Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧 peter080808 PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧

作者: peter080808 (peter) 2022-05-07 14:15:03

我比較好奇的是孔明明明是瘋狂壓榨蜀地
為何蜀國人愛死他了
蜀地在當時就是人口稀少的偏鄉
每隔幾年就要讓數十萬人力和財富耗損在戰場上
從我們現代的看法就是北韓
為何大家還敬愛他？明明是把人民當耗材瘋狂消耗

作者: ok5566 (洨王子) 2022-05-07 14:16:00

畢竟是死忠的

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2022-05-07 14:16:00

勞力負擔很重，但商家蠻爽的我記得用人口比來算的話蜀漢的民/官兵比例接近10/1

作者: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2022-05-07 14:17:00

也要看動員數量，記得第五次比較多

作者: yangjam (阿土伯鬧不夠) 2022-05-07 14:17:00

所以蜀漢代表色是綠色啊

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2022-05-07 14:17:00

很恐怖的負擔比

作者: peter080808 (peter) 2022-05-07 14:18:00

當時的社會有10%是不生產的政府人員XDDD 百姓超慘的吧

作者: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2022-05-07 14:18:00

三國帳面人口加起來不到1000萬，太康年間有2000萬，總不可能全是戰後嬰兒潮吧

作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2022-05-07 14:19:00

因為他越打越有錢啊老子直接在別人家種田

作者: daidaidai02 (不推理的名偵探) 2022-05-07 14:20:00

數字有加碼過？

作者: peter080808 (peter) 2022-05-07 14:20:00

記得古代農業社會動員超過5%就是社會崩壞動員到10%不是民不聊生嗎？

作者: kaj1983 2022-05-07 14:21:00

偏鄉又如何？戰火別影響到我家就好有誰會來打蜀國的？XD

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2022-05-07 14:21:00

諸葛亮主導的時代的確是嚴行厲法

作者: peter080808 (peter) 2022-05-07 14:22:00

所以才說為何蜀國人愛戴他啊戰火很難燒到蜀地

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2022-05-07 14:22:00

所以當馬謖出包時知道自己屁股再大也是沒救

作者: dannyshan (↓↘→↓↘→○) 2022-05-07 14:23:00

古代貴族根本沒把平民當人孔明也是那個思想時代的人說他會多愛人民我覺得不可能

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2022-05-07 14:23:00

你要認真探討"蜀人"思維的話，沒轍

作者: dustlike (灰塵) 2022-05-07 14:24:00

畢竟沒有記載

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2022-05-07 14:24:00

因為蜀人是當時劉備政府裡面地位最低的

作者: juunuon (NANACON) 2022-05-07 14:24:00

帳面人口只是政府能確實控制的人民而已

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2022-05-07 14:25:00

當時主要三派"劉備荊州派" "劉璋派" "本地住民派"蜀本地派基本上在朝平沒啥話權

作者: gaym19 (best689tw) 2022-05-07 14:25:00

他越打越有錢啊靠蜀布發大財欸

作者: ll6a (老成a~) 2022-05-07 14:26:00

士兵有種田

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2022-05-07 14:26:00

這是當時的"蜀人""漢人"分別

作者: gaym19 (best689tw) 2022-05-07 14:26:00

靠蜀錦賺錢再用這些錢痛扁金主

作者: redbat3 (天地有正氣，雜然賦流形) 2022-05-07 14:27:00

魏跟吳壓榨更兇

作者: ll6a (老成a~) 2022-05-07 14:28:00

所以劉禪後來就知道孔明北伐進度沒救了

作者: peter080808 (peter) 2022-05-07 14:28:00

魏國還好吧當時魏國還有時間發展文學和音樂

作者: ll6a (老成a~) 2022-05-07 14:29:00

孔明在軍事方面就是菜雞，強在內政外交

作者: peter080808 (peter) 2022-05-07 14:29:00

魏國從頭到尾都沒總動員下去打

作者: redbat3 (天地有正氣，雜然賦流形) 2022-05-07 14:31:00

沒總動員,但平時要繳50趴以上

作者: r98192 (é›…ç‰¹) 2022-05-07 14:31:00

孔明因為不能輸才穩穩打這樣子被你說成菜雞太苦了

作者: knight791211 (三途河的擺渡人) 2022-05-07 14:31:00

劉禪就不想打架啊聰明人活的很開心

作者: lovevul3s06 (SaberCat) 2022-05-07 14:34:00

孔明開局就選地獄模式在玩能有這種成績已經是很不錯了

作者: ll6a (老成a~) 2022-05-07 14:35:00

你看孔明軍事戰績就知道了，荊州88，後面街亭又爆

作者: fanrei (我不孤獨) 2022-05-07 14:35:00

蜀奸無誤

作者: jacky2021 (namelessmonster) 2022-05-07 14:36:00

樓主你沒發覺搞文學和音樂的是魏國的官員而不是百姓嗎

作者: ll6a (老成a~) 2022-05-07 14:37:00

能把蠻荒之地經營起來確實不錯，不過軍事就是廢沒啥好說主要是三國演義吹的那些讓普通人以前孔明軍事很神以為

作者: colamonster (可樂怪) 2022-05-07 14:39:00

街亭就算了荊州為什麼是算在諸葛亮頭上？這樣掉徐州也算在諸葛亮頭上好不好啊？

作者: yukimura0420 (涉) 2022-05-07 14:40:00

@dannyshan 諸葛亮本來就不是貴族出身你立論錯了

作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-05-07 14:40:00

不用對那ID太認真...

作者: fossileel (大食) 2022-05-07 14:40:00

又來了，把整個魏國打到龜起來的人叫軍事不好，你的「軍事好」是只有白起、韓信那個層級的是吧

作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T) 2022-05-07 14:40:00

軍事菜雞可以把堂堂司馬仲達當雞肉在打魏國只敢防守還真是菜

作者: ll6a (老成a~) 2022-05-07 14:41:00

他們知道守者就贏了，而且蜀當然是最廢的一國，不值得花太多心思

作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T) 2022-05-07 14:42:00

順便問一下旁邊被砍成兩段的王雙跟刺蝟一樣的張郃感想

作者: ll6a (老成a~) 2022-05-07 14:42:00

而且你應該也不知道在三國時代，蜀是狗都不想要的領土

作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T) 2022-05-07 14:43:00

曹叡更是菜雞一死就爽到大興土木然後就GG

作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 14:43:00

蜀國最廢哦ㄏㄏ，看看旁邊那個連合淝都跨不過去的吳國

作者: r98192 (é›…ç‰¹) 2022-05-07 14:43:00

所以連狗都不要的軍隊還不敢打那個軍隊是多廢？

作者: colamonster (可樂怪) 2022-05-07 14:43:00

好個「守著就贏了」，俄羅斯對拿破崙也是守著就贏了

作者: yukimura0420 (涉) 2022-05-07 14:43:00

天府之國是狗都不想要的領土笑死

作者: devilezio (諸葛仲林) 2022-05-07 14:43:00

入祀武廟十哲的人叫做軍事不好，想必千年以來的古人全都是看小說造神的對吧？

作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 14:44:00

蜀國滅亡了，打人家剩下的城打了半年還打不下

作者: colamonster (可樂怪) 2022-05-07 14:44:00

這樣看起來拿破崙也是廢材，法國是當時最廢的一國 XD

作者: r98192 (é›…ç‰¹) 2022-05-07 14:44:00

邏輯根本不對呀孔明菜結果魏國被打到不敢應戰那是多菜?

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-05-07 14:44:00

越大越有錢經濟越來越好你愛不愛

作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-05-07 14:45:00

別逼了，那ID發文被噓爛現在只能躲在這篇

作者: ll6a (老成a~) 2022-05-07 14:45:00

因為魏滅亡後世文人都暗地吹蜀「漢」是正統

作者: yukimura0420 (涉) 2022-05-07 14:45:00

真的不要只讀了些皮毛就出來讓人笑話啊

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-05-07 14:45:00

還是你比司馬懿還會打仗？

作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 14:45:00

反正就只是看了些翻案文自以為很厲害的小朋友而已

作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子) 2022-05-07 14:46:00

吳國好像還要開發南部也就是現在閩南一代

作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T) 2022-05-07 14:46:00

東吳朋友是真的廢荊州駐軍被羅憲用未滿千人的守軍當兒子打

作者: bibibibibitw (水藻叔) 2022-05-07 14:46:00

一樓XDDD

作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-05-07 14:46:00

他說不定還以為死諸葛嚇走活仲達是演藝編的呢

作者: fossileel (大食) 2022-05-07 14:47:00

照他的判斷標準，漢尼拔都會變成廢物中的廢物了

作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-05-07 14:47:00

被軍事菜雞嚇走不知道多菜

作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2022-05-07 14:47:00

你要知道光從中央調兵到隴右就要花大量資源了

作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 14:48:00

沒事，如果孔明軍事菜雞，那司馬懿打輸孔明不就表示更菜

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-05-07 14:48:00

對啊諸葛亮爛到要人家堂堂大魏皇帝下聖旨眾將不得出戰諸葛亮違者就是抗旨

作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-05-07 14:49:00

記得村夫時期蜀國國力是越打越有富而且應該是政治清明治安也好所以百姓才會愛戴到了姜維那時才比較像硬搾

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-05-07 14:51:00

到了姜維那時也沒有壓榨因為他根本帶不了多少人出去每次都北伐都被卡諸葛亮還能帶個十萬大軍姜維大多只有數萬人

作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 14:52:00

講姜維硬榨真是冤枉他了，每次出去都被上頭限制人數欸

作者: kaj1983 2022-05-07 14:52:00

就是知道不用打就能贏吧還假熬跟著打幹嘛？

作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 14:55:00

不用打就能贏，這某方面來說是倒果為因了，那為何司馬懿

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-05-07 14:55:00

而且事實上姜維因為作風比諸葛亮「大膽一點」他甚至還有打出殲滅戰這種驚人的戰績幾乎全滅曹軍但後來因為援軍被蜀漢官場鬥卡從大勝變成輸成智障...

作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-05-07 14:55:00

噢那我誤會姜維了害他背了黃皓那群人的鍋

作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 14:56:00

幹嘛不放手讓下面衝去打?還要請聖旨壓底下將領不准出兵

作者: nightyao (yao) 2022-05-07 14:57:00

敢說孔明軍事是菜雞的，大概是軍事智障，唐朝衛國公李靖就稱讚孔明帶兵治軍很強，衛國公李靖的戰績只有勝跟平手，算是當代軍事專家，他的稱讚不能作參考？

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-05-07 14:58:00

因為只要不出去打諸葛亮如果要攻城就變成諸葛亮很硬但是如果魏軍出去打然後被幹爆了諸葛亮開始攻城就變成魏軍要姆咪了

作者: kaj1983 2022-05-07 14:58:00

好吧，那就是打了會輸，不打就有機會贏，所以都不打XD

作者: bbo40453 (ç¥!) 2022-05-07 14:58:00

喊抗魏保漢，民心＋100，要我教?

作者: kaj1983 2022-05-07 14:59:00

和你拖時間比氣長

作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子) 2022-05-07 15:00:00

司馬：我才不想跟外掛仔打

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-05-07 15:00:00

像後面滅蜀一戰鄧艾偷渡陰平過來諸葛瞻只要我就爛躲在城裡鄧艾那個懶趴攻城但是他跑出去打合戰就不一樣了這邊的鄧艾=諸葛亮諸葛瞻=司馬懿*拿個

作者: hirobumi (隱性肥宅) 2022-05-07 15:02:00

蜀國價值，你懂什麼

作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 15:02:00

鄧艾偷渡過來後當時手上的兵力別說攻城，其實連打野戰都非常勉強，只是諸葛瞻就這樣子送掉了

作者: zzro 2022-05-07 15:03:00

應該沒半次死那麼多人因為能不能湊到這麼多人都是問題

作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 15:04:00

印象中諸葛瞻還有兵力優勢咧.......

作者: Silwez (Essence:Homomorphism) 2022-05-07 15:05:00

你看現在不也很多人推崇想徵本地人打回中原的軍閥

作者: flysonics (飛音) 2022-05-07 15:09:00

這是一個相對概念孔明統治底下的蜀基本上吃得飽穿得暖還法治嚴明人民不會莫名其妙被官僚欺負前面劉璋統治有多鬆散後面就凸顯孔明統治有多神奇你以為劉璋就不會派兵出門嗎赤壁時劉璋有丟兵出門助曹後續也陸陸續續侵占了一些南郡的縣那個時代就是整天戰亂反正橫豎都是有機率要去當兵死在外面有個會讓國家經濟上升又勝率高的丞相那還不吹爆

作者: ander112233 (ander112233) 2022-05-07 15:31:00

赤壁之戰時巴東是李異這個半獨立軍閥的吧？這時劉璋不只在與張魯打仗，甚至還猜忌前線大將巴郡太守龐羲，他要怎麼在內鬥與猜忌的同時分兵穿過李異

作者: Godman0618 (俠) 2022-05-07 15:32:00

死忠的

作者: ander112233 (ander112233) 2022-05-07 15:32:00

領地幫曹操打仗，我很好奇？

作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-05-07 15:34:00

因為他讓蜀國發大財真想知道就多做些功課還北韓勒真的像北韓的是魏國拼命加稅

作者: asdfg5435 2022-05-07 15:36:00

你沒看北韓人也很愛金小胖啊洗腦很成功就可以

作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-05-07 15:44:00

音樂諸葛亮也有做琴經啊好像蜀國沒有一樣