Re: [討論]寫一部真正異世界的小說有多難
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2022-06-13 11:58:36
※ 引述《CaponeKal (CaponeKal)》之銘言：
: 屏除那種拿遊戲數據直接套在世界觀還能顯現給主角看的垃圾輕小
: 這連拿出來討論的價值都沒有...
: 還有融合奇幻色彩和傳說生物的小說也可以不算錯誤設定
: 如：狼與辛香料
: 最近自己在練習寫奇幻類輕小說
: 考慮到幾點非常考驗創造能力
借串宣傳一下很久前身為設定狂的我為了設定而寫的設定相關文章
主旨是如何設定作品的設定。
https://www.penana.com/story/80482/
: 舉例以下
: 1.異世界分級制度和文字的錯誤
: 明明是異界卻冒出用英文體系文字進行分級
: 如"S"級冒險者 "A"級隊伍等 "B"級魔獸等
: 使用英文字來進行意義不明的分級
: 異世界是被英國還是美國殖民過嗎？
: 部分輕小有注意到這個問題 提出解決辦法
: 將分級制度採用量化型分級 如:一級 二級
: 哥殺採用金屬稀有度分級:瓷 銅 銀 金
: 但使用金屬分級又會衍伸其他問題等等討論
: 部分輕小說漫改會使用自創文字但常常忘記還有阿拉伯數字的存在沒改掉 反而變得更怪
分級制度本來就很詭異，但異世界穿越小說本來大多就是喜歡RPG遊戲的作者寫出來的，對
於遊戲中的分級制度習以為常。
我以前在自己寫的小說也設計過冒險者分級制度，使用金屬來做分級制度最主要的
理由是，越高級的會員遇到的戰鬥會越兇險，而名牌作為辨識身分最重要的憑證，
不使用特殊金屬來制做的話，高級會員可能死無全屍還沒辦法確認生死。
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5074895
類似兵牌的觀念。
然後任務分級制度我把它分開了，弄成用不存在的酒名來當任務制度，理由是
完成任務後的獎賞，冒險者大多會買酒慶祝，任務越難報酬越高，買得起的酒
就越名貴。
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5075829
為了不存在的酒，我還另外設定了這個異世界的釀酒設定
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5076994
其實貴族的公侯伯子男還有軍階都算是一種分級制度，分級制度除了能簡單分
辨地位高地外，還能用在稀有度、強度的辨識。
對於輕鬆閱讀為主的輕小說來說，這個分級制度其實蠻好用的，也難怪很多輕
小說都愛用這一套。
但我是覺得如果沒有具公信力的認證制度，這套分級制度也會變成虛設，只要
偽造下去就沒用了。
: 2.時間單位應用
: 如定義國際採用銫原子週期定義出了準確的1秒鐘 =60分=1小時 這種絕對規則
: 異世界卻採用了地球以物理原理制定的時間和地球自轉速來當時間 極度不合理
: 但部分單位可以使用我覺得問題不大
: 如：一天可以不為24小時 一星期可不為七天月份 年度等可由作者定義
: 在明確描述角色做事經過的時間有些困難
我是覺得真想把時間玩出花樣，可以去看時間簡史一書。
我也曾玩過時間設定：
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4525431
簡單說就是從虛構的天體規律來定義一年的時間大概有多長。
當然這中間牽涉到一些世界設定根源的問題，所以設定的比較粗糙也沒關係。
我是覺得照古代那種設定法才適合異世界的中古世界設定，當然真要玩精確時間
還是玩得起就是，比方說用魔法相關的現象來定時。
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4548059
: 3.世界觀的金屬等級
: 像剛剛說到的金屬稀有度問題 異世界設定有魔法輔助下是否要完全對應地球金屬稀有度
: 開採難度和金屬的應用程度要一樣採用才算合理嗎？
: 使用金幣 銀幣等作為金錢價值是正常的嗎？
: 這個問題比較難設計 所以大部份作者都會無視
只要有煉金師在這問題就不大
至於開採難度跟稀有度，我覺得你可能要研究一下重金屬的形成原因才能懂
這個跟宇宙一些參數有關
不過都在異世界了，其實隨便搞搞然後推給神也沒差。
我還沒做過類似的設定就是，但我有做過魔石的分級設定
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5073837
: 4.生物的多樣化
: 這邊只考慮的問題就是食物鏈和生物階層
: 病毒和細菌類先不說
: 在有著一堆亂七八糟的超強野獸 龍阿什麼的 世界觀下
: 部分生物該不該存在？
: 如：一般野狼 熊 獅子 老虎 在地球為頂級獵食者沒問題
: 但在有魔法的異世界下 這種生物應該是打不贏會魔法的獵食者 照理說肉食競爭下會被強種淘汰
: 就算存活下來外表應該有所不同
: 如：常常被主角當雜魚殺的野狼 騎士騎乘的馬 都是地球生物
: 植被環境下 什麼玫瑰 菊花 都不應該存在
: 就算有 也應該生長成的不同模樣
: 創造者不該用一句魔法騎士騎著馬帶過
: 作者定義的馬不該是地球的馬 外表和習性是否要重新定義等問題值得討論
: 如：魔物獵人裡的生物就是沒有地球物種的 就算是用地球生物名也是外表不完全相同的生物 植被環境也是地球沒有的植物
拜託這個就不要考慮了，生物學是巨坑，你要細部玩玩一些簡單的生態環境觀念還可以
要設計出完整的食物鏈跟生物階層，這大概只有神辦得到。
別得不說，光是龍等巨型怪獸的食量問題就可以搞死你XD
但只要用魔法兩個字來解釋，全部都可以無視
所以做這個設計也不是不行，但真的要很有愛。
我對這部分還不算有愛，所以還沒做過全面性的設定，頂多只在特定的
章節提一下生態棲位的概念。
: 5.宗教
: 設定上可以簡單 相對的也能複雜的
: 像是異世界人卻冒出十字架當宗教標誌出現在宗教人士服裝和建築上等奇異現象
: 職位不明確等怪異設定
: 最常見的聖女 教宗等沒有明確定義其稀有性和信奉教義
: 毒物常見的：我是聖女 我要幫勇者打魔王就結束介紹
: 其該延伸出古代環境的神性傳說和該角色政治背景和政治演變問題 像君權神授 影響應該非常深遠
: 卻極少作品描述這部分
吐槽這個你就輸了，因為那本來就是用遊戲的設計去寫的
真正要寫宗教學，你繞不開在奇幻世界搞事的神
討厭第四次的死屬性魔術師跟奇幻自衛隊，在真神現世與宗教的影響有一些著墨可以看看。
我個人是因為神的定義還沒辦法明確，所以我也避開這塊巨坑了。
: 6.不該出現的物品和食品
: 常見的食物類 什麼義大利麵 披薩之類的名稱出現當然是完全NG的
: 難點是不同異世界環境下不該出現的肉品 調味料和食材
: 如：在稻穀存在下才會有米飯 麵包 麵食等存在 葡萄 穀物等影響酒精類飲品的出現
: 但又難以設定一個新物種去取代原本食物
: 只能採用地球環境植物
: 肉品也是 ：同上面的第4點 雞 牛 魚 蛋類其實不該出現與地球定義一樣的東西
: 還有一個我最受不了出現的：眼鏡
: 為了加強角色外觀而出現的東西
: 以某些作品科技水準來說
: 正確明亮的矯正鏡片製作難度應該非常高
: 根本不該出現 但常常理所當然的戴在臉上
吐槽這種「歐帕茲」類的物品其實吐槽不完的，異世界料理道從食材開始寫，或許
可以參考看看。
這部分我也是跳過，直接用神話時代神帶給人的主食來解釋了，沒辦法我不是農業相關
畢業的。
: 7.人種和魔法的部分
: 人類 精靈 亞人等可以使用魔力是什麼器官和設定才造成的 與地球人有何不同？
: 以人類為本位的亞人又為何長相會像人
: 又是從何而來 沒有明確設定
: 如：魔戒的造物主說 獵魔士的天球交會都有說到該生物的出現原因
: 其他還有什麼可以補充嗎？
:
: 屏除那種拿遊戲數據直接套在世界觀還能顯現給主角看的垃圾輕小
: 這連拿出來討論的價值都沒有...
: 還有融合奇幻色彩和傳說生物的小說也可以不算錯誤設定
: 如：狼與辛香料
: 最近自己在練習寫奇幻類輕小說
: 考慮到幾點非常考驗創造能力
借串宣傳一下很久前身為設定狂的我為了設定而寫的設定相關文章
主旨是如何設定作品的設定。
https://www.penana.com/story/80482/
: 舉例以下
: 1.異世界分級制度和文字的錯誤
: 明明是異界卻冒出用英文體系文字進行分級
: 如"S"級冒險者 "A"級隊伍等 "B"級魔獸等
: 使用英文字來進行意義不明的分級
: 異世界是被英國還是美國殖民過嗎？
: 部分輕小有注意到這個問題 提出解決辦法
: 將分級制度採用量化型分級 如:一級 二級
: 哥殺採用金屬稀有度分級:瓷 銅 銀 金
: 但使用金屬分級又會衍伸其他問題等等討論
: 部分輕小說漫改會使用自創文字但常常忘記還有阿拉伯數字的存在沒改掉 反而變得更怪
分級制度本來就很詭異，但異世界穿越小說本來大多就是喜歡RPG遊戲的作者寫出來的，對
於遊戲中的分級制度習以為常。
我以前在自己寫的小說也設計過冒險者分級制度，使用金屬來做分級制度最主要的
理由是，越高級的會員遇到的戰鬥會越兇險，而名牌作為辨識身分最重要的憑證，
不使用特殊金屬來制做的話，高級會員可能死無全屍還沒辦法確認生死。
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5074895
類似兵牌的觀念。
然後任務分級制度我把它分開了，弄成用不存在的酒名來當任務制度，理由是
完成任務後的獎賞，冒險者大多會買酒慶祝，任務越難報酬越高，買得起的酒
就越名貴。
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5075829
為了不存在的酒，我還另外設定了這個異世界的釀酒設定
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5076994
其實貴族的公侯伯子男還有軍階都算是一種分級制度，分級制度除了能簡單分
辨地位高地外，還能用在稀有度、強度的辨識。
對於輕鬆閱讀為主的輕小說來說，這個分級制度其實蠻好用的，也難怪很多輕
小說都愛用這一套。
但我是覺得如果沒有具公信力的認證制度，這套分級制度也會變成虛設，只要
偽造下去就沒用了。
: 2.時間單位應用
: 如定義國際採用銫原子週期定義出了準確的1秒鐘 =60分=1小時 這種絕對規則
: 異世界卻採用了地球以物理原理制定的時間和地球自轉速來當時間 極度不合理
: 但部分單位可以使用我覺得問題不大
: 如：一天可以不為24小時 一星期可不為七天月份 年度等可由作者定義
: 在明確描述角色做事經過的時間有些困難
我是覺得真想把時間玩出花樣，可以去看時間簡史一書。
我也曾玩過時間設定：
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4525431
簡單說就是從虛構的天體規律來定義一年的時間大概有多長。
當然這中間牽涉到一些世界設定根源的問題，所以設定的比較粗糙也沒關係。
我是覺得照古代那種設定法才適合異世界的中古世界設定，當然真要玩精確時間
還是玩得起就是，比方說用魔法相關的現象來定時。
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4548059
: 3.世界觀的金屬等級
: 像剛剛說到的金屬稀有度問題 異世界設定有魔法輔助下是否要完全對應地球金屬稀有度
: 開採難度和金屬的應用程度要一樣採用才算合理嗎？
: 使用金幣 銀幣等作為金錢價值是正常的嗎？
: 這個問題比較難設計 所以大部份作者都會無視
只要有煉金師在這問題就不大
至於開採難度跟稀有度，我覺得你可能要研究一下重金屬的形成原因才能懂
這個跟宇宙一些參數有關
不過都在異世界了，其實隨便搞搞然後推給神也沒差。
我還沒做過類似的設定就是，但我有做過魔石的分級設定
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5073837
: 4.生物的多樣化
: 這邊只考慮的問題就是食物鏈和生物階層
: 病毒和細菌類先不說
: 在有著一堆亂七八糟的超強野獸 龍阿什麼的 世界觀下
: 部分生物該不該存在？
: 如：一般野狼 熊 獅子 老虎 在地球為頂級獵食者沒問題
: 但在有魔法的異世界下 這種生物應該是打不贏會魔法的獵食者 照理說肉食競爭下會被強種淘汰
: 就算存活下來外表應該有所不同
: 如：常常被主角當雜魚殺的野狼 騎士騎乘的馬 都是地球生物
: 植被環境下 什麼玫瑰 菊花 都不應該存在
: 就算有 也應該生長成的不同模樣
: 創造者不該用一句魔法騎士騎著馬帶過
: 作者定義的馬不該是地球的馬 外表和習性是否要重新定義等問題值得討論
: 如：魔物獵人裡的生物就是沒有地球物種的 就算是用地球生物名也是外表不完全相同的生物 植被環境也是地球沒有的植物
拜託這個就不要考慮了，生物學是巨坑，你要細部玩玩一些簡單的生態環境觀念還可以
要設計出完整的食物鏈跟生物階層，這大概只有神辦得到。
別得不說，光是龍等巨型怪獸的食量問題就可以搞死你XD
但只要用魔法兩個字來解釋，全部都可以無視
所以做這個設計也不是不行，但真的要很有愛。
我對這部分還不算有愛，所以還沒做過全面性的設定，頂多只在特定的
章節提一下生態棲位的概念。
: 5.宗教
: 設定上可以簡單 相對的也能複雜的
: 像是異世界人卻冒出十字架當宗教標誌出現在宗教人士服裝和建築上等奇異現象
: 職位不明確等怪異設定
: 最常見的聖女 教宗等沒有明確定義其稀有性和信奉教義
: 毒物常見的：我是聖女 我要幫勇者打魔王就結束介紹
: 其該延伸出古代環境的神性傳說和該角色政治背景和政治演變問題 像君權神授 影響應該非常深遠
: 卻極少作品描述這部分
吐槽這個你就輸了，因為那本來就是用遊戲的設計去寫的
真正要寫宗教學，你繞不開在奇幻世界搞事的神
討厭第四次的死屬性魔術師跟奇幻自衛隊，在真神現世與宗教的影響有一些著墨可以看看。
我個人是因為神的定義還沒辦法明確，所以我也避開這塊巨坑了。
: 6.不該出現的物品和食品
: 常見的食物類 什麼義大利麵 披薩之類的名稱出現當然是完全NG的
: 難點是不同異世界環境下不該出現的肉品 調味料和食材
: 如：在稻穀存在下才會有米飯 麵包 麵食等存在 葡萄 穀物等影響酒精類飲品的出現
: 但又難以設定一個新物種去取代原本食物
: 只能採用地球環境植物
: 肉品也是 ：同上面的第4點 雞 牛 魚 蛋類其實不該出現與地球定義一樣的東西
: 還有一個我最受不了出現的：眼鏡
: 為了加強角色外觀而出現的東西
: 以某些作品科技水準來說
: 正確明亮的矯正鏡片製作難度應該非常高
: 根本不該出現 但常常理所當然的戴在臉上
吐槽這種「歐帕茲」類的物品其實吐槽不完的，異世界料理道從食材開始寫，或許
可以參考看看。
這部分我也是跳過，直接用神話時代神帶給人的主食來解釋了，沒辦法我不是農業相關
畢業的。
: 7.人種和魔法的部分
: 人類 精靈 亞人等可以使用魔力是什麼器官和設定才造成的 與地球人有何不同？
: 以人類為本位的亞人又為何長相會像人
: 又是從何而來 沒有明確設定
: 如：魔戒的造物主說 獵魔士的天球交會都有說到該生物的出現原因
: 其他還有什麼可以補充嗎？
:
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2022-06-13 12:44:00
正常啊，設定就像是食材，你拼了命準備ㄧ堆食材，想盡辦法要弄到最道地最高品質食材，弄ㄧ大堆後我只想問你，啊你要煮什麼料理，你想賣給什麼客群，不以終為始去構思，只會陷入無限設定的循環中市面上作品大多ㄧ開始沒想這麼多，先衝個名氣出來，紅了再擴大，這種站了9成以上，用蓋房來說，蓋了公寓的地基結果蓋ㄧ層後因為賣太好直接原地基往上蓋成摩天大樓，哪越往上蓋就會越可怕，也會造成故事結構整個東拼西湊來為了增加集數，不過這真的不能怪作者，我要是創作者難得有ㄧ本書紅了，當然希望給他寫ㄧ輩子，有本事把該說說完就收的作者真的萬中選一啊
作者: MoneyMonkey 2022-06-13 13:22:00
先設定天體、氣候、地理，然後是魔法與基本生態，接著推演經濟與權力的運作模式......然後才是人文，你需要一個正式或非正式的團隊，像是布蘭登山德森那樣。至於冒險者等級制....呃，意義何在？現代這種資訊流通的社會，專業人士或傭兵有類似的等級制嗎？
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2022-06-13 13:29:00
現實也還有歐，就叫做「資歷」跟「推薦信」，不然ㄧ樣都律師，你會怎麼選？你是律師，你要拿什麼東西証明你有能耐case?當然「證照」也是ㄧ種，台灣的甲乙丙級照也是冒險者分級我覺得合理的管理法，畢竟委託難度上下限太大，考慮安全性分任務也是公會職則
作者: MoneyMonkey 2022-06-13 13:34:00
那應該是列出需要的證照，而不是徵所謂S級冒險者、A級冒險者之類。尤其是戰力相差極大的世界，好歹也應該：徵60級以上斥候，徵60級以上獵頭者，徵90級牧師，需要有狂戰士的副職...之類
作者: Vorukrus (海貓) 2022-06-13 13:38:00
S級A級不就是證照？ 甲級技師＝A級冒險者 換個字而已
作者: MoneyMonkey 2022-06-13 13:44:00
你要辦桌會找甲級技師嗎？冒險者的工作往往類似於萬事屋，冒險者的工作難度又常常天差地遠，用一個只有五階的戰鬥力計數方式....徵45級廚師，徵99級鋼彈駕駛，徵第四級燦軍.....
作者: Vorukrus (海貓) 2022-06-13 13:48:00
你要辦桌會找90級廚師？等級誰算？
作者: MoneyMonkey 2022-06-13 13:54:00
1)秩序神亞斯葛立特的牧師負責算等級2)那這個S級A級又是誰來算？3)如果辦桌不能找90級廚師，更複雜的各類委託，用S級A級就想劃分...
作者: Vorukrus (海貓) 2022-06-13 14:08:00
誰算？發證照的單位啊 推給系統算不乾脆跳個小視窗嗎？
作者: errantry34 (mondan) 2022-06-13 14:15:00
冒險者等級合理來說就是信賴度 能累積到高等應該也會紀錄擅長的分野 事實上很多作品也會描述高等冒險者會開始接公會直接指定的委託 是某些作品直接把等級當戰鬥力才會看起來比較怪公會就比較像人力派遣公司
