022-04-25 20:09:00過去課本有寫中國被蒙古滅,後面就接元朝多強歷朝未有這樣算不算拿蒙古意淫?有沒有被學界認真看待?
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 20:11:00
基本上古中國朝代更替的架構在周朝就訂下來了,也就是所謂的天命,推翻暴政並繼承前朝的法理合理性,討伐紂王這個故事其實是有重要意義的,這點在其他古文明真的蠻異類的。
元朝是中國的一個朝代 但蒙古帝國不是這樣看來蒙古西征算中國的這說法的確沒有被學界認真看待啊
作者: saTUnotSATO 2022-04-25 20:28:00
強國天朝不一直都是 [誰幹爆我 誰就是我的一部分了]
紂王故事就是假的阿,拿假的故事虎爛後人當理由又不是只有中國在幹,有什麼好特別的
作者:
ChiehGG (切你GG喔)
2022-04-25 20:36:00大家都誤會了 西方學者沒有說中國史 他們是說china史 也就是支那史 所以中國史只有剪稱為中國的中華民國 中華人民共和國 中非共和國的歷史
作者: notd481 2022-04-25 20:37:00
因為東亞地理的封閉性,要進入東亞只能走草原絲路不然就要走東南亞沿海進去。導致東亞只有華夏這大河平原開局此一強勢文化。欠缺其他的強勢文化,導致東亞的最強者會尋求變成中國
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 20:42:00
特別的點就是紂王被換下來是紂王暴政治理“照顧”不好大家,懂了嗎?其他古文明哪來這麼奇怪的理由?更別提更早以前還玩禪讓?通常部落到國家的文明發展說自己是“神的使徒”比較多吧?這種最常見的就是搶錢搶糧搶娘們,你有看過這種奇怪說要照顧大家的理由?然後商被周朝滅了,周朝還冊封商朝貴族…孔子就是這樣來的
作者:
fromPtoZ (fromPtoZ)
2022-04-25 20:48:00一個國家的歷史解釋成當前疆域過去時空包含的所有國家的歷史這樣看比較合理?侷限於朝代接替有點奇怪那五代十國,或是五胡十六國當中的小國就不屬於中國歷史的範疇了嗎?重點不要延伸到什麼梁啟超自創的中華民族就好在中國土地上建國算中國歷史OK,連民族都混為一談就...
作者:
ChaosK (三星手機炸飛機)
2022-04-25 20:49:00中國版圖最大的朝代是元朝沒錯啊,但仍遠遠不及蒙古帝國的全版圖當時的元朝就是蒙古帝國的一部份而已不同朝代就是換不同家族當王而已啊,只是當王的不見得是漢族至於埃及...從3500年前就蓋不出金字塔了,文明當然是滅亡
蒙古人習俗、食物、文化都跟漢人不同 還好意思說是中國當時還有階級制度 把漢人當牛羊養 -.-
用政權長短來反駁歷史的縱深本來就很怪 一堆二戰之後被魔改的新國家全部都變石頭蹦出來
作者:
fromPtoZ (fromPtoZ)
2022-04-25 21:01:00還是說有人會覺得中國史是羅馬史這種類別不過羅馬史當中的任何王朝都有明確自居為"羅馬"也是可以把尼西亞復國後這段撇去中國史4000年應該不是按照這種定義 吧?4000年歷史回歸原本定義就是指中國這塊土地上最久遠的信史可以到多久以前
現在推測5000年是把司馬遷史記當考據最徹底的版本吧
你的土地要怎麼定義 黃河? 長江? 新疆? 西藏? 蒙古?甚至黑龍江古代被劃為化外之地 但又是滿人起源地詩書禮樂 禮樂早在2000年前就失傳 怎麼傳承唐代皇帝自稱天可汗 還有娶後母的習俗 這是傳統嗎
作者:
linzero (【林】)
2022-04-25 21:11:00元朝四等人制,南宋的漢人還不是被歸在漢人這裡,而是歸在南人漢人是指金朝的人
作者:
linzero (【林】)
2022-04-25 21:17:00另外墓碑祖籍跟族譜,假的也不少
作者: Iloverushia 2022-04-25 21:26:00
笑死 這也能好好吃捏
作者:
ChaosK (三星手機炸飛機)
2022-04-25 21:37:00還有3500年前,埃及最後的金字塔,跟摩西出埃及記耶和華(外星人?)把埃及屠殺的亂七八糟是否有關聯,也是未解之謎
蒙古人建立的朝代是中國朝代不代表蒙古人是中國人吧東地中海附近3200年前有一波大動亂中華民族是晚近才出現的 古代要漢化到一定程度的外族才會被視為漢人
除了元朝外的朝代都有很明顯的 逐鹿中原 的色彩在吧文化 文字 制度 也可以算是一脈相傳 歸納起來不過分要看民族那歐洲印度都不一定合格欸
作者: bightv19018 (小兔子) 2022-04-25 21:51:00
兩腳羊好吃好吃