Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?

作者: BITMajo (BITMajo)   2022-05-24 00:19:51
有些人認為書中暗示岳不群過去曾經幹了什麼見不得人的事,
以前就有很多黑歷史,所以才有人三不五時叫他偽君子...
我個人是不同意這樣的觀點,
在我看來,岳不群是一個接近普通人的形象,
處在妖孽橫行的世界中,
就算你抵擋得了一時,終究堅持不了一世。
「我本想大聲斥責的,但錢實在太多了。」
大概就像這種感覺吧。
一來,書中其實並沒有明示岳不群過去做過什麼壞事;
二來,君子二字在我看來就是專門打臉岳不群用的,
他雖然號稱君子,
但他本來就欠缺了成為君子最重要的元素,
因此他成為不了君子,是謂偽君子,
這不代表他以前就幹了甚麼壞事。
首先,究竟有多少人稱呼過岳不群為偽君子?
就我自己的印象,岳不群在前期替他塑造的形象,
基本上都是正面的,例如眾掌門在劉府上討論令狐沖和田伯光的事情時,
劉正風是直接維護華山派,說岳不群門規很嚴,聲譽很好。
另外在金盆洗手會上,對岳不群有段描述是這樣的:
岳不群名子雖然叫做「不群」,卻十分喜愛朋友,
來賓中許多籍籍無名、或是名聲不甚清白之途,
只要過來和他說話,岳不群一樣和他們有說有笑,
絲毫不擺出華山派掌門,高人一等的架子來。
這邊書中用了「名聲不慎清白之途,岳不群也不介意和他們交談」的描述,
那意思是在指岳不群的名聲怎麼樣呢?
如果岳不群私底下名聲其實不好,有很多黑歷史,
那應該不會是用這種方式去描述的吧。
在說到對岳不群的評價時,
一個常被提出來的人是武當掌門沖虛,
因為他在懸空寺和令狐沖密談時,
似乎很明顯是對岳不群的作法有意見的。
然而,剛剛大略回去看了一下第三十回.密議,
沖虛實際上說的,只有指出岳不群圖謀了辟邪劍法的事,
並沒有暗喻岳不群有什麼其他不光彩的過去,
沖虛的原話是岳不群「不動聲色、坐收巨利」,僅此而已。
當然岳不群的惡,是要在封禪台上才能揭露出來的,
沖虛要是現在就把岳不群爆料出來就掃興了,
但我們總不能說沖虛是為了顧慮故事節奏精彩,
才在此時故意壓著他知道的內幕不講吧?
事實上在更早的第二十六回.圍寺,
沖虛第一次和令狐沖碰面時,他倒是有批評過岳不群的。
怎麼批評的呢?他說岳不群「外貌謙和,度量卻嫌不廣」。
但他為什麼這麼說呢?
這段在說的是沖虛暗中探查令狐沖的人品,
發現他並沒有實際幹過什麼壞事,加上剛剛與令狐沖比劍,
更加確定了這是個他欣賞的年輕人,
才感嘆岳不群怎麼就把令狐沖逐出華山派了。
這段也不是在暗喻岳不群有做過什麼壞事。
更甚者,當時沖虛還向令狐沖提了一個議:
如果令狐沖能解散包圍少林寺的群豪,
沖虛就答應發動面子果實,
求岳不群再把令狐沖收回華山派門下。
如果沖虛早就認定岳不群私底下不是個好東西,
這個提議不是很奇怪嗎?
要把他欣賞的令狐沖再送回華山?
怎麼看,在封禪台之前,
沖虛頂多只是覺得岳不群沒那麼優秀,
但我實在看不出沖虛哪裡認為岳不群的道德有問題。
其他說岳不群是偽君子的人呢?
我記得余蒼海好像有,左冷禪內心的OS有,
劍宗的人有,任我行則是當面說了出來。
但這些人的立場,跟岳不群都是對立的,
故意去說岳不群是偽君子並不奇怪,
很難依此證實他們就是知道了岳不群的什麼內幕。
任我行是邪派的首領,跟岳不群是站在完全的對立面,
他們信奉的行事教條就是完全背道而馳的了,
這兩人唯一和解的可能就是故事最後,
岳不群墮落並被三尸腦神丹的霸道手段控制。
加上任我行在少林寺時的一個重要目標,
就是說服令狐沖捨棄華山,加入自己,
所以他雖然是前期直接噴偽君子最兇的,
還是直接在令狐沖面前噴,
但一大半目的恐怕是為了說服令狐沖。
當然令狐沖會聽他這樣罵兩句就被說服,
那就不是我們的主角令狐沖了,
這或許也能推測任我行根本沒什麼猛料,
不然直接講出來讓令狐沖懷疑人生,
乖乖當他的女婿不是更好?
其他在前期嘴過岳不群偽君子的,
劍宗本來就跟氣宗的岳不群是不共戴天了,
余矮子則是搶林平之搶輸了岳不群,
心中不爽,他那張賤嘴罵了什麼都不奇怪。
最後是左冷禪,他在封禪台和岳不群比劍,
故事即將接露岳不群的邪惡之前,
他內心的OS是這樣的:
岳不群號稱是君子,我看還是偽君子的成分比較重,
他對我不露絲毫敵意,未必真是好心。
一來是心中害怕,二來是叫我去了戒懼之意,
漫不經心,他便可突下殺手,打我一個措手不及。
左冷禪的分析真是對極了,
可是這分析像是事先知道岳不群私下幹過壞事才講的嗎?
印象中笑傲前面大半部,根本找不到什麼暗示岳不群過去怎樣的說法,
甚至連偽君子一詞都沒出現過太多次,
其中有一大半還都是任我行跟向問天兩人在少林寺上一搭一唱...
喔還有一個人罵過偽君子,恆山派的儀和。
因為儀和當時在跟勞德諾吵架,聽到勞德諾罵華山棄徒令狐沖,
儀和反嘴令狐沖救了恆山派,比你華山關心但不介入好得多。
不會有人因此就認定儀和知道了什麼岳不群的猛料了吧?
那麼,這些人罵岳不群是偽君子,
到底罵得對不對?
在我看來,其實沒錯,岳不群確實是偽君子,
因為他欠缺了成為一個君子最重要的要素,
那就是犧牲。
君子一詞,幾乎可以當作一個最高的道德標準,
而要成為君子,就代表要證明自己達到了那個道德標準,
證明的方式就是犧牲。
只有當你肯犧牲小我,成全大我的時候,
才確信了你心中的勇、義、德、愛是真實的,
才確立了你能放棄次要的事物,
去維護心中最重要的價值觀。
在我看來,這就是為什麼神雕裡面楊過配上了君子劍,
他最後被郭芙拿著此劍砍下右臂,
爾後又因郭芙害得被迫和小龍女死別,
他有十足的理由向郭家尋仇,
但他最後放棄了,他選擇接受自己的犧牲,
因此楊過是位君子,他通過了君子劍的考驗。
在懸空寺的密議中,儘管沖虛沒有真的說岳不群不好,
但我也相信他心目中對岳不群的評價不是太高的,
甚至就像有些鄉民說的,君子劍之名言過其實,
因為相對的,沖虛在懸空寺的對談中,
就對於把恆山派傳位給令狐沖的定閒師太讚譽有加。
定閒師太是位肯犧牲的人,
她為了抵抗魔教,願意奉左冷禪的命令率眾出師,
結果卻是落入了左冷禪要剿滅恆山派的陷阱,
但她並沒有因為這樣的打擊被毀,
依然維持著自己的價值觀,
願意放走嵩山派的殺手,並沒有對他們追究。
在群豪圍少林時,她又為了化解兩方爭戰,
決定留在少林等待令狐沖,卻又遭到了岳不群的暗算,
此時命璇一線的她,依然沒有失去理智,
她知道保存恆山派門徒的安危是最重要的,
因此寧可犧牲恆山派的名聲,傳位給可以信任的令狐沖。
這就是沖虛對她讚譽有加的原因,
如果要說笑傲裡面誰才是真正的君子,那就是定閒師太。
這就是成為君子最困難的點,
要證明自己是真正的君子,
就必須在關鍵時刻,願意犧牲自己,
去成全更重要的事物,
就像封禪台上自戕斃敵的天門道長那樣。
有些人或許會說天門太愚蠢,
整個門派被左冷禪策反了都沒發現,
最後自殺也可能只是腦熱衝動而已,
君子不代表愚蠢的自殺行為...
這些都不假,
所以很難說天門能和定閒相比,
但犧牲的精神就在於該放手就放手去做,
或許聰明才智不如人,
但在沒有其他辦法的情況下,
做出不背叛自己的決定。
天門的才智或許比岳不群差得多了,
但是從兩人的結局來看,
他也是比岳不群更有資格被稱為君子的。
犧牲自己,理論上是人人都做得到的事情,
這遠不及避邪劍法、獨孤九劍來得稀有,
但實際上能做到的人,恐怕不見得有那些絕世武功來得多。
當天門在封禪台上被左冷禪逼死的時候,
幾千個圍觀的人都噤若寒蟬,
只有一個賣餛飩的何三七,
敢不顧自己的安危,出言質疑左冷禪。
方証就是君子嗎?沖虛就是君子嗎?
照書中的描述,他們應該是的,
可是此時,又有誰比仗義執言的何三七更像君子。
人的心性是游離的,不可能永遠維持緊繃的狀態,
隨時抱持著犧牲就義的想法,
所以這不代表封禪台上的方証沖虛就是偽君子,
關心但不介入乃是人之常情,
每個人應該都有權利,選擇自己犧牲的時刻。
但是阻止自己犧牲的,不是自己有多大的錢權力,
而是自己心中那一道坎。
這就是岳不群沒辦法成為真正君子的原因,
在平時他的能力能承受的時候,或許他可以表現出君子的型態,
但在危急的時候,你看不到他可以為了維護自己的價值觀,
去選擇犧牲奉獻自己。
有些人可能會說自功練辟邪就是一種犧牲,
其實,這正是岳不群會拿來安慰自己的想法,
但他若真的是為了保護華山、對抗左冷禪和魔教,
那他選擇犧牲自己練辟邪劍法時,
就算沒辦法做到對外開誠佈公,
至少大可不必殺自己的弟子來隱瞞事實。
在他的行為中,只能看到他的算計,
卻看不到他的底限,
他打不贏令狐沖時可以選擇偷襲;
他被迫服下三尸腦神丹時可以選擇降伏,
不管他用什麼理由說服自己,
是為了什麼、為了誰而戰,
他早就成為了一個害怕失去,
沒辦法犧牲的弱者,
最後只剩辟邪劍法可以依靠。
說他以前有很多秘密,
幹過很多不為人知的壞事,
我覺得真是高看了岳不群了。
那種事是像成昆、戚長發這種天生就是邪惡反派的人才做得出來的,
岳不群的智力水準表現根本幹不來,
前面幾個劍宗上山就差點把他逼上絕路。
他就一個中等程度的普通人,
面對過不去的考驗時,很老實的就跪了,
就像大多數的人一樣。
現實中很多名聲本來不錯,
後來翻車的人,確實有些有很多被挖出了黑歷史,
但也有不少人其實就是普通人,
只是原本形象不錯,後來走錯路就毀了的。
人都會墮落,這句話是要說給自己聽的,
真實情況是往往我們連梁發都當不成。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-05-24 00:27:00
大概就裘千丈那要吧 不一定有直接做什麼大壞事 但就很小物臭 跟利益導向
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2022-05-24 00:28:00
要求犧牲 那標準未免太高了 有幾個人做得到
作者: zebra1986 (斑馬ing..)   2022-05-24 00:34:00
八卦版清流 4 ni !
作者: gargoyles ('''''')   2022-05-24 00:35:00
岳不群後面做的那些事 很難讓人相信他前面有多乾淨
作者: woei8904 (生鏽五十元)   2022-05-24 00:36:00
楊過君子劍的解讀很好
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2022-05-24 00:37:00
重點不是他做了什麼事 才被發現虛偽反而是沒做什麼事 才會被發現 但又不是所有人都發現
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-05-24 00:40:00
可能不一定要到犧牲,但是否願意不求利己地為他人付出應該就是讓人信服為真君子關鍵沒錯,岳不擺架子對他自己毫無損失,而定逸一開始就為維護他人受傷
作者: zebra1986 (斑馬ing..)   2022-05-24 00:41:00
我曾聽聞一輩子行騙的騙徒終身不信有人一輩子不撒謊
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-05-24 00:41:00
可能其他人之前沒發現岳做過壞事,但也注意到他沒有去承擔損失做什麼好事吧
作者: zebra1986 (斑馬ing..)   2022-05-24 00:42:00
有無可能,世人不相信有這樣一個潔身自愛的人存在,雖終究他還是跌落了。
作者: BITMajo (BITMajo)   2022-05-24 00:44:00
不見得一定要有犧牲的結果,但至少要肯去做前面的文章就有提到,方証沖虛和令狐沖在懸空寺被伏擊時和尚道士兩人是選擇先擋在令狐沖前面保護他的
作者: tiaushiwan   2022-05-24 00:45:00
就小物臭
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2022-05-24 00:46:00
例如三不五時說自己很愛國 有事一定第一個報名招集可是到教召確一定飛出國神隱 反正也沒人知道日常行為的確很愛國 可是真的到該表現時就變空氣人知道的會覺得噁心 不知道的覺得他好棒 大概這種概念
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2022-05-24 00:50:00
小物臭 平常可以同理他 等到他臭到你就覺得很幹
作者: BITMajo (BITMajo)   2022-05-24 00:51:00
是類似,但那種的太刻意了,岳不群沒那麼高調
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2022-05-24 00:51:00
他不要打造君子形象就沒這麼多問題了
作者: BITMajo (BITMajo)   2022-05-24 00:52:00
我比較傾向於認為岳不群是那種平日覺得自己很勇不怕但事到臨頭就會發抖退縮找理由的那種人他大概想當好人,但他不知道付出,不知道犧牲和代價所以一墮落就會不斷放掉底限墮落下去這其實就像是平凡人,太平盛世之下,大部分人都是好人
作者: mn435 (nick)   2022-05-24 00:55:00
就平常習慣政治正確話術嘴 出問題了也不敢扛
作者: BITMajo (BITMajo)   2022-05-24 00:55:00
末日降臨,將人類逼到絕境時,才能看出一個人的本色
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-05-24 00:56:00
躲教召是顯學啊。罵的人會被嘴爛。
作者: Zacoe (十塊)   2022-05-24 00:58:00
可以把他當成前後反差沒那麼大的花鐵幹
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-05-24 00:59:00
岳大概很早察覺到左想合併五嶽劍派當老大,但沒足夠實力阻止
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-05-24 01:00:00
我覺得岳沒有那麼平凡。因為他的確很想看風向來經營自己翩翩君子的形象。對待令狐的方式就是看風向的結果。
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-05-24 01:01:00
莫大跟沖哥喝酒對話時也有提到他很早就察覺到左的想法岳接手的華山派大概不到全盛期的三成吧,不想被吞就得想方法
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-05-24 01:02:00
不過我認為他其實一開始是沒有自己是偽君子的自知之明的
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-05-24 01:04:00
可猜想岳長期都苦無應對左想吞掉五嶽的做法,壓力又長又大
作者: XIUXIAN (女為)   2022-05-24 01:04:00
我也覺得沖虛和方證只是覺得岳沒有真的像君子劍這個稱號
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-05-24 01:04:00
之前也看到有人說過,君子的形象對岳跟華山派是一種保護,所以只有當沖哥不受控,甚至是拿了避邪劍法,才完全的撕下君子的面子
作者: XIUXIAN (女為)   2022-05-24 01:05:00
好而已,不代表他們真的覺得岳是壞人偽君子什麼的。
作者: BITMajo (BITMajo)   2022-05-24 01:05:00
聽起來好像就是我說的
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-05-24 01:06:00
當岳得到辟邪可以反殺左時,從壓力解放的個人本質就顯現出來
作者: mn435 (nick)   2022-05-24 01:06:00
有自知之明的話 不需要亂殺自己人 華山派應該能有許多黑化的心腹可用
作者: XIUXIAN (女為)   2022-05-24 01:07:00
推文說的花鐵幹有點像。
作者: Zacoe (十塊)   2022-05-24 01:08:00
不用想那麼複雜,就是沒實力裝乖,有實力就不用演了*沒實力時裝乖
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-05-24 01:09:00
像沖虛,直接瓦斯爆裂斬的,誰在跟你切雞雞的
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2022-05-24 01:10:00
我會說金盆洗手會上岳的行為就很明確表明他是會害人的不是只有普通凡人那麼中立的狀態
作者: XIUXIAN (女為)   2022-05-24 01:10:00
我不覺得那是在害人啊,那就是在製造君子劍的形象。別忘了其他人聽了都覺得他說得好。除非你是要說他沒出手阻止最後嵩山派,但我認為這就是他
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2022-05-24 01:11:00
我是指他不停捅刀劉正風的發言,前面有人整理
作者: XIUXIAN (女為)   2022-05-24 01:11:00
知道自己實力不夠。
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2022-05-24 01:12:00
實際碰過一次你會知道那很陰狠的
作者: XIUXIAN (女為)   2022-05-24 01:12:00
對,他的發言在笑傲就是君子發言,其他人聽了都說好。
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-05-24 01:13:00
方證沖虛有實力又有自知之明還願意明說分析尋求沖哥的合作這聽起來舒服還沒有被背刺的風險,至少還有合作的可能咧
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-05-24 01:15:00
可能是沖哥經常跟魔教混,覺得魔教沒什麼的,但是按照笑傲的世界觀裡,魔教大概就跟哥布林差不多
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2022-05-24 01:16:00
捅刀劉正風小說裡面在場的都捅了 包含定逸師太
作者: BITMajo (BITMajo)   2022-05-24 01:16:00
沖哥跟盈盈可是差點在懸空寺上被八個"魔教朋友"害死他能跟魔教混一半是因為盈盈,一半是因為喜得神功
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2022-05-24 01:17:00
但對後面殺全家當作沒看到就不符合他身分了
作者: BITMajo (BITMajo)   2022-05-24 01:17:00
並不是因為魔教的人沒什麼
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2022-05-24 01:18:00
但實際上也不會有人先說他不對因為人也不是他殺的 還是用五嶽劍派盟主的名義殺的
作者: ismwing0205 (櫻咲)   2022-05-24 01:19:00
在面臨重大關頭能不能把持住維持自我就是真偽君子的分別岳不群就是把持不住剁ㄐㄐ了,坐實他就是偽君子
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2022-05-24 01:19:00
基本上金盆洗手會上多數發言都是跟風仔,岳的程度不同
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-05-24 01:19:00
那時候岳說的話,不太算捅刀,因為魔教是真的會捅人的
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2022-05-24 01:20:00
岳是要讓劉正風走投無路的同時塑造自己形象
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2022-05-24 01:20:00
你們是不是都沒看過林平之說過什麼
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2022-05-24 01:21:00
金盆洗手會變那麼嚴重跟岳導風象很有關係定逸師太相對來說就是歡樂自走砲
作者: Zacoe (十塊)   2022-05-24 01:22:00
不是,岳怎麼講其實都不會影響什麼,關鍵是左冷禪要藉這個名義削弱衡山,讓衡山完全只剩一個不管事的莫大
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-05-24 01:23:00
林平之對岳沒什麼好話,對寧還有尊敬的成分在,林算看的準吧~~
作者: BITMajo (BITMajo)   2022-05-24 01:24:00
劉正風和曲洋的關係只有當事人自己才清楚,其他盟友看來
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2022-05-24 01:24:00
笑傲故事一開始就是岳早知青城派計畫卻見死不救,安排了臥底卻故意等林氏夫妻死了才出手
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-05-24 01:25:00
劉政風洗手後就脫離衡山派,一樣不會有戰力啊
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2022-05-24 01:25:00
林仔細思考馬上就能知道這件事不對勁當然看得最清楚
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2022-05-24 01:26:00
覺得人走偏,跟不給人活路走往死路逼是兩回事
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-05-24 01:27:00
林是當事人,就他來看岳比余滄海更陰險狠毒
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2022-05-24 01:28:00
也不用把什麼都推給岳不群,左冷禪那一夥是鐵了心害自己人也要殺人立威的
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2022-05-24 01:28:00
要求斷絕往來合理,要人殺朋友本來就不是君子所為
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-05-24 01:28:00
其實不只華山知道,少林跟武當也知道
作者: undearstand   2022-05-24 01:28:00
岳那時候害劉正風有什麼好處?我個人比較傾向他只是像平常一樣出來假掰一下 又沒料到嵩山派真的下手那麽粗殘
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2022-05-24 01:29:00
作者: Zacoe (十塊)   2022-05-24 01:29:00
林再怎麼蠢,破廟時聽黑衣人說破岳不群用意也該知道了他又不像令狐沖一樣自己騙自己
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-05-24 01:29:00
所以岳才說,不如讓我來啊
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2022-05-24 01:29:00
單就這點不能證明岳更之前有直接為惡,但人格低劣明顯
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2022-05-24 01:30:00
天門道人、定逸師太和岳不群到這段劇情前表現幾乎一致
作者: Zacoe (十塊)   2022-05-24 01:30:00
劉正風跟曲洋的交情曝光的時候就沒有活路了啦
作者: XIUXIAN (女為)   2022-05-24 01:30:00
所以你們覺得要岳怎麼樣,出來講話然後讓嵩山派先對付華山派?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2022-05-24 01:31:00
差別在於,開殺的時候定逸出手阻止 岳直接當空氣人
作者: XIUXIAN (女為)   2022-05-24 01:31:00
那個就是岳也不行破局啦。
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-05-24 01:31:00
你看在思過涯,岳要沖哥想魔教幹過的好事就知道,在他們觀念殺魔教是好事
作者: undearstand   2022-05-24 01:32:00
至於定逸是快意恩仇惹 但一派掌門要學她 難道當場跟嵩山破臉?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2022-05-24 01:33:00
我去翻了一下,要求殺曲的也是費彬先要求的欸
作者: mn435 (nick)   2022-05-24 01:33:00
阻止一下不算撕破臉吧
作者: farseer7 (FS)   2022-05-24 01:33:00
好文
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-05-24 01:34:00
所以恆山派掌門不是定逸啊,莫大幫劉報仇也是暗中開殺的
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2022-05-24 01:34:00
是的,岳是在那邊搧風點火
作者: Zacoe (十塊)   2022-05-24 01:34:00
岳在金盆洗手那次其實就是把「正派人士」該講的漂亮話講出來而已,劉正風要死是99%「正派人士」會做的選擇
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2022-05-24 01:35:00
搧風點火為的也就是後面鄉民群雄歡呼按讚而已
作者: ColdP (......)   2022-05-24 01:35:00
"因為這人做了壞事, 所以他做的所有其他事情都必須是壞事""因為這個人有崇高的行為, 他做的一切都定帶有良善的意圖"
作者: ColdP (......)   2022-05-24 01:36:00
確實是個很常見的思考謬誤, 不管是ACG還是在現實
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-05-24 01:36:00
所以笑傲裡一堆都是灰色的,很少是黑白分明的
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-05-24 01:37:00
光是跟魔教搭勾早就死路了,沖哥還不是武功高,再加上少林武當沒說什麼才沒事
作者: Zacoe (十塊)   2022-05-24 01:37:00
他頂多幫嵩山派把話說完而已,說他把劉正風往死路逼真的把他的份量看太重
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2022-05-24 01:37:00
費彬很明確就是要弄死劉,但岳沒必要在這邊繼續施壓
作者: BITMajo (BITMajo)   2022-05-24 01:37:00
我覺得故事中本來就會留有想像空間啦笑傲確實也是把偽君子岳不群塑造成最主要的反派
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2022-05-24 01:38:00
那個根本不叫施壓
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2022-05-24 01:38:00
往死路逼的說法很奇怪,正派的價值觀就是殺邪派以正清白
作者: BITMajo (BITMajo)   2022-05-24 01:38:00
所以要討厭他也是一種看法,沒問題的
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2022-05-24 01:38:00
像天門道人也是歡樂亂喊話模式,岳是算很細堵死劉出路
作者: undearstand   2022-05-24 01:39:00
是 岳是愛名 但說去算計到要害劉正風 這解讀可能就有點過惹
作者: ColdP (......)   2022-05-24 01:39:00
像之前法環在討論女武神, 歲星, 瑟濂就很常出現這樣的情況
作者: mn435 (nick)   2022-05-24 01:39:00
就順著立場立場嘴砲而已 他大概也沒想到有這麼嚴重嗎
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-05-24 01:39:00
主要偽君子還是出在劍譜相關的事上
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2022-05-24 01:39:00
重點不在於前面 而是後面直接空氣化
作者: flysonics (飛音)   2022-05-24 01:39:00
我講個反過來的觀點 為了名聲一剎那的捨生取義 和 為了珍視之物犧牲名聲背負恥辱存活下去 我會認為後者有時比前者還要困難
作者: flysonics (飛音)   2022-05-24 01:40:00
岳不群的問題在於他珍視的東西只有自己 所以稱不上君子
作者: jack900727 (混沌帝龍-終焉の使者)   2022-05-24 01:46:00
這篇文章寫得真是好 文筆思路都沒話說 我被你說服了
作者: NCTUEE800808 (交大碇真嗣)   2022-05-24 01:55:00
岳不群算是被左冷禪逼出來的
作者: qazxswptt (...)   2022-05-24 01:57:00
有點道理 但岳本來就是另一種迂腐 不用太過粉飾化
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-05-24 02:06:00
結果嵩山還是先對付華山 岳不群愛算愛獲利結果岳不群做事以利益為先就離君子很遠了君子只有在有利益的時候擺出來 被說偽君子是很貼切的
作者: NCTUEE800808 (交大碇真嗣)   2022-05-24 02:07:00
在封禪台上 岳如果不讓左沒辦法接掌門 接下來就是華山派被滅
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-05-24 02:12:00
封禪台之前 岳不群自己去殺掉可以聚盟的盟友 三定 令狐戰力之強也不結盟聚盟 結果併成五嶽派以後也哪還有華山派併派開始之前明明衡山不想併 恆山不想併 泰山原本掌門人不想併
作者: adonisXD (XD)   2022-05-24 02:13:00
那時歷練還不夠寫不出來 一個組織頭怎麼可能全黑或全白一定是又黑又白 通常還是大當家白臉二當家黑臉
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2022-05-24 02:17:00
有些人平常裝得道貌岸然,一般人不知道只看表面就稱呼一聲君子,然而平常常打交道的老江湖吃過悶虧,自己心裡清清楚楚這人什麼貨色,根本不需要等他做什麼大話說就知道。*大壞事
作者: cm745633 (單細胞生物)   2022-05-24 02:23:00
推 思路清楚
作者: adonisXD (XD)   2022-05-24 02:23:00
這偽君子仔細想想也是抹黑 少林武當也坐等五嶽日月內鬥怎沒人罵這兩個掌門偽君子 門下弟子網軍多聲量高罷了
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2022-05-24 02:40:00
團藏
作者: avans (阿緯)   2022-05-24 02:43:00
推分析!
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2022-05-24 03:43:00
寫得真好, 心性分析得很透徹, 從犧牲切入很有趣~
作者: gg0079 (edr)   2022-05-24 04:41:00
「偽」君子並不是什麼大惡之事。就是明著跟一般人一樣勢利,但還裝做君子一般
作者: beef68 (牛肉)   2022-05-24 04:45:00
但他綽號不叫一般人 叫君子劍耶 你拿一般人的道德標準給他是不是太爽?
作者: d06 (棒打老虎雞吃蟲)   2022-05-24 05:14:00
我覺得單純只是,他是一位配不上(君子劍)稱號的普通人,其他人就拿這稱號當標準評判岳,那當然岳是只有被虧的份
作者: ezlifee1140 (ezlife)   2022-05-24 05:25:00
文筆很流暢 而且分析得也很棒
作者: BITMajo (BITMajo)   2022-05-24 05:29:00
書中無法得知君子劍的名號是不是岳不群自導自演出來的但他是有刻意在維護這個名號的,別忘了在比劍奪帥前他還掉書文講了堆又臭又長的屁話,這也不是合用個人興趣來解釋,他心裡明明打算要把左冷禪解決掉了,還在那邊說"君子無所爭,必也,射乎",就是在演他的君子所以他沒有方証的實力;沒有沖虛的智慧;沒有定閒的胸襟這些都好說,但被叫偽君子多少有他自己的責任在裡面而他雖然演君子演得好,但其他演技是很差勁的,自己以為用膠黏了鬍子就把老婆騙過去了,比劍奪帥後看到令狐沖沒有因為自己主動示好就謝主隆恩,差點露餡翻臉這就是為什麼說他沒那個本事,要是真的以前幹各種好事見不得人的話,那人格能力是一整套的,不會這樣丟三落四寧中則一眼就看出他自宮後不對勁,但這女人在前半部可是全心全意相信這個丈夫的,要是岳不群以前有什麼,照理說寧中則應該多少就有察覺到了玉女峰大比劍時岳不群約二三十多歲,他大概是有參與其中但要說他主謀對對手劍宗下套殲滅,那恐怕是腦洞太大了一來智力表現普通,沒什麼多厲害的陰謀詭計表現,就只是會藏而已,而且太年輕,從笑傲時期他的武功水準來看跟其他同級掌門比沒多出色,想來當年也就普通好的水準很難相信他在玉女峰大比劍時會是關鍵人物
作者: simba08130   2022-05-24 06:28:00
同意
作者: Fritter (逍遙雲)   2022-05-24 07:02:00
其實最接近的模板就是花鐵幹,周遭的環境讓這類人會壓下心中的邪念去演繹自己「被定位」或「被期待」的角色,如果他能演一輩子後世評價當然就不會太差。就好比一個公務員一直都有想賺大錢的慾望,有好幾次差點貪污了,但只要他最後真的忍住沒有貪(仔細看,我說的是忍住、而不是貪了沒被發現)那他就配得起清廉這一個讚譽。現實中很少人能夠做到絕對的善,多多少少都會有些黑暗的成分在心中,但是面對利益、誘惑、危難時能夠抵抗、把持、在墮落邊緣苦撐多久會決定這個人最後的評價。為什麼寧中則跟大多數人會覺得岳不群配的起君子劍,我相信跟原po講的「他之前也演的夠賣力」就像花鐵幹一樣。但為什麼一堆老江湖「都說岳實際為人不如外界所以爲的正大光明」那就是說明岳終究無法徹底放棄他暗地下的一些蠅營苟且,而且手段還太粗糙導致有心人明眼人稍微推敲一下就猜到出岳目的不單純。
作者: LSV (樂芙軒)   2022-05-24 08:28:00
這一串看下來 讓我想到一個人物 就是RDR2的德奇
作者: ltsart0515 (阿毛仔)   2022-05-24 08:28:00
寫得很好
作者: metroid0104 (無)   2022-05-24 08:34:00
說要犧牲也標準太高,書中是沒說岳有幹過什麼駭人的壞事,但是名利薰心言行不一的描寫,對比他表面上道貌岸然的反差嘴臉,才是被人叫偽君子的原因
作者: LSV (樂芙軒)   2022-05-24 08:37:00
能力範圍內的時候就裝B 沒能力時就原形畢露
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2022-05-24 09:17:00
犧牲女兒的面子(巴掌)~
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-05-24 09:18:00
用「克己」來當君子的核心比較適合 犧牲以成全大義很多時候反而是狂熱者會幹的事也更能佐證忌妒和貪欲勃發的岳不群難成君子
作者: moritsune (君をのせて)   2022-05-24 09:50:00
笑傲前半也沒啥機會讓岳幹壞事,一般人大概也看不出啥大概只有少數精於相人的才能從平常處事推敲出他的本質感覺少林武當跟任我行都是這類比較善於看人的人
作者: fleetindark (真做假時假亦真)   2022-05-24 09:53:00
金庸雖然沒有明說岳不群做過壞事,但是有用風清揚暗示過岳不群也說不上是好人,風清揚明確的說法是氣宗裡面只有寧中則他可以接受
作者: newest (C'est la vie~)   2022-05-24 10:21:00
你太高估人性了
作者: dummydoll (dummydoll)   2022-05-24 10:46:00
偽君子不見得就是壞人,只是面對重大利益衝突時才會顯露本性,沒有強力團隊的岳,面臨強大外敵,其實也是被迫變壞
作者: zaitas (o_o;)   2022-05-24 10:56:00
優文耶..
作者: iamhenyu (阿Ben)   2022-05-24 10:57:00
有種當年看金庸茶館的感覺 優文
作者: ARTORIA   2022-05-24 11:07:00
現實中這種人壞事一定做一堆 有沒有被發現而已
作者: BITMajo (BITMajo)   2022-05-24 11:15:00
是不是一定壞事做一堆,有可能,但也可能不是,要說到真正幹了壞事又還會演的角色,我第一個想到的是飛狐外傳的湯沛,人前被人叫湯大俠、甘霖兄的,實際上收了人各種好處,看到來投奔自己的孤獨女子就強姦她,這完全符合所以說不管是背後一堆壞事表面演得很好,還是以前其實也沒幹什麼壞事就是墮落了,這兩種現實都有,金庸小說裡也都有出現,岳不群的話,我只能說有一說一,前期我從書中是真的看不出他藏了什麼
作者: hanmas   2022-05-24 11:28:00
岳不群這樣智力水準還不夠? 他把故事裡幾乎所有人都陰了欸 他最大的問題就是武功太弱 才需要搞那麼多有的沒的武功太弱又想要大位
作者: BITMajo (BITMajo)   2022-05-24 11:35:00
他陰了什麼,就以前看起來是好人,沒人想到他會墮落而已這不需要什麼智力,捅死自己的徒弟需要智力嗎?收割左冷禪的併派計畫需要智力嗎?人家都安排好了就是沒算到他可以靠武力硬上而已,他要是真有智力前面不會慘到被自願逼下華山,遇到一堆怪事就一頭莫展岳不群可能比天門和眾多江湖莽夫還聰明一些,但也就這樣他展現的就是一些小聰明而已,在少林寺上假裝踢令狐沖被震斷腿,殊不知人家早就看出那是自演
作者: hanmas   2022-05-24 11:51:00
能夠算計完美穩穩收割就是智力啊 遇到困境一籌莫展不就是武力太爛 不然學令狐沖硬A就好 打不過的打一半還可以突然頓悟

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