Re: [閒聊] 慈禧太后在中國女帝歷史地位可比武則天?
作者: NARUTO (鳴人) 2022-05-12 15:36:56
→ yu800910: 幹！還在海軍軍費，那是政敵搞出來的抹黑謠言好嗎05/12 15:18
推 yu800910: 還在講海軍軍費的，是不知道那其實是梁啟超抹黑她的謠言05/12 15:21
→ yu800910: 喔05/12 15:21
《原來慈禧》 作者張研
第177頁
評說甲午戰爭中慈禧的作用，一般涉及兩個方面的問題。一是國家安危與慈禧享樂的問題
；一是和戰問題。在國家安危與慈禧享樂問題上，人們普遍以為，慈禧為了個人的享樂不
顧國家安危。最有說服力的例子，是慈禧竟然拿北洋海軍的軍費去修頤和園。
第187頁
複雜深刻，李鴻章等是以湘、淮軍起家，代表地方勢力進入上層的實力派，不能不受到多
方猜忌。他曾大發慈禧的牢騷：「鰓鰓然欲收將帥疆吏之權，又僅挑剔細故。專采謬悠無
根之浮言」云云。慈禧限制北洋海軍發展另有深意，不能簡單歸結為修造頤和園。但是，
慈禧個人的生活享樂，確實對甲午戰爭的進展造成了惡劣影響。這就是她的六十慶典。
這是史實好嘛
連李鴻章本人都有抱怨慈禧惡搞軍務了
慈禧本人身為太后沒執政的正當性，干政又亂搞
根本沒有洗白的意義
還有張研是中國人民大學清史研究所教授
清朝雖然課本教得長
但清初消滅南明，欺壓百姓；清末碰到列強像龜孫子卻覺得列強只是蠻夷，百姓過得更糟
滿州人才是那個帶賽全中國的蠻夷
推 yu800910: 還在講海軍軍費的，是不知道那其實是梁啟超抹黑她的謠言05/12 15:21
→ yu800910: 喔05/12 15:21
《原來慈禧》 作者張研
第177頁
評說甲午戰爭中慈禧的作用，一般涉及兩個方面的問題。一是國家安危與慈禧享樂的問題
；一是和戰問題。在國家安危與慈禧享樂問題上，人們普遍以為，慈禧為了個人的享樂不
顧國家安危。最有說服力的例子，是慈禧竟然拿北洋海軍的軍費去修頤和園。
第187頁
複雜深刻，李鴻章等是以湘、淮軍起家，代表地方勢力進入上層的實力派，不能不受到多
方猜忌。他曾大發慈禧的牢騷：「鰓鰓然欲收將帥疆吏之權，又僅挑剔細故。專采謬悠無
根之浮言」云云。慈禧限制北洋海軍發展另有深意，不能簡單歸結為修造頤和園。但是，
慈禧個人的生活享樂，確實對甲午戰爭的進展造成了惡劣影響。這就是她的六十慶典。
這是史實好嘛
連李鴻章本人都有抱怨慈禧惡搞軍務了
慈禧本人身為太后沒執政的正當性，干政又亂搞
根本沒有洗白的意義
還有張研是中國人民大學清史研究所教授
清朝雖然課本教得長
但清初消滅南明，欺壓百姓；清末碰到列強像龜孫子卻覺得列強只是蠻夷，百姓過得更糟
滿州人才是那個帶賽全中國的蠻夷
作者: yu800910 (掃地娘) 2021-05-12 15:18:00
幹！還在海軍軍費，那是政敵搞出來的抹黑謠言好嗎還在講海軍軍費的，是不知道那其實是梁啟超抹黑她的謠言喔
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2022-05-12 15:38:00
所以不是課本洗腦窩 是真的拿軍費修花園對吧?
作者: hank81177 (AboilNoise) 2022-05-12 15:38:00
中國人民大學
作者: Despairile (.....) 2022-05-12 15:39:00
拿軍費修花園可能沒有國立編輯館說的那麼多但確實有部分$$挪去是事實重點是 這位老大姊的確干涉清末的清朝軍事發展方向
作者: nettlefish (奈特魚) 2022-05-12 15:40:00
雖然沒有明說 但是慈禧的六十大壽太過豪華 讓人生疑
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-05-12 15:41:00
整個國家高層都默許其行為，所以沒有任何過錯
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥) 2022-05-12 15:42:00
他搞得爛事反正不差這一件
作者: Despairile (.....) 2022-05-12 15:43:00
還有 很多人在研究清末史的時候 會把慈安拉出來因為有慈安跟沒慈安跟清末差的可大了
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2022-05-12 15:47:00
要翻案與罵國立殯儀館不是不行 但也沒必要洗白成這樣
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2022-05-12 16:02:00
有說法挪軍費修頤和園是光緒和翁同穌授意的 因為把園子修好才能叫慈禧搬去隱退讓光緒親政
作者: windr (天河銀明) 2022-05-12 16:02:00
北洋海軍後來打是打輸，戰犯不找你這個挪錢的找誰?
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-05-12 16:05:00
慈禧較優的地方是權勢平衡 不然滿清可能更早解體
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-05-12 16:05:00
實際上你也知道 錢給了海軍大概也還是被貪污然後打輸(ry
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-05-12 16:06:00
地方勢力坐大諸侯割據是必然的結果 慈禧掌政這些年延長了走到結局的時間然後慈安的作用常常被輕忽 如果沒有她的存在 慈禧跟恭親王等人的衝突會對朝局造成更大損害
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2022-05-12 16:09:00
還有戊戌政變是光緒自找的 可以google康有為搞的四國合邦論 叫你變法結果提打不過加入 有這種天才執政還不如把慈禧找回來
作者: r98192 (雅特) 2022-05-12 16:13:00
蠻夷 是指黃俄吧XD
作者: omniscience (Leo chiu) 2022-05-12 16:16:00
變法要成功本來就很難，既得利益者太多，日本明治維新能成功還不是之前打了場內戰讓守舊派下去了
作者: windr (天河銀明) 2022-05-12 16:19:00
變法實際上在做的事情就是把毒害國家的既得利益者翻下去人家的抵抗會很激烈，不見血是不太可能
作者: tinghsi (識時務者) 2022-05-12 16:21:00
我就不知道洗慈禧沒那麼爛是要幹嘛 她就是爛
作者: lifehunter (壟天) 2022-05-12 16:23:00
應該說干涉軍務跟修頤和園這兩件事有相關 但沒因果
作者: tinghsi (識時務者) 2022-05-12 16:24:00
國家亡不亡確實非她一個人因素 但要洗她其實不爛就可笑了
作者: vancepeng (urmomisbetter) 2022-05-12 16:26:00
他就算不干涉 晚清那個屎樣也打不贏吧不是洗白他 但是也不用把亡國之因全甩給他
作者: omniscience (Leo chiu) 2022-05-12 16:30:00
個人感想是這樣，慈禧無能但不致殘暴，而且清末那鳥樣，接手了也怪可憐的...沒有要洗白的意思反而前一篇提到的武后呂后，接手的政權狀態平穩，雖然有能但手段令人髮指，我就沒那麼有好感
作者: abcde79961a (shadecross) 2022-05-12 17:03:00
她就爛跟她就爛死的差別
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-05-12 17:12:00
不過說真的啦.滿清那種軍隊玩法.再給它十倍軍費八成也輸甲午戰爭前的軍備其實還小贏日本.無奈指揮官腦包XD
作者: dinosd2 (...) 2022-05-12 17:27:00
笑死，竟然有人出來幫慈禧洗白，是暈了她嗎
作者: ll6a (老成a~) 2022-05-12 18:09:00
義和團她也沒處理好
作者: thegiver210 (大良造白起) 2022-05-12 18:16:00
滿清的屎樣從乾隆就開始發臭了，有興趣的可以去看＜飢餓的盛世＞
作者: Friedman (安豬火男) 2022-05-12 19:05:00
清末多數戰爭是被列強仗著拳頭大欺負 但八國聯軍就真的是自己縱容義和團討打 是誰搞出這禍國鳥事?不就慈禧嗎?
繼續閱讀
