Re: [閒聊]《暗黑：永生不朽》總監積極回應「課金」
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-06-08 09:03:23
※ 引述《pl132 (pl132)》之銘言：
: 《暗黑：永生不朽》總監積極回應「課金」爭議 表示不喜歡誤導性消息
: https://game.udn.com/game/story/122089/6370100
: 當《暗黑破壞神：永生不朽》於 6 月 2 日在歐美正式上線之後，因遊戲中包含的「微交
: 易」課金內容在玩家之間引發爭議，遊戲總監也出面回應玩家提出的問題。
: 在《暗黑破壞神：永生不朽》正式上線的幾個月前，遊戲總監 Wyatt Cheng 曾經承諾過
: 本作並不會包含能讓玩家直接花錢升級裝備的選項。雖然玩家們在最終上市版本中的確無
: 法直接花錢購買「裝備」本身，但就在遊戲正式推出的一週後，部分玩家開始認為
: Cheng 當初似乎只把話講一半。
: 即使無法「直接花錢升級裝備」，但玩家依然可以花錢取得強大的「傳奇寶石」，這是遊
: 戲中除了裝備與經驗等級之外的另一個重大進度指標。該道具最主要的功能，就是讓進入
: 終局後的玩家為角色更進一步的升級。
: 令玩家不滿的是，最高級的「傳奇寶石」目前不僅無法透過正常遊玩的方式免費取得，就
: 算花了錢也只能碰運氣用抽。當 YouTube 頻道 Bellular News 統計暗示玩家可能得花
: 11 萬美元才能讓終局角色徹底封頂後，這場爭議更進一步地延燒開來。
: https://youtu.be/0Y3Lb25MKqc
: 就在上週末，許多玩家都在 Cheng 的個人推特上向他詢問許多有關《暗黑破壞神：永生
: 不朽》課金內容細節，像是遊戲發展計畫是否又出現變化，抑或是他並不認為花錢抽「傳
: 奇寶石」等同於「花錢升級裝備」。
: https://tinyurl.com/28m8umme
: https://tinyurl.com/256jk3ho
: 對此，Cheng 表示他認為這些都是相當合理的批評，也能理解為何會演變成這樣，並且解
: 釋了當初那句「玩家無法花錢升級裝備」其實是為了回應一段聲稱「當玩家在《暗黑破壞
: 神：永生不朽》中達到了每日免費額度之後，就只能花錢來升級裝備，價格為 12 美元，
: 而且成功率只有 50％」的不實傳聞。
: 另一位推特用戶則詢問 Cheng 為何願意花時間回覆玩家對於《暗黑破壞神：永生不朽》
: 微交易內容的批評，並表示連《Candy Crush》開發商 King 從來沒有回應過關於遊戲高
: 額課金選項的問題，為何暴雪有必要直接回應。
: https://tinyurl.com/2b6g73yz
: 根據 Cheng 的說法，他並不喜歡「誤導性」的消息。他認為玩家根據遊戲本身的內容來
: 決定評價是一件再正常不過的事，但如果是依照誤導性的消息來判斷的話，那就完全不一
: 樣了。
: 然而，當這次的課金爭議爆發後，《暗黑破壞神：永生不朽》很快也成為了另一款在
: Metacritic 上遭受大量玩家「負評轟炸」的遊戲作品。以目前來說，本作的玩家評分已
: 經掉到 0.7 分，成為了暴雪娛樂 Metacritic 玩家評論有史以來第三低的作品，僅次於
: 2020 年《魔獸爭霸3：淬鍊重生》的 0.6 分以及 2021 年《魔獸世界：經典版－燃燒的
: 遠征》的 0.4 分。
其實我覺得暴雪的鍋不是在於課金跟改手遊，
去看了一下實況，我是覺得還不錯。
而且它是免費的，不是叫你花錢買本體，再去裡面課金。
功能閹割得七七八八。
手遊就是這樣，無課有無課的玩法，課長有課長的玩法，
還有玩家以無課為傲，堅持不課的。
所以暴雪的鍋，應該是辜負了老玩家的情感，
畢竟一票死忠的，都是跟暴雪玩PC起家的，
換到手遊上，情況就不同了，
但這真的就無解了。
不過暴雪也沒說過他們只有要作PC端，
所以也不算是雙標。
會被刷低分，應該是近年暴雪成績太慘，
新仇加舊恨下，死忠玩家一口氣暴發而已。
但對新手手遊玩家來說，這根本不算事，
內容好玩就行。
而惡評主要都是來自課金，P2W，
但看日服玩家評價是還不錯，上線都有事作，
對課長來說，P2W根本不算事。
: 《暗黑：永生不朽》總監積極回應「課金」爭議 表示不喜歡誤導性消息
: https://game.udn.com/game/story/122089/6370100
: 當《暗黑破壞神：永生不朽》於 6 月 2 日在歐美正式上線之後，因遊戲中包含的「微交
: 易」課金內容在玩家之間引發爭議，遊戲總監也出面回應玩家提出的問題。
: 在《暗黑破壞神：永生不朽》正式上線的幾個月前，遊戲總監 Wyatt Cheng 曾經承諾過
: 本作並不會包含能讓玩家直接花錢升級裝備的選項。雖然玩家們在最終上市版本中的確無
: 法直接花錢購買「裝備」本身，但就在遊戲正式推出的一週後，部分玩家開始認為
: Cheng 當初似乎只把話講一半。
: 即使無法「直接花錢升級裝備」，但玩家依然可以花錢取得強大的「傳奇寶石」，這是遊
: 戲中除了裝備與經驗等級之外的另一個重大進度指標。該道具最主要的功能，就是讓進入
: 終局後的玩家為角色更進一步的升級。
: 令玩家不滿的是，最高級的「傳奇寶石」目前不僅無法透過正常遊玩的方式免費取得，就
: 算花了錢也只能碰運氣用抽。當 YouTube 頻道 Bellular News 統計暗示玩家可能得花
: 11 萬美元才能讓終局角色徹底封頂後，這場爭議更進一步地延燒開來。
: https://youtu.be/0Y3Lb25MKqc
: 就在上週末，許多玩家都在 Cheng 的個人推特上向他詢問許多有關《暗黑破壞神：永生
: 不朽》課金內容細節，像是遊戲發展計畫是否又出現變化，抑或是他並不認為花錢抽「傳
: 奇寶石」等同於「花錢升級裝備」。
: https://tinyurl.com/28m8umme
: https://tinyurl.com/256jk3ho
: 對此，Cheng 表示他認為這些都是相當合理的批評，也能理解為何會演變成這樣，並且解
: 釋了當初那句「玩家無法花錢升級裝備」其實是為了回應一段聲稱「當玩家在《暗黑破壞
: 神：永生不朽》中達到了每日免費額度之後，就只能花錢來升級裝備，價格為 12 美元，
: 而且成功率只有 50％」的不實傳聞。
: 另一位推特用戶則詢問 Cheng 為何願意花時間回覆玩家對於《暗黑破壞神：永生不朽》
: 微交易內容的批評，並表示連《Candy Crush》開發商 King 從來沒有回應過關於遊戲高
: 額課金選項的問題，為何暴雪有必要直接回應。
: https://tinyurl.com/2b6g73yz
: 根據 Cheng 的說法，他並不喜歡「誤導性」的消息。他認為玩家根據遊戲本身的內容來
: 決定評價是一件再正常不過的事，但如果是依照誤導性的消息來判斷的話，那就完全不一
: 樣了。
: 然而，當這次的課金爭議爆發後，《暗黑破壞神：永生不朽》很快也成為了另一款在
: Metacritic 上遭受大量玩家「負評轟炸」的遊戲作品。以目前來說，本作的玩家評分已
: 經掉到 0.7 分，成為了暴雪娛樂 Metacritic 玩家評論有史以來第三低的作品，僅次於
: 2020 年《魔獸爭霸3：淬鍊重生》的 0.6 分以及 2021 年《魔獸世界：經典版－燃燒的
: 遠征》的 0.4 分。
其實我覺得暴雪的鍋不是在於課金跟改手遊，
去看了一下實況，我是覺得還不錯。
而且它是免費的，不是叫你花錢買本體，再去裡面課金。
功能閹割得七七八八。
手遊就是這樣，無課有無課的玩法，課長有課長的玩法，
還有玩家以無課為傲，堅持不課的。
所以暴雪的鍋，應該是辜負了老玩家的情感，
畢竟一票死忠的，都是跟暴雪玩PC起家的，
換到手遊上，情況就不同了，
但這真的就無解了。
不過暴雪也沒說過他們只有要作PC端，
所以也不算是雙標。
會被刷低分，應該是近年暴雪成績太慘，
新仇加舊恨下，死忠玩家一口氣暴發而已。
但對新手手遊玩家來說，這根本不算事，
內容好玩就行。
而惡評主要都是來自課金，P2W，
但看日服玩家評價是還不錯，上線都有事作，
對課長來說，P2W根本不算事。
作者: windnduck (be Human) 2022-06-08 09:04:00
P2W不是問題，問題是轉蛋
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2022-06-08 09:05:00
我以為DIABLO系列的精隨是寶物交易 WIN不WIN根本不是重點
作者: LADKUO56 (KYOUALL) 2022-06-08 09:06:00
阿就D3閹割手遊版 評價要能多好
作者: windnduck (be Human) 2022-06-08 09:06:00
不好意思，寶物交易「只有」D2
作者: andy78328 (FF) 2022-06-08 09:08:00
上市前承諾不需要花錢買裝 然後出一個能強化能力的寶石 說寶石不是裝備ㄛ
作者: iam0718 (999) 2022-06-08 09:08:00
我以為精髓是打怪物賭寶物那瞬間
作者: shane24156 (噴水紳士) 2022-06-08 09:08:00
D3就把交易改掉了
作者: windnduck (be Human) 2022-06-08 09:09:00
的確精隨是地上會噴出寶物，然後鑑定後默默繼續農
作者: Nangol (鐵目) 2022-06-08 09:10:00
有PVP的遊戲，不是不課就是要重課
作者: dannyshan (↓↘→↓↘→○) 2022-06-08 09:22:00
寶物交易原廠賺不到啊
作者: oldriver (oldriver) 2022-06-08 09:24:00
寶物交易原廠要賺就d3拍賣場啊 都收掉拍賣場了
作者: safy (Ty) 2022-06-08 09:25:00
D3當初是買斷 官方直接弄RMT還抽%
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-08 09:26:00
RMT沒有不好 只是那個AH設計得也很差
作者: safy (Ty) 2022-06-08 09:26:00
當初弄RMT的理由還是因為製作人說D2很多人都有RMT需求D2是不需要RMT, 但你用RMT可以省略很多刷符文+刷裝的時間
作者: Sischill (Believe or not) 2022-06-08 09:28:00
d3因為RMT把掉寶率改的亂七八糟才是大問題
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-08 09:29:00
精髓就是鑑定要用書一個一個點 然後被玩家嫌爆
作者: safy (Ty) 2022-06-08 09:30:00
D3的RMT是遊戲難度設計明顯逼人去刷拍賣場買神裝...
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-08 09:31:00
掉寶率其實還好耶 D3無印的問題是 小怪太搞人
作者: safy (Ty) 2022-06-08 09:31:00
然後還是階段性一直阻擋, 打得贏屠夫 ACT2開場還是被打成豬就要你農透屠夫才能穩定過ACT2開場 開場農到吐才能往後面走
作者: windnduck (be Human) 2022-06-08 09:31:00
D3原版的問題不是掉寶，而是苦難循環
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-08 09:32:00
打不贏小怪自然打不到裝 踢罐子真的很邪門歪道www
作者: safy (Ty) 2022-06-08 09:32:00
結果有DH跑去ACT4帶黑人拿藍裝來屌打ACT1~3的關卡= =
作者: windnduck (be Human) 2022-06-08 09:32:00
裝太爛只能農NM > NM數值不好賣不了錢 > 繼續打不過H對，只好去踢罐子，結果踢罐子被改掉，震怒
作者: safy (Ty) 2022-06-08 09:33:00
因為D3那套苦痛循環就是你現在刷到頂的裝也只是下一階段底標
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-08 09:33:00
然後BZ就把泰勞砍弱 把某隻小王改成不會掉寶 偉哉
作者: windnduck (be Human) 2022-06-08 09:33:00
對，那就是下一個苦痛循環，到了H繼續打不到好裝XD馬的，我是在玩遊戲還是在砥礪心志
作者: safy (Ty) 2022-06-08 09:34:00
看一堆人說什麼這系列沒RMT的,我只能說他們只是沒走進這市場D2~D3初期基本上還是P2W,只是D2刷裝是爽刷 D3是刷到很想吐
作者: ayufly (.) 2022-06-08 09:36:00
阿就PC玩家噴爆 手遊玩家覺得無感
作者: safy (Ty) 2022-06-08 09:36:00
刷到"最強"這個詞本來也有陷阱阿,又不是一定要最強才能玩
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-08 09:36:00
D3比較像是刷到麻木 99%都是垃圾中的垃圾
作者: windnduck (be Human) 2022-06-08 09:36:00
PC體驗老實說也不是很好，擦玻璃的操作還比較直觀
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-06-08 09:36:00
拿滿裝來說就是假議題是有多少人玩暗黑刷到滿裝
作者: windnduck (be Human) 2022-06-08 09:37:00
D2D3一直也不是最強在玩，最強流派操作很麻煩也很懶
作者: safy (Ty) 2022-06-08 09:37:00
玩FGO也沒多少人會課到整隊寶五+滿硬幣阿
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-06-08 09:37:00
我d2玩了上千小時也沒看過zod
作者: windnduck (be Human) 2022-06-08 09:38:00
像玩D3死靈清水爆狗，是不是生活過得太愜意才想玩..
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-08 09:38:00
D3再怎麼最強也就爽刷大密最高層而已
作者: safy (Ty) 2022-06-08 09:39:00
因為D3當初還打算RMT+ PVP併行 ...後來PVP不做了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-06-08 09:39:00
反正不會去玩的就不會去玩
作者: windnduck (be Human) 2022-06-08 09:39:00
所以D3就是休閒割草GAME，很愉快的..
作者: probsk (紅墨水) 2022-06-08 09:40:00
有PVP就會有人追求滿裝了
作者: Sischill (Believe or not) 2022-06-08 09:41:00
論完成度肯定是D3的 不過DI有PVP 這個會吸引很多重課
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-06-08 09:41:00
就目標族群不同啊。還不是一堆整天嘴電子妓女那些妓女都賺到翻了
作者: skyofme (天空人) 2022-06-08 09:41:00
我玩d3連最高難度都懶得衝
作者: safy (Ty) 2022-06-08 09:41:00
但你上班壓力大可以去廁所蹲一場DI 這對很多人可能有差吧
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-08 09:42:00
有獎勵才吸引人 沒獎勵誰打PVP
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-06-08 09:43:00
獎勵給太好也會讓人不爽。所以日系pvp通常都不太會給太好
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-08 09:43:00
D3的T16很好打啊 怪的血量比高等大密低太多了
作者: safy (Ty) 2022-06-08 09:44:00
D2的PVP很多都是TP Plz 然後過去後開TP回城開敵對去殺人
作者: windnduck (be Human) 2022-06-08 09:44:00
我玩的日系遊戲，PVP都頂多給個稱號或其他無關痛癢的
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-08 09:44:00
D3的PVP為什麼推不起來 沒獎勵自然沒呼吸
作者: safy (Ty) 2022-06-08 09:45:00
D3的PVP不是沒獎勵, 是根本就沒實裝何來談獎勵...
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2022-06-08 09:45:00
PVP獎勵 給稱號或外觀件比較理想
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-08 09:45:00
WOW現在是用PVP天賦比較好練功 奇葩的設計www
作者: npc776 (二次元居民) 2022-06-08 09:46:00
說啥鬼話 手油就是閹割 倉庫永遠不齊 腳色永遠不完整
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2022-06-08 09:46:00
任何嘎洽牽扯花錢可提升能力還有p2p的都糞game
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-06-08 09:46:00
很合理阿。無印賊用副本天賦solo根本在自虐
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-08 09:47:00
D3的倉庫你不打賽季的話也是不會齊啦 這點是還好
作者: safy (Ty) 2022-06-08 09:47:00
其實WOW也是有很多你不課金很難解決的東西啦...只是老玩家會
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-06-08 09:47:00
不如點pvp天賦把怪暈到死
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2022-06-08 09:47:00
援神加個p2p獎勵放裡面 看會多糞 啊那不就崩崩崩 這個奶子好大 真香
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-08 09:48:00
WOW課金就是很直觀的買代幣換金幣而已 影響我覺得還好
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-06-08 09:48:00
d2如果目標中國市場應該要賣skin吧中國遊戲好像都很愛賣skin
作者: safy (Ty) 2022-06-08 09:49:00
現在是還好了, 9版剛出的時候橘胚貴到炸開來
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-06-08 09:49:00
日本就不太喜歡。都直接出新角色
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-08 09:49:00
物品稀有度那個沒辦法 哪版都是貴到靠北的
作者: safy (Ty) 2022-06-08 09:50:00
不是那問題,是橘胚的最高等級要去一直做低等級的來練然後材料很麻煩, 你燒低等級的橘胚基本上很難有市場,只能賠材料需求量又很高,你沒有用金幣去堆,你就是要去農老半天然後這東西在9版初期影響強度又很明顯,出高難度你還是要準備
作者: storyo11413 (小便) 2022-06-08 09:54:00
那年期待結果只有搞手遊，粉絲當然會不滿BZ那群瞧不起玩家的嘴臉也持續很久，新仇舊恨就炸掉
作者: safy (Ty) 2022-06-08 09:56:00
DI也沒什麼不好,只是不爽讓官方來主導玩家P2W民間主導的P2W是自由經濟體系,外掛什麼的只要官方肯處裡都好官方主導P2W的問題是你砸了11萬鎂,下次新環境你還要砸嗎?
作者: a760981 (七夜剎那) 2022-06-08 09:58:00
你以為11萬鎂就永久了喔? 在座是不是沒玩過網易遊戲?
作者: safy (Ty) 2022-06-08 09:59:00
所以不花錢一定達不到最強阿,因為10年內強度一定會通膨
作者: storyo11413 (小便) 2022-06-08 09:59:00
對中國手遊每次改版都會新增一種變強模式逼你課
作者: a760981 (七夜剎那) 2022-06-08 09:59:00
網易割韭菜等級可是不會輸給騰訊
作者: safy (Ty) 2022-06-08 10:00:00
西遊可真的是好賺到不行(ry
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-06-08 10:00:00
手遊通常改版就會福利大放送，讓老玩家回鍋或是新手直衝高等了，不然大家都不用玩了。
作者: a760981 (七夜剎那) 2022-06-08 10:02:00
你講的通常都是慶祝週年活動才有 這才幾天就要老鳥回歸?幻塔是不是
作者: safy (Ty) 2022-06-08 10:02:00
福利放送也只是讓你到達當前環境低標而已到了低標,你要往上依然是和你的錢和時間有多少
作者: Submariner (潛水者) 2022-06-08 10:04:00
一直說要最強的 我很懷疑那些人之前玩d2 d3是不是常年榜一的玩家？
作者: safy (Ty) 2022-06-08 10:05:00
不花錢=不可能畢業,刷裝沒有夢想, 那你會想要努力嗎?
作者: Submariner (潛水者) 2022-06-08 10:05:00
大部分人玩買斷式D2 D3就沒在拼最強了
作者: windnduck (be Human) 2022-06-08 10:06:00
看到新聞開嘴比較快，不需要了解
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-08 10:06:00
D3要最強不是光靠錢就能砸出來的 要遊戲時間
作者: safy (Ty) 2022-06-08 10:06:00
你不想拚最強你也不用去考慮P2W的機制吧,畢竟這款也沒女角
作者: Submariner (潛水者) 2022-06-08 10:06:00
會呀 為什麼一定要滿裝畢業才會有動力玩
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-08 10:07:00
具體來說 你要幫裝備撐主屬 就要打大量的大秘
作者: safy (Ty) 2022-06-08 10:07:00
人家就是想要當個Pr99的神裝人 爽阿
作者: windnduck (be Human) 2022-06-08 10:07:00
但DI的原罪就是課金扭蛋手遊，不論做什麼都是錯
作者: safy (Ty) 2022-06-08 10:08:00
真的會砸錢的人也不會在乎這東西啦, 現在會罵的人也不見得是有玩的, 反正BZ做什麼都先給0分, 給予制裁還能心裡暗爽
作者: windnduck (be Human) 2022-06-08 10:12:00
不少人看到D3就罵，現在只是轉移到DI而已XD這種現象連專版都可以看到
作者: winiS (維尼桑) 2022-06-08 12:49:00
現在就還沒得玩齁，不是每個人都有買VPN不過現在看來，就是BZ在主機場子宣傳手遊搞的，乖乖在日韓手遊展再公佈就沒事了。現在一堆不習慣的
