Re: [閒聊] 間諜家家酒的op有夠讓人煩躁==

作者: chad60711 (缺德)   2022-05-16 06:25:01
先說音樂真的蠻主觀的啦!還有這篇可能西洽點不足嗚嗚
我聽金屬聽了15年,遇到不喜歡的人比較有建設性的說法是:
太雜了
其實也是有一定的道理啦!
而這個OP就是有一般人無法接受的這個問題,
我們拿巨人的OP SiM的The Rumbling來說,
有人會說這也是金屬,聽起來就沒有那麼雜啊!
但其實我們把編曲拆開來看,
在前奏的部分在主唱Beware歌詞過後,吉他跟鼓就是照著穩定的拍子,
在沒任何改變的情況下重複同樣的段落,這時你的注意力就不會被吸走,
然後讓小提琴作為主角慢慢往下爬音階,
這也是我對這首歌沒什麼感覺的原因,整首編曲太過不起眼,
可以看出是為了迎合大眾品味而降低複雜度,
對比SiM自己以前的歌Killing Me就能聽出差別了
既然舉完例子,那再來看看這首為什麼這麼多人不喜歡,
首先要知道他混合了爵士跟日劇片頭的風格,我也不知道怎麼稱呼就是了,
直接拿前奏來聽,一開始就是吉他的人工泛音用搖座,
Bass被當作爵士裡的大提琴用,不停上下爬,
鋼琴則是一路爬到高點後再以一個結尾引進鼓,
在這之前鼓手都是打著鈸,靜靜做個配角,但歌正式開始後,它反而是主角了,
我對爵士樂的認知不夠,歡迎指教,但在我理解裡,管樂才是主角,弦樂器幾乎都是配角

這情況下主唱就是主角,所以鋼琴乖乖的附屬在歌詞的調中,
Bass則是依然爬著音階,補足低音的空位,一般在爵士聽到的大提琴就是這種感覺,
會有自己專有的樂譜,幾乎不跟任何樂器合作曲調,但反而給歌加了點深度,
然後在吉他再次用泛音宣告入場後,一支用著悶音,另一支則是彈著開放單音,
在bridge時,鼓也加入了,但在一般的流行樂聽到的不同,這裡則是走著爵士樂的風格,
打的不是那種穩穩的節奏,而是忽快忽慢捉摸不定那種,甚至可以說是走著自己的譜,
來到副歌,這裡甚至會在幾句歌詞後加入喇叭,
一般來說OP就到第一次副歌結束了,
所以我們能發現裡面的樂器其實除了鋼琴,都是獨立的譜,不做其他人的附屬,
在這種情況很自然會在不習慣的人耳中變成一堆噪音,
但其實聽聽爵士也能發現這種鼓的演奏方式很平凡,
Bass更是做著低音大提琴的工作,
而主唱的歌聲反而給爵士的編曲注入很多新奇的元素,
在我看來其實真的算滿優秀的歌,尤其是給這部間諜家家酒,
裡面的主角各自有著不同的來歷跟奇特的性格,
安妮亞有一般小孩的天真可愛跟讀心的超能力,讓她個性出奇的怪,
洛伊德穩重可靠,作為維持著整個家庭,但實際是另有目的,
看起來溫柔的約兒,卻有殺手的一面,更有呆的屬性,
每個人在故事中發揮自己的個性,雖然乍看之下可能不能那麼融洽的合在一起,
但在過程中我們卻也能享受每個樂章帶來的驚奇感跟突兀的喜劇性,
最後被這部跟這首深深的感動,對我來說這就是藝術的前衛美,
你可以覺得畢卡索後期的畫很醜,但不能否認這才是他最著名的風格,
大概是這樣啦!希望這篇文能讓你再聽一次,然後稍微能享受一點
順帶一提,上個我喜歡的動畫OP/ED是黃金神威的時計台の鐘,好好聽但也是有人批評嗚
嗚嗚
作者: scottiechou (wayway)   2022-05-16 06:32:00
之前很愛Whiplash 那部電影所以聽很多他的劇中曲,因為這樣我才不覺得鼓的感覺會很亂?
作者: charmingpink (charmingpink)   2022-05-16 07:04:00
我也覺得蠻好聽的 可能是因為不是主流和弦進行很多人覺得難聽
作者: aquacake   2022-05-16 07:05:00
不用那麼認真回廢文啦
作者: utsunomiya (你的頸動脈)   2022-05-16 07:13:00
推認真回覆,音樂真的是很主觀的東西,進巨的很多首也都被嫌到...但是電波有對到的就超愛
作者: leon19790602 (())   2022-05-16 07:17:00
推認真分析,不過你第一句就是答案了,我是覺得一般人不會去想理解那麼多,就是只有喜歡、討厭而已。舉例來說,我父母那輩覺得只有台語歌才叫歌,其他都是噪音。
作者: finalL (Ladam)   2022-05-16 07:21:00
點閱破千萬、單曲排行第一,這個很多人說難聽可能只是少數
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2022-05-16 07:29:00
推推,有因此稍微了解為何音樂是這樣呈現~但為何「驚奇感跟突兀的喜劇性」會帶來感動?是以藝術家原來音樂可以這樣創作的角度?
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2022-05-16 07:32:00
就和孔明rap那邊一樣,有時候是文化風格差異帶來的審美觀不同
作者: ttyycc (小捲)   2022-05-16 07:37:00
看不懂但專業給推XDDD
作者: jenny416413 (YeoLove)   2022-05-16 07:41:00
我也覺得很好聽…
作者: GodVoice (神音)   2022-05-16 07:43:00
沒什麼 就像我當繞舌和相聲是垃圾 喜歡的人當寶一樣
作者: jack0123nj (墨坎)   2022-05-16 07:44:00
聽太少爵士樂才會覺得不習慣 我自己就覺得還不錯
作者: murderer2013 (小芫)   2022-05-16 07:47:00
就少數人特別大聲而已
作者: Steyee (阿稔)   2022-05-16 07:49:00
這部如果聽完整版真的會好聽很多,這首問題我覺得是副歌太晚了不像大部分的動畫片頭曲
作者: Laser17 (雷)   2022-05-16 07:49:00
一開始不習慣 以為休息的節奏卻沒有停的一直唱下去,不好預設抓歌的走向但是聽久了其實還不錯 違和感也沒了
作者: jenny416413 (YeoLove)   2022-05-16 07:55:00
副歌很洗腦說
作者: s0124665005 (HEY!Hae)   2022-05-16 07:56:00
好聽+1
作者: CCNK   2022-05-16 07:59:00
初聽是覺得很雜亂啦 聽了五集後是覺得還好
作者: Laser17 (雷)   2022-05-16 08:00:00
抓得到節奏後 現在聽覺得很ok了 沒有當初的為何這點覺得很有趣
作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法師)   2022-05-16 08:01:00
不爽就跳op啊 看動畫不都這樣 我是只有特別喜歡會停下來聽 也什麼好煩的不太懂= =
作者: sawaman (賽媧)   2022-05-16 08:01:00
不好聽=.=
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2022-05-16 08:07:00
不喜歡這首歌,但推你的分分析
作者: chewie (北極熊)   2022-05-16 08:09:00
對不習慣的人的確有點吵雜 推分析
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2022-05-16 08:10:00
推個 覺得是為了搭op畫面,有講故事的感覺
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2022-05-16 08:11:00
聽不慣就跳OP當空降啊!雖然常常跳也是有幾部比較不跳。例86,有種引人入勝的感覺。
作者: undeadmask (臭起司)   2022-05-16 08:20:00
聽兩三遍旋律後就習慣了
作者: oilman887 (油燃而生)   2022-05-16 08:23:00
分析推推
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2022-05-16 08:23:00
好聽就聽 難聽就跳過 聽歌還要論文解析也太累了吧..
作者: BobbyHunter (BobbyHunter)   2022-05-16 08:26:00
我單純覺得很好聽
作者: druu (聖菜>///<)   2022-05-16 08:27:00
音樂就真的很主觀啊 境界線剛出來好像也這樣
作者: qqclu123 (AppleJuice)   2022-05-16 08:33:00
還是不好聽 不過你的分析很讚
作者: Messi100 (立馬幫幫忙!)   2022-05-16 08:34:00
全都中文但我還是看不懂 太專業了XD
作者: hipnos (日月錯了嗎)   2022-05-16 08:37:00
推一個分析! 我也滿喜歡這首
作者: skylightwen ( )   2022-05-16 08:37:00
感謝分析
作者: jageillolin (不推文主義者)   2022-05-16 08:45:00
派對op都有人啃得下去了,怎麽輪得到間諜
作者: tamynumber1 (Bob)   2022-05-16 08:46:00
認真文就先推,這首歌跟OP有用心在做搭配感覺不錯
作者: asas12guy (goodnice)   2022-05-16 08:49:00
間諜的歌不會宅談幕空降成功就好了不好聽就這樣
作者: chy19890517 (mocat)   2022-05-16 08:55:00
回文不用洽點
作者: hengsao (千金)   2022-05-16 08:56:00
人家愛樂曲分析也有人閒著沒事在旁邊喊累 是有什麼毛病
作者: rainHime (雨姬)   2022-05-16 08:56:00
黃金神威ed2我覺得是好歌,但不算“悅耳”,沒辦法一直聽
作者: person098   2022-05-16 08:57:00
推分析 我很喜歡這首!
作者: ex990000 (Seymour)   2022-05-16 09:00:00
看netflix 巨人op不會跳過 間諜都跳
作者: topchris (踏破克里斯)   2022-05-16 09:01:00
我超愛open耶,一直重複聽
作者: errantry34 (mondan)   2022-05-16 09:01:00
爵士樂好像很多都是各自走自己的譜 我是真的聽不習慣不過這首至少有人聲當主旋律就還好
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2022-05-16 09:04:00
你不懂而已
作者: CATALYST0001 (      )   2022-05-16 09:04:00
推個,而且op編曲的技巧真的很強,強到有點感覺在炫技的感覺了XD 自己是很喜歡開頭那段鋼琴跟合成器的jam
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2022-05-16 09:05:00
覺得煩的不懂
作者: bleach047 (天之驕子)   2022-05-16 09:05:00
藝術是很主觀的東西 不喜歡的還是不喜歡
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2022-05-16 09:06:00
我覺得是好音樂,但當OP太前衛XD,有人不能接受算正常
作者: Pocer (就4論4)   2022-05-16 09:17:00
這首就太不動畫了
作者: lolicon (三次元滾開啦)   2022-05-16 09:22:00
分析感謝~
作者: e7star574269 (海棒糖)   2022-05-16 09:23:00
感謝分析,但一般人覺得難聽也是能理解
作者: shiyobu (菖蒲艾草)   2022-05-16 09:23:00
對這團的印象就是主唱的旋律會一直飄來飄去 聽ilove的時候唱不停壓迫感很重 但是這次這首風格真的適合
作者: JyJian (生人勿擾內有惡人)   2022-05-16 09:27:00
推詳細分析
作者: Luvsic (FLCL)   2022-05-16 09:31:00
我覺得各自走自己的譜的說法還滿怪的,雖然我大概可以理解為何會有此說法,但實際上爵士各配器依然是為了同一首歌在做發揮,也不時會有所配合,我反而覺得相較其他音樂,爵士更強調配器/樂手間的合作,如果聽不慣又想入門的話可以試試fusion些的東西,應該會好吞很多https://youtu.be/CP4uQ2ngrv0https://youtu.be/4DCahFBMEB8https://youtu.be/LfvfXA2SIRU至於這op我覺得就編的有點滿,對某些人耳朵來說就不是那麼討喜
作者: NiyaSakura (佐倉阿喵)   2022-05-16 09:41:00
https://youtu.be/3gOh9KnNV9A聽鼓應該會好一點
作者: soranosakana (天空魚)   2022-05-16 09:44:00
bass line確實有點偷懶才聽起來有點怪但不到難聽不常聽的人才會聽不習慣
作者: c26535166 (RH8)   2022-05-16 09:47:00
國外爵士樂有些不都這樣嗎 我以為是常態
作者: Sacral (S君)   2022-05-16 09:47:00
那種個人喜好的問題的不用跟他計較啦,順便推你認真文
作者: c26535166 (RH8)   2022-05-16 09:48:00
可能為了活潑混了一點動畫或原文提到的日劇元素 所以聽起來更特別一點
作者: leoleoaakk (雷歐.AK)   2022-05-16 09:48:00
鼓的話我蠻推薦マイキ的 他的爵士鼓真的很強https://youtu.be/qOAZ3IUbBc0雖然是初見企劃 有些地方沒有很完美
作者: c26535166 (RH8)   2022-05-16 09:50:00
總之跟孔明被嫌rap難聽的案例差不多 大多數只是潑了糞就落跑 你想認真解釋根本沒人在意
作者: NiyaSakura (佐倉阿喵)   2022-05-16 09:57:00
樂觀點想 這些小抱怨就是增加優秀作品的討論度而已
作者: BobbyHunter (BobbyHunter)   2022-05-16 09:59:00
我自己聽髭男的歌常常一開始聽覺得不好聽,結果越聽越好聽,像是I Love 就是這樣
作者: Luvsic (FLCL)   2022-05-16 10:00:00
bass line就一直走一直塞東西,雖然彈起來不容易但也沒什麼亮點,爵士樂通常不會編成這樣
作者: heyyoucheck   2022-05-16 10:02:00
第一次聽也覺得有點吵,後來某次戴耳機純聽音樂,覺得超好聽耶!
作者: willieteii (TEII)   2022-05-16 10:10:00
這讓我想到當初輝夜姬第一季主題曲播的時候巴哈彈幕一片的都在說難聽感覺很少人喜歡這種復古風格結果過一兩話全部人在刷神曲
作者: catycaty520 (弦旻御音)   2022-05-16 10:34:00
會像爵士是因為和弦,但我覺得比較像R&B因為非常有grooving乍聽節奏不穩的感覺其實是swing 但不是爵士的那種而是有設定數值,算編曲的技術
作者: CATALYST0001 (      )   2022-05-16 10:49:00
這首bass line不會弱啊,還是是我eq有調過的關係?這首bass也挺強的而且這首沒到很jazz吧,jam的成分很高不等於jazz,這首的進行式跟和弦走向不太像jazz
作者: anorca (一隻虎鯨)   2022-05-16 10:55:00
推分析
作者: Augustus5 (天母李聖傑)   2022-05-16 10:57:00
就說是習慣的問題
作者: opfaith (ilovetahara)   2022-05-16 11:00:00
戴耳機聽編曲超棒的很喜歡
作者: weebeer626 (Weber)   2022-05-16 11:14:00
推分析
作者: kobed (擋不住的黑曼巴!!!)   2022-05-16 11:17:00
一開始聽覺得滿難聽的 聽久之後有稍微改觀
作者: trnkcity (yuric)   2022-05-16 11:33:00
安安金屬頭 可以推薦像血肉這種編曲比較有旋律性的金屬團嗎 平常聽到的都是那種聽起來差不多的……
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2022-05-16 11:40:00
類Jazz 這樣我就懂了!
作者: hellodio   2022-05-16 11:54:00
推分析
作者: mayday91128 (遠野貴樹)   2022-05-16 11:55:00
認真分析推,我超愛這首
作者: eatdream (蝕夢)   2022-05-16 12:02:00
這也是我對這首歌沒什麼感覺的原因,整首編曲太過不起眼,可以看出是為了迎合大眾品味而降低複雜度---->原來降低複雜度就是為了迎合大眾,就是編曲不起眼,感覺跟聽古典樂的瞧不起聽流行樂的一些說法有異曲同工之妙呢
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2022-05-16 12:04:00
我感覺原PO那只是一種形容並不是在說不起眼或迎合大眾就是不好的
作者: eatdream (蝕夢)   2022-05-16 12:05:00
不好意思,我這種聽下里巴人的就是聽不懂陽春白雪原來不起眼是稱讚詞,我真的長知識了
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2022-05-16 12:07:00
想推前面推文POWER WOLF 雖然不知道你會不會喜歡與其說不起眼 應該說在他們眼裡沒有亮眼處吧?這是我的理解啦 原PO也說了他覺得這首歌好聽沒必要擅自認定誰瞧不起人或有什麼優越感吧
作者: tino89511992 (tino0721)   2022-05-16 12:13:00
非常有特色的音樂 很吃電波 我覺得好聽
作者: eatdream (蝕夢)   2022-05-16 12:15:00
說a編曲簡單就是不起眼,說b編曲注入新元素,然後說喜歡b,然後說沒有瞧不起人或有優越感
作者: eowynknight (青羽靈)   2022-05-16 12:16:00
第一次聽有點錯愕,但愈聽愈喜歡,覺得和片頭的漫畫美漫的風格動畫很搭很有趣XD
作者: eatdream (蝕夢)   2022-05-16 12:24:00
直接說說編曲元素太多大家可能會聽不習慣不就好了,提另一首說什麼簡單就是不起眼為什麼要踩一捧一
作者: n796885 (Kwama)   2022-05-16 12:26:00
你害我整篇文看了三次 原po哪裡有說簡單了
作者: eatdream (蝕夢)   2022-05-16 12:28:00
還是在某些人耳中,編曲簡單的曲子就不是好曲子,就是不起眼的曲子
作者: Tanjiro (炭治郎)   2022-05-16 12:31:00
我沒想這麼多,旋律很有趣,主唱聲音很好聽對我來說就夠
作者: eatdream (蝕夢)   2022-05-16 12:32:00
回n796885:元po改了,我129F有複製原文
作者: Tanjiro (炭治郎)   2022-05-16 12:32:00
一首歌好壞旋律真的佔7~8成,主唱如何詮釋跟聲線能加分
作者: eatdream (蝕夢)   2022-05-16 12:33:00
看錯了,沒改
作者: Viridian (Midori)   2022-05-16 12:36:00
真的蠻好聽的 除了主歌whammy 之後的吉他悶音還是覺得有點雜以外
作者: eatdream (蝕夢)   2022-05-16 12:36:00
不過簡單跟複雜在中文是反意詞沒錯吧?降低複雜度跟簡單化難道不是同樣的意思?
作者: Tanjiro (炭治郎)   2022-05-16 12:41:00
這首歌說真的放在一般的J-POP不會有這麼多問題這麼多意見純粹是拿來當動畫曲,被收聽取向不同的觀眾批
作者: eatdream (蝕夢)   2022-05-16 12:43:00
我是覺得單純分析歌曲聽不習慣的原因就好,為什麼一定提出另一個例子來捧一踩一呢
作者: n796885 (Kwama)   2022-05-16 12:51:00
他只是說去聽聽看The Rumbling跟Killing Me的差異吧?
作者: chukchi (..)   2022-05-16 13:01:00
樂團的貝斯有在他的廣播好好分析這首歌的節奏 整個設計超精細的 而且他的打擊部分找來四個鼓手一起錄還加了很多小樂器 結果被無法一次處理眾多訊息或耳朵沒有好到可以聽出所有樂器的人說是噪音 只能說這裡真的是西洽板不是音樂板
作者: eatdream (蝕夢)   2022-05-16 13:11:00
哇,你看,直接嘴西洽的人都出現了,「樂迷」真的很了不起
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)   2022-05-16 13:11:00
為什麼喔?因為優越感啊,繼續孤芳自賞吧呵呵
作者: eatdream (蝕夢)   2022-05-16 13:25:00
那種編曲複雜,音階特殊,元素多元的J-POP是我們J-POP樂迷這些耳朵好的人才聽的懂的,西洽這些人只能聽一些編曲簡單的動漫歌曲,聽不懂是正常的。果然J-POP樂迷好棒棒呢
作者: kagami6034 (你的菊花飄遠香)   2022-05-16 13:47:00
能聽出所有樂器不代表一首曲子就好聽啊?
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-05-16 14:02:00
不好聽…
作者: frozenstar (frozenstar)   2022-05-16 14:05:00
聽過很多次還是覺得配器很雜亂,互相打架而不是協調的感覺。而且人聲的主旋律安排也不是很順暢,主歌和副歌搭不起來,中間硬是用一個"啊~~~"橋接起來。鬍子男出了很多好歌,但我覺得這首沒有其他的好聽。
作者: FakeLusiwa (born to be free)   2022-05-16 14:23:00
我覺得很好聽啊,其實一開始也蠻訝異很多人不喜歡,因為平常聽很多JROCK我覺得這首歌的編曲既常見又熟悉,一點都沒有違和感。可能不能琅琅上口這點是很多人的致命傷吧
作者: TaiwanFight   2022-05-16 14:42:00
就難聽阿 每次就跳過 難吃的東西有人分析一堆說超好吃 吃起來也不會變好吃阿 笑死
作者: cheng31507 (ShiKiRz)   2022-05-16 14:52:00
抱歉 真的很難聽
作者: wacoal (想睡覺)   2022-05-16 15:03:00
間諜op不喜歡這個曲風,詐欺師jp、hello world還聽得下去
作者: chewie (北極熊)   2022-05-16 15:16:00
配器互相競奏本來就是表現手法的一種:P就各有所好吧
作者: allblue1101 (^▽^)/**我懶* *\(^▽^)   2022-05-16 15:37:00
我自己感覺是動畫組已經有給鬍子男看過分鏡了前面很明顯是用樂器模仿爆炸跟開槍的喧鬧開場吧?前面很明顯是用樂器模仿爆炸跟開槍的喧鬧開場吧?就類似命運交響曲的開頭那種模式 心情好的時候聽就很容易讓他帶起情緒 後面的主旋律很有剝開三個人表面的角色顯露真實身分的公開感 我其實滿喜歡的

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