Re: [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎？ chuckni PTT批踢踢實業坊

Re: [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎？

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-06-13 11:16:13

※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言：
: https://i.imgur.com/juLWaUq.png
: 1.男主穿越到一個魔法奇幻世界當魔王
: 2.他想以現實主義來統帥國家
: 3.他認為奴隸制沒效率，因為不管幹多少活、回報都一樣、自然也就沒有努力的動力
: 4.所以男主廢除奴隸制，讓全體國民都成為平民
: https://i.imgur.com/fdZeCwI.png 目標是人人都有一個好的工作環境
: =====
: 好像是有點兒道理？但又感覺內裏很空洞，只是個無視於現實情況的想法
奴隸制效率低其實是一個很奇怪的說法。如果只從漫畫那一格看那就只是
這個作者把取消奴隸制想的太簡單了。
這首先要從奴隸怎麼來跟國民怎麼理解奴隸來說，首先奴隸不是「自願成為」
的，是「被迫成為」的，如古代，奴隸是戰爭打仗從鄰國抓來的俘虜成為奴隸
，就算不是戰爭取得也是從奴隸市場、奴隸主那邊買來的，換句話說奴隸本來
就不是一種會有效率的存在，但你還是會用，因為奴隸對本國國民來說是「額外
人力」，他們不需要效率，可替換，某種程度上的消耗品，有些政體下奴隸甚至
是公有財，是國家給的。
古代希臘文明就是古典奴隸制的典型，奴隸最多的城邦雅典和斯巴達他們的奴隸
都是透過戰爭獲得，但雅典奴隸屬於公民私有財，你亂毆打奴隸會算做破壞他人
財物，斯巴達奴隸是公共財，屬於國有，只有國家有權買賣奴隸，所以就算你要講奴隸
制在同樣的文化下仍然會產生對奴隸不一樣的管制模式。
原作我沒看我猜主角的奴隸制是中世紀的農奴那種，農奴有種特性：階級繼承，
農奴是世襲地位，對應的階級就是采邑領主和教士階級，中世紀的農奴跟古典相比可能更沒機會翻身，古代奴隸是可以透過贖身有
機會變回自由民的。可是農奴其實自由性比傳統奴隸還是高的，有些農奴他們
是自耕農，享有莊園的所有權。農奴需賦稅、被綁在自己的莊園上不能隨意離
開，農奴依照其待遇還能再進一步分級，佃農可以擁有私有財，他們只是簽了
契約必須為莊園主人耕作，而佃農之下還是有奴隸，這些就是苦力活、打雜的
，地位最低下。
各種奴隸制還是有一些共同特性：
1.不負擔常態軍役，其實換個說法就是沒有奴隸主會敢讓奴隸拿槍的。但是各
時代都還是有讓奴隸打仗的例子，比如用自由換取奴隸參軍這種。
2.通常沒有區域移動自由，奴隸是被綁在土地上的。
3.沒有自主權力和參政權。
4.身分繼承，奴隸的兒子也是奴隸，農奴甚至要領主許可才能生子。
但奴隸既然不是自願參與的就代表他很有可能不夠，如羅馬三世紀之後開始
有奴隸短缺問題他們的解決方案就是回頭雇用自由民，奴隸是古代勞動力的
根本，你要取消奴隸制就需要解決勞動缺口，這種作法其實反抗最大的是來自既得利益者，也就是原先作為奴隸主的國民，對他們
來說沒了奴隸那那些原本奴隸來做的工作就要自己吞，另一點是換成自由民
是否真的會比較有效率這點是有疑慮的，因為自由民要求更多、薪資跟福利
都要更好，結果上來說你花費了更多成本來負擔原本多壓榨一個奴隸就能做
的工作。
像最近的亞爾斯蘭戰記連載就剛好在提主角希望廢除奴隸制的事，只是反對
或覺得根本不可行的人佔了大多數，會贊同的往往是那些原奴隸或比較有理
想的主角群，現實中來講那些覺得不行的才會是多數。

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2022-06-13 11:18:00

奴隸王?

作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人) 2022-06-13 11:21:00

你的第二段跟倒數第二段衝突了，如果奴隸單純只是可替換的額外勞動力，那就不應該有勞動力缺口的問題

作者: scarbywind (有事燒紙) 2022-06-13 11:22:00

有些"理想"主義的人塞不進太多道理額外不一定是多餘.. 可替代只是把人當物品或齒輪

作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人) 2022-06-13 11:23:00

所謂的奴隸制社會，指的就是生產主要由奴隸創造，這無論如何不能叫額外人力，事實上奴隸在奴隸制社會應該是不可取代的才對

作者: scarbywind (有事燒紙) 2022-06-13 11:24:00

而且還有時期的分別

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-06-13 11:24:00

奴隸會缺是因為沒有來源，羅馬時代的來源也是定期進日爾曼燒一圈搶人，奴隸是有可能因為各種理由缺少的