Re: [閒聊] 任天堂的成功是不是在去複雜化?

作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2022-04-27 07:50:25
不是 是因為任天堂學過教訓了
曾經有一台主機 效能是當代最強 然後是賣最爛的
沒錯 就是gamecube 同期中最強效能 然後銷售量最差
很多人聽過N64 然後下一代就以為是wii了
老任在gamecube的錯誤中學到了 比起追求畫面 要更講究遊戲性跟ip的創造
所以老任每代主機上面一定會有馬利歐 薩爾達 寶可夢 卡比等等
而且在玩法上面都有去鑽研 說難不會太難 但是簡單也沒有到太過簡單
一般老任的模式基本上只要劇情全通 難度一定不高 只是他都會有挑戰模式
到了挑戰模式大概就需要一點練習 不過也不會到讓人通不了關的程度
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2022-04-27 07:59:00
可是GC畫面不好啊
作者: pcs80806 (da142)   2022-04-27 07:59:00
GC和PS2 用BIO4比就知道了
作者: mu3657 (紅箭口香糖)   2022-04-27 08:01:00
畫面好不好要跟同時期的主機比
作者: ringtweety (tark)   2022-04-27 08:01:00
GC如果畫面不好 那PS2不就跟X一樣了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-04-27 08:02:00
畢竟早期台灣流傳的消息是n64和gc都輸當代ps,所以自然一直被當性能畫面都差,但實際上不然
作者: mizuiroair (水色往人)   2022-04-27 08:02:00
說畫面不好的 真的是拿bio4比就知道 p2那什麼鬼東西
作者: ballby (波比)   2022-04-27 08:03:00
GC性能好,無奈第三方支持PS2
作者: a22880897   2022-04-27 08:03:00
PS2就當時性能最差的主機 想不到吧
作者: Augustus5 (天母李聖傑)   2022-04-27 08:06:00
其實索尼贏的那兩個世代也是當時性能差的那邊
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-04-27 08:06:00
當年ps2大賣不是衝著性能..是一般dvd的錢比ps2還貴
作者: std610599 (殘業型社畜)   2022-04-27 08:06:00
GameCube是被某索臭掉的好嗎 去小賣店和網路文章都在黑任 還跟你說PS2性能比較好
作者: ringtweety (tark)   2022-04-27 08:06:00
只能說靠媒體宣傳還是很重要 現在都有人誤會 更別說當
作者: ex990000 (Seymour)   2022-04-27 08:07:00
沒人在看效能 是看遊戲出在哪
作者: Augustus5 (天母李聖傑)   2022-04-27 08:07:00
所以從古至今真的證明性能不是一切XD,每個世代的王者反而都不是贏在性能
作者: ringtweety (tark)   2022-04-27 08:07:00
時有多少人誤解PS2跟GC的性能了
作者: spy19 (spy.)   2022-04-27 08:08:00
所以任天堂在GC上出的遊戲有比較不好玩嗎?
作者: ex990000 (Seymour)   2022-04-27 08:08:00
不然xbox早就稱霸了
作者: Augustus5 (天母李聖傑)   2022-04-27 08:09:00
沒有阿,但就老任以前的痛點三廠不支持本家好玩遊戲少還是得下去
作者: lomorobin (翰)   2022-04-27 08:09:00
沒有比較不好玩,但是一個主機平台是否成功還要能吸引第三方在你主機做遊戲。
作者: behemoth (貝西摩斯)   2022-04-27 08:10:00
同意這篇
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2022-04-27 08:11:00
老任作法現在就是自己有很強的ip 用ip吸引你買主機玩
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-04-27 08:11:00
現在是主機大賣,三廠自己靠過來(有賺頭當然往哪邊,更何況他也沒要獨佔
作者: pcs80806 (da142)   2022-04-27 08:12:00
GC現在比較珍貴作品是蒼焰軌跡沒有移植或重製還有Melee遺老一直吵著要出HD版 任天堂不鳥
作者: ringtweety (tark)   2022-04-27 08:13:00
應該說最後決定銷量的 一直以來都不是只有效能
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-04-27 08:14:00
雖然一堆人再講畫質和性能很重要,但基本上銷量大多還是看遊戲好不好玩就是(吸引人的遊戲越多,主機銷量自然提高
作者: a22880897   2022-04-27 08:14:00
你看陽光瑪莉歐的積木關就知道好不好玩了 搞死你
作者: ringtweety (tark)   2022-04-27 08:16:00
或者說 不是只有那堆帳面上的數字才叫性能 PS2能放DVD
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-04-27 08:17:00
任後來自家能vs其他家全部的時候,自然三廠影響就不大,甚至還可能自己靠過去了
作者: ringtweety (tark)   2022-04-27 08:18:00
是不是種性能? NDS畫面比PSP差 但能用觸控玩遊戲 這樣
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2022-04-27 08:19:00
你講得dvd播放功能比較偏向附加價值部分
作者: ringtweety (tark)   2022-04-27 08:20:00
子算不算有性能?
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2022-04-27 08:20:00
GC性能比PS2好 但市場被輾很慘NDS虐殺PSP也不是靠畫面
作者: stormNEW (再也不信人)   2022-04-27 08:20:00
是時代眼淚吧,那年代第三方百花齊放,哪像現在日敞廠跟屎一樣
作者: speedingriot (純樸島民)   2022-04-27 08:20:00
GC首發年陣容其實很強,路易鬼屋、皮克敏、大亂鬥DX、動森+、陽光瑪利歐
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2022-04-27 08:21:00
不過在那個時代你看480p的片都驚為天人了
作者: ringtweety (tark)   2022-04-27 08:22:00
是沒錯 但對消費者來說 這可能比帳面上的性能還重要
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2022-04-27 08:22:00
當初三上真司選擇GC作為BIO系列0、RE1、4的平台就是因為PS2硬體達不到他的要求
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐)   2022-04-27 08:24:00
但那個年代也是個打性能宣傳戰也是有效的年代,而且資訊不流通的情況情報太容易操控,Ps2性能就被索尼吹成宇宙神機
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2022-04-27 08:24:00
後來老卡把BIO4移植到PS2果然慘不忍睹
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2022-04-27 08:25:00
再往後一代舉例 PS3也是講性能>>xbox>>>>wiiwii虐到什麼程度
作者: ringtweety (tark)   2022-04-27 08:25:00
後面老任一些性能差的家機掌機能贏 也是靠打中消費者
作者: a22880897   2022-04-27 08:25:00
你看一樓就知道資訊戰法有多厲害了 CG畫面不好 那其他家怎麼辦
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐)   2022-04-27 08:26:00
wii是體感戰略成功吸引人吧
作者: sismiku (Simiku)   2022-04-27 08:26:00
也不是說遊戲畫面不重要現在任天堂找到了一個平衡點
作者: ringtweety (tark)   2022-04-27 08:26:00
想要玩什麼遊戲 想要怎樣形式的主機 而非再強調性能
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2022-04-27 08:27:00
總之 後來的策略大概就是 1.討好3廠 2.獲利 3.建立1廠實力
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐)   2022-04-27 08:27:00
資訊戰很恐怖啊,當年MH3G都能被洗成畫質不如PSP了
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2022-04-27 08:27:00
巴哈BBS上索尼GK最猖獗的年代,GC被黑慘的文章都還在...
作者: pcs80806 (da142)   2022-04-27 08:29:00
可怕的不是GK 是沒有判斷力的人吧
作者: Augustus5 (天母李聖傑)   2022-04-27 08:29:00
就是不用追求到最頂啦,雖然還是會有人抓著這點攻擊XD
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2022-04-27 08:30:00
對 比起純追求效能跟畫面 還是要關注遊戲性的發展
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐)   2022-04-27 08:31:00
但GK到處洗早晚三人成虎啊
作者: dogluckyno1   2022-04-27 08:31:00
最終還是要回歸遊戲本身
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2022-04-27 08:31:00
這就是老任學到的教訓 也確實在現在他也是三大主機廠中
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-04-27 08:31:00
人的判斷力本來就會被其他事物影響 何況那時代連廣告
作者: albertfeng (阿宗)   2022-04-27 08:31:00
gc贏ps2但不如Xbox,我記得是這樣
作者: livingbear (法田惠)   2022-04-27 08:31:00
因為任天堂被索尼收買的媒體黑慘,所以之後才會搞出直面會
作者: hunej (cookpro)   2022-04-27 08:32:00
至少GC留了個傳奇搖桿下來
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2022-04-27 08:32:00
好笑的是當時有人提Wii怎麼玩魔物還被一堆人回文冷嘲熱諷,結果MH3還真的就從PS3跳槽到Wii上,讓不少人崩潰www
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2022-04-27 08:33:00
經歷過Wii WiiU 被洗到最煩的大概是Switch每天都Nintendoom
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐)   2022-04-27 08:33:00
性能當年xbox最好沒錯
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2022-04-27 08:33:00
台上收買媒體 台下秘密組織攻擊
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-04-27 08:34:00
那時候PS3就賣很爛阿 賣到破產重組
作者: Augustus5 (天母李聖傑)   2022-04-27 08:34:00
老卡這樣一路看下來還真的是蠻支持老任的www
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2022-04-27 08:34:00
老任傳奇搖桿還滿多的 但JC求你別再飄了
作者: class21535 (滷蛋王)   2022-04-27 08:38:00
對手是史上最強的PS2
作者: livingbear (法田惠)   2022-04-27 08:38:00
當年還會有日本怕PS2的高性能被利用作為軍事用途限制出口、PS3可以模擬地球的新聞,就知道索尼多會炒自己主機性能多強的新聞
作者: o07608 (無良記者)   2022-04-27 08:44:00
幹你媽大家一起來嗨.jpg
作者: yao7174 (普通的變態)   2022-04-27 08:44:00
GC就輸給假訊息啊 sony就跟媒體關係好 法米通還可以幫他冷處理任天堂的消息呢
作者: hilemon (檸檬哈哈哈!!)   2022-04-27 08:47:00
老任有段時間跟三廠關係不好 再加上硬體限制就全跑光了現在反而是三廠回來蹭NS 索尼遠離三廠
作者: Innofance (Innofance)   2022-04-27 08:48:00
錯,DVD播放才不是附加價值,是一部份家庭客層選擇的
作者: logojuju55   2022-04-27 08:48:00
索尼公關這一塊不是技能樹點滿嗎 到現在仍然是 最後
作者: yao7174 (普通的變態)   2022-04-27 08:48:00
老卡哪有多挺 當年可是婊老任到被叫卡婊的呢 ND也是當年
作者: randyhgmac (阿仁)   2022-04-27 08:48:00
我覺得CUBE並沒有沒名氣到這樣吧,而且當年不少跨平台的,CUBE或者是CUBE跟XB是最好的版本,不像Wii超多大使片的
作者: TOBYMINMIN (MIN)   2022-04-27 08:49:00
以前看雜誌,只會注意想玩的遊戲出在那個主機,看效能比較根本是自爽而已
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2022-04-27 08:50:00
Ps2在台灣要感謝大補帖吧
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2022-04-27 08:51:00
盜版也是一塊 GC特規光碟讓小賣店不好賣盜版XDPS1 PS2時代 幾乎都是買主機然後小賣店買盜版片
作者: yao7174 (普通的變態)   2022-04-27 08:51:00
我還記得那時候卡撲空經營出問題 山內還出手幫忙 一轉身BIO就從原本說好的獨佔上ps2了
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)   2022-04-27 08:51:00
GC畫面不好XDDDDD一樓真的屌 沒看過BIO4
作者: logojuju55   2022-04-27 08:52:00
現在索尼對三廠的態度就是 :你又不賺錢 在那叫什麼
作者: l47695456 (星空回憶)   2022-04-27 08:55:00
索尼跟三廠的關係從來沒有不好過嗎,沒有三廠PS4PS5早就都吸空氣了 本家IP又沒多強微軟吸收了一堆歐盟大廠現在本家最弱的反而是索尼歐美
作者: randyhgmac (阿仁)   2022-04-27 08:55:00
老卡當年感覺本來是挺DC,看看當初DC多少有特色的新Tittle(而且很多到現在也沒移植或復刻的Orz),但SEGA自己撐不下去先停產,推測老卡後續一些計畫也受到影響,或許間接也是之後成為沒節操的卡婊的原因之一
作者: Innofance (Innofance)   2022-04-27 08:56:00
索尼本家真的御三家最破,微軟吃了雙B以後都反超了
作者: Gouda (gouda)   2022-04-27 08:58:00
講啥gc被黑效能才輸是啥台灣看世界 日本最好黑得了效能 同上面講的是因為gc獨自規格8cm disc跟ps2綁dvd 播放的關係比較大
作者: henryyeh5566 (費雯大濕)   2022-04-27 08:59:00
當年gc跟wii時代台版機太晚出還鎖區也是功勞不小w
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐)   2022-04-27 08:59:00
日本可以黑啊,不然gk是怎麼來的?
作者: Gouda (gouda)   2022-04-27 09:01:00
然後卡普空與其說公司策略不如說那時候是producer 優先gc那5作就是三上神谷他們推動的 最後都跑掉了
作者: a0952864901 (Fish)   2022-04-27 09:02:00
GC+色差端子 畫面當初真d讚
作者: Gouda (gouda)   2022-04-27 09:04:00
gk 痴漢 妊娠當年都各互黑的 又不是只有一家 更早還有瀨川瀨皮啊
作者: js0431 (嚎冷熊)   2022-04-27 09:06:00
PS1 2當年對我最大的吸引力是花一千改機可以玩盜版 對媽媽砸扣的年紀50元一個新遊戲實在太強了
作者: hitsukix (胖胖)   2022-04-27 09:09:00
ps2放dvd那時多誘人啊 那時dvd player很貴耶
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)   2022-04-27 09:10:00
日本最好黑得了效能->改口:當年都互黑笑死了 轉彎有沒有那麼快阿
作者: Gouda (gouda)   2022-04-27 09:14:00
説gc 是被黑的真的是當時有在討論的人嗎 ? 當年還有博優亂搞也是個點 時之笛gc 版也是炒的沸沸揚揚 總之我是覺得當初gc就是走曲高和寡路線 disc容量小讓當年流行灌水動畫影片的game 無法輕鬆移植也是個問題(就當年的squeni )
作者: Hazelburn (廉價酒)   2022-04-27 09:15:00
年輕人 沒見識過當年PS2吹多凶吼都可以拿去做飛彈了 最尖端科技
作者: Gouda (gouda)   2022-04-27 09:15:00
樓上才笑死 你提得出黑效能的證據嗎
作者: trtrtradam (Adam)   2022-04-27 09:19:00
黑效能記得板上有文章 但是我找不到了
作者: k1400 (德州家康)   2022-04-27 09:21:00
→ lucifiel1618: 可是GC畫面不好啊(^-^)
作者: zeyoshi (日陽旭)   2022-04-27 09:23:00
作者: ailio (Ailio)   2022-04-27 09:24:00
曾經xbox也是地表CP值最高的"藍光播放機"
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達)   2022-04-27 09:25:00
GC畫面不好....幹他媽是有多雲
作者: ex990000 (Seymour)   2022-04-27 09:26:00
以前去個親戚家打GC 他一直很羨慕我有ps2 因為他想玩的在ps2 但gc是他哥買的
作者: Kaken (← 看到他請催稿)   2022-04-27 09:31:00
當初任天堂就是輸在沒有足夠的第三方支援
作者: horb (猴柏)   2022-04-27 09:31:00
任天堂只是認識到3A大作。已經沒他的空間了另闢藍海才是對的。任天堂也成功了
作者: Kaken (← 看到他請催稿)   2022-04-27 09:32:00
當年三上真司超級挺GC,但高層就是利益導向
作者: menchian (新台幣救地球)   2022-04-27 09:33:00
老任吃第三方吃到骨髓去了呀,一直到現在也是這樣
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2022-04-27 09:38:00
法環都賣爆了 根本不是難度問題 就是好不好玩而已
作者: godfight (熾天使)   2022-04-27 09:47:00
時之笛
作者: weiBritter (逆襲的御姊控!)   2022-04-27 09:49:00
#1XX-RbbP (C_Chat) 說索尼沒黑過效能的眼睛是瞎了嗎
作者: Konaha (小奈羽)   2022-04-27 09:51:00
笑死 GC當時畫面最強的好嗎
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2022-04-27 09:52:00
還真的很多人覺得PS2畫面比GC好,索尼的宣傳有夠成功
作者: yuzukeykusa (Q)   2022-04-27 09:56:00
可是遊戲性跟ip都被效能的毀了欸,好幾款遊戲出在別的主機上更好玩啊
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2022-04-27 09:58:00
作者: Slas (史雷斯)   2022-04-27 09:58:00
樓上舉個例子來不?
作者: kasumi999 (San)   2022-04-27 09:59:00
誰當老大當久了過太爽就會開始膨脹啊,以前是老任,現在換索尼膨脹而已
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2022-04-27 09:59:00
当時ファミ通がPS2、GC、Xboxの性能比較記事で『GCは3機種の中で一番ポリゴンが少ないがエフェクトでカバー』的な事
作者: yuzukeykusa (Q)   2022-04-27 10:09:00
只要不強調攜帶性或綁JC的全部都能在其他家機獲得更好的遊戲體驗啊,女神轉生5那個音質,魔物那個畫面,都能在其他主機上發揮得更好,多手把的話,煮太久系列也是用其他主機的手把更好玩,最適合古董NS的就健身環跟just dance了
作者: Slas (史雷斯)   2022-04-27 10:11:00
“在其他主機上發揮的更好” 和 “毀了” 意思完全不同吧
作者: dolphintail (呆豚)   2022-04-27 10:15:00
以前還可以用騙,現在網路發達消息傳這麼快怎麼騙
作者: Slas (史雷斯)   2022-04-27 10:15:00
你拿其他主機最強的特色打任天堂最弱的特色 那不是廢話嗎
作者: ringtweety (tark)   2022-04-27 10:17:00
照這樣說 PS2應該也毀掉不少遊戲了
作者: s213092921 (麥靠貝)   2022-04-27 10:18:00
作者: ringtweety (tark)   2022-04-27 10:24:00
數量來說 應該最多遊戲在當時都被PS2毀了(?
作者: yo0529 (Mojito)   2022-04-27 10:30:00
日本沒有黑GC是什麼世紀笑話嗎?當初黑最兇的就是日本欸
作者: passioncraig (毛怪)   2022-04-27 10:30:00
永遠記得在GC上第一次玩到大亂鬥的感動,超爆好玩
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)   2022-04-27 10:31:00
Gouda怎麼不表演了www 我還在等著看你過彎
作者: yo0529 (Mojito)   2022-04-27 10:31:00
然後某樓說的毀IP更好笑,要不要先看看索尼老IP活到現在的還有幾款?
作者: ringtweety (tark)   2022-04-27 10:33:00
以前遊戲跨到PS2上就跨了 根本沒人說啥 現在則是各種
作者: yo0529 (Mojito)   2022-04-27 10:35:00
索尼最偉大的事蹟:GK、收買媒體、唬爛宣傳
作者: ringtweety (tark)   2022-04-27 10:35:00
說NS拖累好遊戲的言論
作者: neofire (沒耐心的人....)   2022-04-27 10:36:00
當年大家都想買,然後都買不到,容量雖然有妥協,但是當時其實也沒需求大容量。到處都買不到,我只好拿存的錢去買第二台ps2。
作者: RockZelda (洛克薩爾達)   2022-04-27 10:41:00
有哪個IP是因為主機效能而「被毀」的嗎?舉例?
作者: speedingriot (純樸島民)   2022-04-27 10:46:00
在我喜歡的主機上玩不到=毀了
作者: yo0529 (Mojito)   2022-04-27 10:48:00
我是不知道老任究竟毀了哪些IP啦,但倒是知道不少IP是老任救的,魔兵、零、桃鐵、異度
作者: wtfconk (mean)   2022-04-27 10:51:00
無法同意這倒果為因論點…GC上的遊戲明明蠻多好玩的
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2022-04-27 10:58:00
被限制出口的其實是PS ps2是因為某個在制裁名單內
作者: matrox323 (WU)   2022-04-27 11:02:00
陽光馬積木關我玩到崩潰..
作者: protodevilns   2022-04-27 11:05:00
IP 跟遊戲性本來就任天堂強項, 早在 GC 很久以前
作者: rockheart (優しい風 )   2022-04-27 11:08:00
每一陣子就有人要老任提昇硬體…gc的故事就要講一遍
作者: GT47 (吳大)   2022-04-27 11:09:00
我家還有GC,真的是還不錯
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2022-04-27 11:10:00
不是,你看一樓的留言
作者: zeyoshi (日陽旭)   2022-04-27 11:20:00
索尼ip 讓我想到那個索尼出了九成人物不認識的大亂鬥
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐)   2022-04-27 11:46:00
gc馬車dd的畫面在現在看還是很棒,角色動作物件動作互動也很多
作者: antisun (鋼之雪)   2022-04-27 11:46:00
煮過頭我要說話,jc爛歸爛,其他主機4手把要多花多少?不要跟我說副廠很便宜喔
作者: anisakis1824 (自由人)   2022-04-27 11:51:00
當年有稍微看一下雜誌的都知道論性能是xbox>gc>ps2吧。只是ps2名氣太大,不清楚的人就認為ps2強,我認為ps2泛濫的盜版才是更大的原因
作者: siyaoran (七星)   2022-04-27 11:52:00
10/10代表索尼在國際媒體的影響力阿 以為只有在台灣才是台灣看世界
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐)   2022-04-27 12:02:00
但當年GK太多而也有不少媒體幫忙宣傳結果就三人成虎
作者: a70311520 (Black_Fantasy)   2022-04-27 12:42:00
當時效能是XB>GC>PS2喔雲鄉民
作者: Knuckleslee (Knuckles)   2022-04-27 13:29:00
當年三台我都有,所以那時我的興趣就是比較跨平台作品的表現,PS2毫無疑問是最差的,畫面醜之外還會LAG賣得好應該還是跟盜版方便有很大的關係而且GC除了本家大作沒缺席之外,還延續了sega pso跟sonic的生命,根本強到不行

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