Re: [討論] 風力發電當作主要發電很不現實吧 = =?

作者: unknown (ya)   2022-04-28 07:27:35
要看人口、產業、地理環境
前面講的丹麥、冰島
丹麥人口
https://i.imgur.com/nZGW8VL.jpg
丹麥主要產業
https://i.imgur.com/dTyb5LX.jpg
冰島人口
https://i.imgur.com/13pGV2t.jpg
冰島產業
https://i.imgur.com/3dYYO49.jpg
有這種程度當然可以
台灣現在主要產業是24小時不能斷電的半導體(看看台積電這幾天股價)
風電光電都不是24小時都有的,沒問題?
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)   2022-04-28 07:31:00
阿他們人少又很少工業阿
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2022-04-28 07:33:00
不是全時都有就算了,重點是還不穩定
作者: BrowningZen (BrowningZen)   2022-04-28 07:34:00
阿原原po就酸說大部分風能不可能嘛, 我也說了不能直接套台灣,但長期來說不花錢在這上面也不是辦法
作者: Horse129 (馬)   2022-04-28 07:35:00
特定人士賺飽飽啊 至於沒電什麼的關我屁事
作者: BrowningZen (BrowningZen)   2022-04-28 07:36:00
我只是指出既有事實,然後我論點反而是覺得不花錢就想要全綠就是癡人說夢
作者: pot1234 (鍋子)   2022-04-28 07:38:00
煉鋁不是超耗電喔?
作者: Horse129 (馬)   2022-04-28 07:39:00
花錢在沒效益的東西上幹嘛
作者: TaiwanFight   2022-04-28 07:39:00
看看風電現在的淨發電量/裝置容量比是多少
作者: NEKOWORKi (貓工)   2022-04-28 07:40:00
發電廠開始蓋了沒 不是還要推電動車
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2022-04-28 07:40:00
寧可補助企業去國外買憑證也不要在自家搞這垃圾
作者: NEKOWORKi (貓工)   2022-04-28 07:41:00
半導體國自己毀滅自己的能源 笑死
作者: Avariel (Avariel)   2022-04-28 07:41:00
講真的快又穩的還是只有核能啊...綠能那種別指望快又穩了
作者: ken1990710 (沙茶花養的飼育員)   2022-04-28 07:42:00
最需要綠電的不就是半導體業,半導體業自己要求的就自己負責啊
作者: Hfy0920 (Hfy)   2022-04-28 07:42:00
為了內宣和不可說的秘密阿 效益什麼的他們才沒有想過
作者: Avariel (Avariel)   2022-04-28 07:42:00
除非回到農耕時代 在工業時代搞這個就別做工業吧
作者: Horse129 (馬)   2022-04-28 07:42:00
核能擋到綠能的財路啊核能在 綠能要賺什麼
作者: ken1990710 (沙茶花養的飼育員)   2022-04-28 07:43:00
搞核能也能撈錢啊,說的好像核能撈不到錢一樣
作者: Horse129 (馬)   2022-04-28 07:44:00
綠能的撈不到啊
作者: ken1990710 (沙茶花養的飼育員)   2022-04-28 07:45:00
核能多蓋幾個也是幾兆在撈的
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-04-28 07:46:00
沒有更好的就用次好的.不是畫大餅說沒問題有政府好安心.
作者: good90150   2022-04-28 07:52:00
萬一晚上太陽下山,沒電了不能看peko醬怎麼辦…QQ
作者: gg0079 (edr)   2022-04-28 07:53:00
核能也能撈啊,核四也是不少爭議的事啊
作者: good90150   2022-04-28 07:54:00
要撈至少也要能用吧,弄成那樣政客自己不覺得丟臉嗎
作者: kirajam4139 (九十九神)   2022-04-28 07:54:00
這裡是西恰還是八卦文組集散地阿.........
作者: probsk (紅墨水)   2022-04-28 07:55:00
問題不是能不能撈錢 而是誰能撈錢
作者: aulaulrul4 (貓君)   2022-04-28 07:56:00
原來是不滿意該撈的人沒撈到
作者: notneme159   2022-04-28 08:01:00
幫高調
作者: edieedie (一代一代)   2022-04-28 08:03:00
有人風向不對地圖砲了?
作者: gm3252 (阿綸)   2022-04-28 08:05:00
冰島36萬人又農業為主,整個國家的用電搞不好比不上台灣一個科技園區。
作者: dash007 (封鎖之心)   2022-04-28 08:11:00
核能還有個問題是核廢料放哪就是了
作者: edieedie (一代一代)   2022-04-28 08:12:00
還在核廢料
作者: ken1990710 (沙茶花養的飼育員)   2022-04-28 08:13:00
核廢料丟海裡不就解決了
作者: ngc7331 (零點零)   2022-04-28 08:15:00
這不是政客這是世界趨勢啊就算做不到還是要想辦法,又不是你自己決定要撈錢就能撈的,會創造出這種風潮的又不是台灣
作者: loki08957 (Saw)   2022-04-28 08:16:00
現在全世界天然氣上漲 煤炭又開始燒了 蠻好笑的
作者: TaiwanFight   2022-04-28 08:17:00
世界趨勢好像把核能也當成了__能
作者: ngc7331 (零點零)   2022-04-28 08:17:00
最需要綠電的真的就半導體業因為這樣外銷才有競爭力
作者: zeyoshi (日陽旭)   2022-04-28 08:17:00
https://bit.ly/3Lkj33w 丹麥跟冰島那發電量如果在台灣大概八成時間都在限電
作者: eva05s (◎)   2022-04-28 08:19:00
核能最初我記得就是被當作環保能源在宣傳的
作者: ngc7331 (零點零)   2022-04-28 08:19:00
你看半導體那些買的是不是核能啊
作者: edieedie (一代一代)   2022-04-28 08:20:00
半導體最需要綠電??哇 我看了什麼
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2022-04-28 08:20:00
世界趨勢是漸漸重新了解到核能原來還是有必要的
作者: eva05s (◎)   2022-04-28 08:20:00
後來才因為核廢問題被抓出來說不環保,說起來風向只是吹回去而已
作者: ngc7331 (零點零)   2022-04-28 08:21:00
而且台灣電費有夠便宜
作者: edieedie (一代一代)   2022-04-28 08:21:00
曠世奇文 半導體最需要綠電
作者: ak47good (陳鳥仁)   2022-04-28 08:21:00
這樣 綠能賺什麼?
作者: HarunoYukino   2022-04-28 08:21:00
半導體他們的綠電叫做贖罪券,並不是真的在用綠電
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2022-04-28 08:21:00
綠電比較像是贖罪券
作者: shadowdio   2022-04-28 08:22:00
你們在說什麼我聽不懂 但是把美琴抓去發電不就好了
作者: edieedie (一代一代)   2022-04-28 08:23:00
曠世奇文
作者: ngc7331 (零點零)   2022-04-28 08:24:00
台灣電費便宜+電網基礎設施不夠齊全落後+相關研究不夠徹底->這三個問題都解決前我不覺得任何能源來源可以解決台灣問題
作者: zeyoshi (日陽旭)   2022-04-28 08:24:00
這樣不就反過來 綠能發展反而要半導體去灌錢 然後還要人家不用便宜電 真是笑話
作者: edieedie (一代一代)   2022-04-28 08:25:00
先解決被洗腦不相信專業的民眾比較實在啦
作者: TCPai (荒野遊俠)   2022-04-28 08:25:00
半導體需要綠電....哪裡來的專家
作者: ngc7331 (零點零)   2022-04-28 08:26:00
核能技術若有突破想必也不是不行
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利)   2022-04-28 08:26:00
核電穩倒是可以說 快是三小 一個要啟動要花一堆時間的叫快?
作者: samarium (HelloWorld)   2022-04-28 08:27:00
acg點?
作者: ngc7331 (零點零)   2022-04-28 08:27:00
但是那也不是台灣自己決定就決定的了,你把台灣的綠能專家想得太偉大了把全世界呼風喚雨啊
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2022-04-28 08:27:00
我覺得綠能作為能源不夠成熟 但被炒作過頭
作者: longtimens (阿捲)   2022-04-28 08:28:00
半導體需要綠電(X半導體需要憑證(O
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2022-04-28 08:28:00
總之期待盡快跟上目前核電還是很重要的世界趨勢
作者: npc776 (二次元居民)   2022-04-28 08:28:00
(╮′_>`)<一大早釣蝦場就這麼熱鬧....
作者: whathefuc (jj)   2022-04-28 08:28:00
文組哪裡知道這麽多
作者: zxcasd848 (墨竹)   2022-04-28 08:29:00
回文不需要點 不過要吵政治麻煩滾去八卦或政黑
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2022-04-28 08:29:00
對耶 錯板了吧
作者: npc776 (二次元居民)   2022-04-28 08:29:00
不就先進國家拿自己減碳的標準套在發展中國家上面 世界的絆腳石 自己發展的時候燒好燒滿 這是限制其他國家發展追上的陰謀啦(x
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-04-28 08:33:00
核電就是最完美的綠電
作者: blueshock2 (與倫比)   2022-04-28 08:41:00
綠能要有儲電的構造,才能機會克服不穩定性,但是弄一個超大蓄電池不太合理。現在是想辦法把風力的能量去液化空氣,等到需要電力的時候,再將空氣膨脹回氣體推動發電機,但是這個配套,還在夢裡。
作者: eric0730 (Lucas.Claus)   2022-04-28 08:48:00
不產能源的國家卻瘋狂發展能源密集的產業,邏輯是?
作者: hitsukix (胖胖)   2022-04-28 08:51:00
就算純討論技術也是錯板了,何況很容易踩線:)
作者: light1945   2022-04-28 08:53:00
請問一個美琴的發電量等於幾支風機?
作者: gungunme5566 (剛剛我56了)   2022-04-28 08:53:00
冰島的煉鋁是靠地熱的產電,在當地也有很多爭議
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2022-04-28 08:53:00
電力已經算是比較容易生產的能源...不然台灣有那種天然資源可以堆出一個世界級產業?
作者: CLisOM (tt)   2022-04-28 08:57:00
不用24小時供電,只要能減少燃料的消耗就夠了,畢竟綠能不穩,幾十年後資源枯竭時綠能成本變化不大但石油天然氣會越來越貴,到時才想開始搞人家發展幾十年的綠能就能源成本遠超歐美中日產業等著被淘汰
作者: npc776 (二次元居民)   2022-04-28 08:59:00
(╮′_>`)<反了吧 現在很明顯綠能的技術不夠成熟 更何況還有那個夢幻能源核融合 要投錢研究很OK 當主力是有點搞笑..
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2022-04-28 09:03:00
問題是錯誤政策投入資源無助於幾十年後的技術發展
作者: longtimens (阿捲)   2022-04-28 09:04:00
幾十年前就說石油快沒了 現在還是一堆
作者: kuromai (暮)   2022-04-28 09:16:00
美國:來喔,我這裡有好多頁岩油
作者: CLisOM (tt)   2022-04-28 09:18:00
不用當主力重點在減少燃料進口,風力太陽能有發電時火力再配合減少就好,石油和煤現在價格還低於再生能源,等逐漸超過時,能源出口國想漲多少進口國也只能吞,綠能越少越吃虧,等普及後風電和太陽能設備成本會再更低,現在發展還有機會參與技術,到技術成熟時才想發展連發電設備也只能靠外國
作者: longtimens (阿捲)   2022-04-28 09:19:00
風電好說 太陽能都倒了幾家了…之前太陽能熱潮一堆人跟風全部死在沙灘上
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:19:00
說到技術這件事情,結果還不是完全靠國外了
作者: longtimens (阿捲)   2022-04-28 09:20:00
太陽能版污染跟太陽下山變廢物
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:20:00
國產化這些事情根本是在吹的
作者: jupto (op)   2022-04-28 09:20:00
台灣的天然資源要主力產業鏈自給自足 那人口先要砍成1/10
作者: longtimens (阿捲)   2022-04-28 09:21:00
而且台灣不論怎麼樣都是要依靠國外原料輸入的 就沒自產啊
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:21:00
是的,要靠天然資源自己自足 先變成500萬以下在說
作者: jupto (op)   2022-04-28 09:22:00
台灣先天條件就只能是把著一個中間加工的產業在國際生存啊
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-04-28 09:23:00
我覺得大家至少多少要理解 P=IV 的概念或是至少會手算你家電器功耗度數再來討論,這樣才有意義。不然部分版友根本不懂功率分配的人在那邊用幻想講話,看了感覺很...光是上面說用砍人口來減少功耗量,我就懷疑你們到底了不了解現在的電量用電比例到底哪些分類個別佔比是多少....== 這跟人口沒有直接關係,而是產業啊囧
作者: HarunoYukino   2022-04-28 09:27:00
人口跟產業都有相關。
作者: JustWower (JustWe)   2022-04-28 09:28:00
然而就是台灣的人口密度造就這樣的產業發展
作者: chigo520 (CHIGO)   2022-04-28 09:35:00
北歐那種自然環境跟資源跟台灣根本不能比…以環境來說人家是精靈台灣是哥布林台灣沒資源人口又一堆仰賴高科技才不會變成像一堆東南亞國家那樣,但高科技又耗電
作者: shinkiro (Shinkiro)   2022-04-28 09:40:00
共產黨總是喜歡搞經濟,然後又開放世界來設工廠
作者: jim924211 (海未推)   2022-04-28 09:40:00
綠能現在在半導體真的是贖罪卷……不然誰要用阿
作者: vankojau (擷把絞眾)   2022-04-28 09:43:00
好棒好科學
作者: afking (掛網中)   2022-04-28 09:49:00
綠電是必然要發展,台積電那樣買其他人都唉唉叫了問題是顯然不夠
作者: CLisOM (tt)   2022-04-28 09:59:00
不用到北歐比例那麼高,綠能國內有多少就用多少,跟石油預估儲藏量一樣地熱風力太陽能發電量是隨技術進步的,沒自產能源才更需要綠能發電,戰爭疫情燃料還不知道要漲多少...比起期待外國燃料降價不如趁早掌握國內資源,綠能成本在設備,燃料(風和太陽)不會漲價
作者: npc776 (二次元居民)   2022-04-28 10:23:00
(╮′_>`)<好了啦
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2022-04-28 10:49:00
現實是拿錢要求風力技轉都被打槍,現在都轉彎成只買設備了只買設備跟投資完全沒關聯,就只是單純買賣關係
作者: CLisOM (tt)   2022-04-28 11:17:00
不技轉也是可以從零件專利慢慢加入產業鏈,政策錯誤是綠能當基載,發展技術就是回報多少的問題,中國市場大技轉談判籌碼高,台灣不先發展市場連國內都不想投資研發...,小國無法像大國各領域平均投資研發只能賭,在未成熟但世界市場潛力高的領域投資不算壞棋,台灣人口電動車衛星領域沒辦法但工業用電市場越來越大,方向沒什麼問題,面板已經不行了只靠半導體也不是好現象
作者: gametv (期待著今天)   2022-04-28 11:22:00
科技業需要綠電沒講錯啊,要講的正確點是蘋果產業鍊的科技業需要綠電,蘋果要求的。蘋果要求的可多勒,包含廠商要給員工合理報酬跟符合當地勞基法…以前來audit還會抽幾個員工問知不知道自己加班費怎麼算
作者: CLisOM (tt)   2022-04-28 11:24:00
而且台積電對綠能需求越來越高,其他產業不發展台積電只能自己投資,等於比三星多額外成本,有綠能可以和現有產業相輔相成,沒有的話還會拖累既有產業的競爭力
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-04-28 11:29:00
要新技術,核電技術也越來越新了我還不如相信新的核能,綠能吹這麼久還是那鳥樣
作者: baddad (dadfly)   2022-04-28 12:01:00
半導體本來就要綠電了,感嘆的人是不知道歐盟就是這麼雞八嗎,連能源都有要求占多少趴,我支持核電當主力綠能為輔,除非你可以跟歐盟大小聲啦,還有彰化那鳥地方有建設就偷笑了,還挑勒
作者: mingshin1235 (TJC-neko)   2022-04-28 12:15:00
我還是覺得 核能綠能都該拿來用 畢竟核能現在不歸類為綠能 但核能穩定又便宜
作者: CLisOM (tt)   2022-04-28 12:16:00
綠能跟核電發展又不衝突,電不嫌多,現在檔核電是問題但不是不發展綠能的理由,等跟怕輻射不要核廢料的人吵出結果還要很久,先搞綠能到時加上穩定的核能可以再減少碳排放
作者: xiangying (xiangying)   2022-04-28 12:17:00
本來就有問題啊,但自己人能吃的飽比韭菜還重要
作者: nightyao (yao)   2022-04-28 13:26:00
半導體需要的是綠電憑證,不是綠電使用量,可以跟國外買綠電憑證啊,錢的問題,推文一堆人以為只有國內才能買喔?物理障壁就那樣,還在幻想科技進步就能、技術成熟就能當日常使用?

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