如題
回合制戰略意味著有更多時間可以深思熟慮
有足夠的時間掌握全局 然後為自己的想法付出成果或代價
反觀RTS 每時每刻都有一堆單位像螞蟻一樣跑來跑去
沒有混亂就不錯了 哪有時間考慮有的沒的
這是不是就是風花雪月至今仍然賣得很好
而RTS卻逐漸沒落的原因?
回合制才是戰略遊戲的精髓吧?
有沒有西恰?
作者:
Sessyoin (殺生院祈荒)
2022-06-16 14:39:00確實
作者:
sumarai (Pawn)
2022-06-16 14:39:00有料
作者:
bill403777 (squatting corner)
2022-06-16 14:39:00RTS有點被DOTA取代
作者:
Sessyoin (殺生院祈荒)
2022-06-16 14:40:00玩個紅色警戒累得半死
烏克蘭:等等現在換我的回合 你不能動 普丁笑而不語
作者: pal1231 (御龜神) 2022-06-16 14:41:00
看你是要玩遊戲還是被遊戲玩
作者:
Orianna (奧莉安娜的憂傷)
2022-06-16 14:42:00星海前人員近期發布新遊戲stormfront 主持人問他們要怎麼推廣rts 他們說戰鬥和營造都要加自動或ai連前星海員工都承認rts玩起來太難
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 14:44:00回合制就有先後手問題
我喜歡回合制但沒必要踩一捧一不然從RTS衍生出來的Dota是不是又能鄙視回合制
作者:
Orianna (奧莉安娜的憂傷)
2022-06-16 14:44:00回合制 覺得是即時制太難玩的一種妥協
戰鬥和營造都AI是要玩什麼 戰鬥AI是TD和自走棋 營造AI
作者: poeoe 2022-06-16 14:44:00
回合制好玩啊 即時太累了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 14:44:00跟索尼克一樣狀況吧 RTS+劇情不是太簡單就是很拖
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 14:45:00所以只能著重在電競 回合制可以雕劇情跟玩法讓玩家體會
作者:
hom5473 (...)
2022-06-16 14:46:00可能以後要組指揮官ai隊伍
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 14:46:00五子棋比手速應該很刺激吧(疑
作者:
lolicon (三次元滾開啦)
2022-06-16 14:46:00不知道有沒有 自定義速度+即時制
作者: moccabranco 2022-06-16 14:47:00
RTS就是把時間也當成資源來管理啊
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 14:47:00有啊很多經營+RTS的都有加速鍵
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 14:47:00也不見得要要求技術高啊 rts pvp才會有技術門檻問題
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 14:48:00問題是純RTS有加速鍵還是無聊啊 又不是能跟人對打時加速
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 14:48:00MOBA是一部分自動化 每個人負責操作自己負責角色的即時戰略
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2022-06-16 14:48:00三國志14 半即時神作 給你參考
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 14:48:00所以才說了是RTS類型走到後面就會著重PVP的部份
作者:
lolicon (三次元滾開啦)
2022-06-16 14:48:00因為可以調整時間流速而又更多打法
作者:
D44NFY (腦殘)
2022-06-16 14:49:00回合制缺乏內政經濟運作成功刨冰的快感啊 回合制冰多起來只會控到煩
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 14:49:00英雄模式算是就示範了rts的一種發展可能性只是後來就簡化成只控英雄
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 14:49:00所以回合制遊戲很多會限制出擊人數吧
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 14:49:00rts沒落我覺得最大問題還是不用鍵鼠很難玩
作者: fortrees (九黎鯀) 2022-06-16 14:49:00
RTS自動和AI很好啊 早該這樣了 比手速很好玩嗎
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 14:49:00即時制的手遊也是有拉,但為了降低燒腦程度大多都有自動化
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 14:50:00pc的市場就是 嗯 喊得很大聲 買的人很少
作者: willieSin (篠微緋羽) 2022-06-16 14:50:00
文明系列,不過玩起來太花時間
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 14:50:00RTS自動很好玩就跟手遊自動練功也很好玩一樣意思啊
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 14:50:00只是要思考的話,遊戲只要有暫停按鈕就好了
作者: fortrees (九黎鯀) 2022-06-16 14:50:00
那款新遊戲還蠻期待的 希望能有新格局你可以比戰略但不是比手速
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 14:52:00那何必用成RTS呢...
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 14:52:00看哪天有沒有勇者要做一款F2P的rts 賣skin為主
作者: fortrees (九黎鯀) 2022-06-16 14:52:00
所以就沒落了
作者:
saberr33 (creeps)
2022-06-16 14:53:00rts還吃操作和手速
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 14:53:00RTS的單機還有軍備競賽,星海2用成就系統去推動玩家思考
作者:
widec (☑30cm)
2022-06-16 14:54:00RTS不切實際,從沒有一場戰爭能這樣指揮
作者:
Annulene (tokser)
2022-06-16 14:54:00論人數 應該說是相反才對
不過SLG和SRPG也算是沒落了 不能因為前陣子有風花雪月
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-06-16 14:54:00RTS比較接近真正的戰鬥 但是RTS到後來根本都在拚微操手速
作者: fortrees (九黎鯀) 2022-06-16 14:54:00
本來就是這樣 戰爭玩起來像格鬥遊戲
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 14:54:00而且還可以隨時存檔, 大量S/L和暫停去推進主線
作者: AImerzzz (土豆拔拔) 2022-06-16 14:54:00
但像萊莎1的回合戰鬥,對我這遲緩人士來說就很糟糕。時間跑超快,反應根本跟不上,都只能瞎按
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-06-16 14:55:00戰略的成分反而都稀釋掉了...
回合制 一個是是pvm 一個要還要兼顧pvp甚至是為pvp設計的
作者:
lolicon (三次元滾開啦)
2022-06-16 14:55:00是說回合制還有上一動的優勢 即時要怎麼上一動www
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 14:55:00rts的發展就跟下棋很像啊
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 14:55:00拿風花雪月比RTS我覺得要先撇除對戰拉...單機RTS能吃手速
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 14:56:00場下7分工 戰略的部分都是在賽前就規劃好了
跟格Game一樣啊,難度太高,結果太殘酷,爛的人只能承認自己廢
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 14:56:00但建築學這種戰略布局還是有影響
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2022-06-16 14:56:00我玩RTS單機都無限暫停當半即時制玩
作者:
widec (☑30cm)
2022-06-16 14:56:00戰場上你永遠只能控自己阿
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2022-06-16 14:56:00
玩RTS感覺精神很緊繃又花時間很累
作者:
Annulene (tokser)
2022-06-16 14:57:00風花雪月賣的好 八成跟討論的東西沒相關就是了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 14:57:00教練 選手都嘛在賽前就把所有可能性推算完
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2022-06-16 14:57:00以星海來說 雙人體驗會好很多 RTS不是問題 問題是手忙腳亂==
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 14:57:00星海2是沒辦法做到精細的上一動, 但S/L幾個戰鬥拚幾次就好
作者:
infi23 (流浪)
2022-06-16 14:57:00你好歹拿4x遊戲還比較接近RTS一點
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 14:57:00單純因為PVP建立在公平上 所以戰略能用的基本上差不多換句話說本來就很難在戰略上表現差異 那當然就剩手速
作者:
Annulene (tokser)
2022-06-16 14:58:00回合制也不一定 像是貝維克傳說那種 一動等於全動
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 14:58:00而回合制SLG很多是建立在單機的不平衡對戰
作者:
widec (☑30cm)
2022-06-16 14:58:00也是 戰爭基本上都是起源於不公平 開戰點是各取所需
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 14:58:00很多戰術選擇對凡手都是賭 高手用大量偵查跟時間推測
作者:
Cishang (辭..)
2022-06-16 14:58:00綜合一下啊 即時回合制
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 14:58:00貝維克的分擔回合系統燒腦程度會讓一堆人腦死巴
以前有行動量表就算半即時了 但三國志14那種有設定戰略
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 14:59:00戰略選擇很多啊 你快攻 偷科技 搶礦都不一樣
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:00:00你看FEH的那套PVP回合作的跟XX一樣, 雙方都會思考然後勒
作者:
widec (☑30cm)
2022-06-16 15:00:00公平的PVP都是虛假戰爭
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 15:00:00只是後來在教練團的研究之下 會一直追求最佳解
戰略是人類對這兩個遊戲的一個概括稱呼 但兩者差很多硬要比個高下 沒基準點 就端看你自己喜歡玩哪個
作者: fortrees (九黎鯀) 2022-06-16 15:01:00
比賽當然是比偵查和反應 但是沒必要那麼多的操作
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:01:00RTS單機遊戲也很多就只是原PO沒玩而已
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 15:01:00這點就跟下棋很像 過去最佳的定石 可能會在未來變凡手
作者:
mn435 (nick)
2022-06-16 15:01:00即時制 我一律當電腦作弊
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:02:00回合制SLG也是有明顯缺點才會一度衰亡啊
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 15:02:00而PVE就很像是下棋的殘局解 開發商擺個譜讓你解
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:02:00回合制度SLG的問題是平衡性難以界定
三14我一直覺得跟回合制差不多 搞不懂他的即時要素在哪
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:03:00RTS只要修改AI的思考頻率就好, 思考遲緩玩家就容易贏
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 15:03:00他一定有解 甚至也可能有唯一解
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:03:00不過也是改變滿多了所以才會活到今日
作者:
Owada (大和田)
2022-06-16 15:03:00即時制就很累啊 我就只想要享受稍微動一點腦的感覺
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-06-16 15:03:00皇2大家一起來倒數WT阿 誰倒完誰動
可是現在戰期都是跟自己拼腦袋而已 沒有跟AI拼的感覺
作者:
Annulene (tokser)
2022-06-16 15:04:00刺激的碰撞才是王道 至於戰略什麼的 可能適合看別人玩
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:04:00跟自己拼腦袋是怎麼拼?...
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:05:00風花雪月會玩超難的人也沒多少巴,大多都是養成流的為主
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-06-16 15:05:00回合制一堆死去的遊戲 rts也有活到現在的
作者:
drm343 (一卡)
2022-06-16 15:05:00玩 rts 要比手速,那我幹嘛不直接玩射擊遊戲就好,等微操微控被完全拔掉再來談 rts 啦
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 15:05:00跟AI拚有個很煩的事情就是讀取會很久
作者:
Yan239 (彥)
2022-06-16 15:06:00RTS我覺得COH就很不錯,沒那麼吃手速,主要看戰術戰略,雖然通常炸就對了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:06:00喔可能你玩的是那樣吧
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:06:00把角色養到香噴噴能無雙對面才是主流, RTS能做到也有機會
作者: fortrees (九黎鯀) 2022-06-16 15:06:00
回合和即時不予置評 但RTS的遊戲模式累死自己
所以要破關就是要自己的戰略要越來越好找到更佳解而已
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 15:06:00RTS也可以拚大局啊 一直以來職業賽也是有那種低手速
作者:
Annulene (tokser)
2022-06-16 15:06:00手遊很多 也很賺錢 結果都是醉翁之意不在酒
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:07:00你怎麼釣人都釣不出來 或你陣型沒擺好時就全軍衝上來
作者: ja200920 (ja200920) 2022-06-16 15:07:00
半即時個人認為是像P社遊戲或信長革新天道那樣,主體是
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 15:07:00RTS會發展成拚手速就是教練團太強大下導致的軍備競賽
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:07:00因為市場決定什麼,手遊很多都是精簡+移除微操的RTS
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2022-06-16 15:08:00一般玩家玩還是有大局可能性就是 因為背後沒有教練
把以月為單位的時間,壓縮到一小時內,此之謂即時戰略。
作者:
Orianna (奧莉安娜的憂傷)
2022-06-16 15:08:00最精簡的rts 就皇室啊 而且很成功
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-06-16 15:08:00AI就只能寫那樣阿 最多抓你殘血集火 算你一輪攻擊最大受傷
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:08:00部落衝突在美國營收還是高到嚇死人, 難道她不是RTS嗎
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:08:00很難啦RTS都看選手在打的 哪個流怎麼打都會看久就懂很多都有眉角讓你免去戰略的部份所以三角困難難度才有趣啊
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-06-16 15:09:00打不到或打不痛的就不出手打你 簡單來說就是跑判斷式而已
然後還要塞所謂的微操....最高指揮官的微操,在現實世界常常是戰敗的保證書。
RTS像they are billions那種純打電腦的也是挺好玩的挑戰不暫停一次過
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:10:00RTS就移除微操阿, 一直堅持微操得當然會死...風花雪月也可以不用動腦開AUTO打阿...一樣的意思
作者: storyo11413 (小便) 2022-06-16 15:10:00
RTS缺點就是搶快影響勝負的因素過重
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:10:00可是微操本身也是RTS戰略的一部份吧比如點掉哪個單位才會對局勢有利
不微操即時感就少了阿 就像三國志14 不然就像MOBA一樣
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:11:00你去研究皇室戰爭和部落衝突的設計思維
作者: snow0335 (朧雪) 2022-06-16 15:11:00
回合制戰略遊戲也是在沒落阿 現在還剩幾款還活著?
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:11:00或是打帶跑 網住主力後點掉遠距單位 之類的
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-06-16 15:12:00(╮′皿`)<啥時要上steam阿 我買單阿
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:12:00將"微操"移除的RTS遊戲事實上還是全球前幾名賺錢的東西因為絕大部分的人都不是職業選手, 強調這東西就是去死
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:13:00RPG自動戰鬥也是全球前幾名的遊戲啊
作者:
acpupu (shabadibiduwabadiyeah)
2022-06-16 15:13:00也不一定要回合制 幫RTS做個暫停鍵不就好了
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:14:00就像格鬥遊戲把連段設計成要用幾偵內去執行才打得出來的
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-06-16 15:14:00瘟疫公司也算回合戰略吧 要做成RT應該也不失原味又不微操
作者:
rgbff ( ̄▽ ̄)
2022-06-16 15:14:00覺得SLG跟RTS本質上算二種不同的遊戲,有點像實況野球跟經理人模式的差別
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:15:00你要談RPG就跟回合制RPG 和ARPG這種狀況是一樣的意思
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:16:00法環這種ARPG大部分內容並不需要細微操作,所以她的接受度高
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:16:00回合制也有很多啊 文明帝國那種算是特例中的特例吧
SLG基本上九成都沒在考慮PVP的 RTS也不一定非要擁抱PVP
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-16 15:16:00覺得累或是覺得微操不好的 就只是單純不喜歡玩這類型遊戲啊
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-16 15:17:00為啥即時戰略的優點或是吸引人的地方會被說成是缺點呢?
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:17:00總之你只要把事情往另一邊想, 有很多人玩遊戲只是想要體驗
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-06-16 15:17:00很吃操作的ARPG也有他客群阿 那個什麼惡魔幾月哭的不就是
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:17:00確實 微操就是RTS戰略的一環
只看回合制這個大項目的話 有寶可夢在就有無敵金身吧
作者: BruceChang (=A5e) 2022-06-16 15:18:00
不能微控就全戰啊 我是覺得很痛苦啦
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-16 15:18:00你不喜歡這種類型的 別代表其他人不喜歡阿
作者: fortrees (九黎鯀) 2022-06-16 15:18:00
Stormgate就強調簡化輸入 自動補兵進控制組合 還能PVE
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:18:00風花雪月只是代表他設計好幾個難度,能同時滿足多種需求而已
傳統RTS的微操需求過高 所以稍微降低微操的MOBA才更多
作者: BruceChang (=A5e) 2022-06-16 15:19:00
反正不跟人打手殘黨應該是沒差 不會因為a過去打不贏電腦
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:19:00RTS的看點之一就是看慢動作微操在那邊跳恰恰點單位
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:19:00微操能炫技的部分適當加入就好, 你仍要提供無腦輕鬆的內容
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-06-16 15:19:00moba其實沒有降低 只是把多兵單位限縮到一隻英雄身上
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-16 15:19:00即時戰略就是這樣緊張刺激高強度的遊戲
作者:
t128595 (x小犬x)
2022-06-16 15:20:00回合制好玩,可以思考要怎麼串招
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:20:00其實那就是降低了 畢竟你原本要一次操作N個單位甚至雙線三線
作者: BruceChang (=A5e) 2022-06-16 15:20:00
moba是根本沒了 只控一隻完全是動作遊戲
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:20:00AUTO掛到一定程度角色等級一直往上拉最後就是無雙反打,爽
作者:
aaa5118 (小守護)
2022-06-16 15:20:00我以為RTS的精髓就是PVP競技
moba光不用切那麼多單位就少一塊很大的微操需求了 RTS
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:21:00你只是想殺爽爽還是能玩 但就無聊
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-16 15:21:00覺得微操很難或是很累的 單純就是不喜歡這類型的遊戲罷了
微操之於戰略遊戲,一個問題在於名實背離,大型戰役的指揮官,通常不會臨場指揮旗下的各個小隊。
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:21:00所以說這篇提的RTS沒落其實也只是RTS紅的都改變做法了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:22:00如果要用指揮官來講的話 難道你會想玩一個比賽是看運氣
作者: BruceChang (=A5e) 2022-06-16 15:22:00
老實講要不是bz自爆 wc3還是很多人想玩
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:22:00你有玩FEH的話, FEH就是注重PVP的遊戲阿
作者:
hollen9 (好冷酒)
2022-06-16 15:22:00RTS沒落是在說電競比賽沒落風花雪月和電競沾不上邊實際上 IP 夠香,風花雪月做成 RTS 一樣會紅
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:23:00FEH今年才時裝玩家VS玩家的即時下棋模式,你去查看看那個模式
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:23:00風花雪月做成RTS我就不會玩了...
作者: TaiwanFight 2022-06-16 15:23:00
回合制的問題是有先後手優勢問題
Dota類遊戲其實也有拼運氣的設定:這把武器有X%的爆擊率
遭遇戰勝負是運氣不就是三國志14嗎? 還會有進入單挑這
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-16 15:24:00即時戰略小眾就小眾 別一直想改變他的本質 只為了吸引人來玩
作者: TaiwanFight 2022-06-16 15:24:00
根本沒有一個回合制是平衡的
作者: shigurew (shigure) 2022-06-16 15:24:00
rts要搭配腦機介面,靠滑鼠操作太浪費時間了
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:24:00FEH的下棋反應的不是先手後手問題,是恐怖平衡
RTS我才不會玩勒 一票角色粉絲FE3H玩普通就哇哇叫 無雙就在混亂 更何況RTS
作者:
hollen9 (好冷酒)
2022-06-16 15:24:00我自己是很喜歡聖火降魔祿和進化戰爭或Wargroove但如果只討論電競的話 回合制根本沒有辦法看 太花時間
作者: BruceChang (=A5e) 2022-06-16 15:24:00
遊戲裡叫指揮官的通常都控到現實沒在控的啦 有些都控到床上去了(x
作者:
P2 (P2)
2022-06-16 15:24:00可是P社那幾款都是即時的
作者: TaiwanFight 2022-06-16 15:25:00
回合制其實也沒什麼好想 選擇根本不多
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-06-16 15:26:00回合制比賽 你是說西洋棋嗎(ry
作者: shigurew (shigure) 2022-06-16 15:26:00
現在rts受限時視角和滑鼠,在VR中會比較好看,但VR操作能力太差了
作者: TaiwanFight 2022-06-16 15:26:00
除非下棋那種 先後手優勢差距很大不平衡才要一直想
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:26:00VR RTS是會吐死多少人啊XD
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:27:00RTS那個雙線三線在切換的還要用VR 光想就快吐了
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-16 15:27:00別一直拿"不現實"出來說阿 這就是個遊戲 不現實又怎麼樣?
作者:
hyy9685 (hyy9685)
2022-06-16 15:27:00DOTA能當個人英雄,RTS團戰一團亂
作者: TaiwanFight 2022-06-16 15:27:00
dota類唯一最讓人覺得不平衡時候就是ban/pick的時候
作者:
SKTP (SKTP)
2022-06-16 15:27:00說RTS很吃手速控兵的我真的很好奇平常是有沒有在玩
作者:
hollen9 (好冷酒)
2022-06-16 15:27:00沒說沒下棋比賽啊 但真的很冷門用成電玩遊戲只會更冷門
作者:
odanaga (PixiyON)
2022-06-16 15:28:00rts就是看人玩好看 自己玩崩潰
作者:
SKTP (SKTP)
2022-06-16 15:28:00不否認高手間這點影響很大,但實際上是一堆人連簡單的升級流程都沒辦法做到完美
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:28:00要看電競下棋我還不如看遊戲王打牌XD
作者:
zycamx (閃電酷企鵝)
2022-06-16 15:29:00RTS缺點就反人性,動作反應不來,尤其是戰場擴大後。
作者:
SKTP (SKTP)
2022-06-16 15:29:00以世紀帝國來說營運的部分絕對是比微操重要太多Macro>micro
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:29:00FEH的即時下棋原因就是他走貝維克回合機制,你做一次行動
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-16 15:30:00PVP兩邊都是人 你反應不過來 對方反應得過來 對方不是人?
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:30:00對方反手有六個角色去安排對應, 沒有必勝的覺悟根本不敢打
作者:
lnonai (lnonai)
2022-06-16 15:30:00RTS把TPS門檻降下來應該還是可以玩吧
升級流程不就是第n個村民要做什麼事 何時要蓋什麼這樣
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:30:00連升級流程都作不到的 你不會把他當對手的...
作者:
hollen9 (好冷酒)
2022-06-16 15:31:00電競大多數體感都是看別人玩很刺激 自己玩手殘
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:31:00就像WC3連建築學都不會的 你只會覺得free win下一場這樣
但要做到好就還要殺豬控赤侯甚至還要趕鹿 超微操的阿
作者:
zycamx (閃電酷企鵝)
2022-06-16 15:31:00回合制要看電競不就跟看棋譜對戰一樣,時間肯定要拉很長
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:31:00怎不會 這種對手打起來才爽好嗎
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-16 15:31:00能夠好的選擇 需要照顧的順序跟哪個地方應該放更多的注意力
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:32:00如果讓我Free win能上鑽石宗師, 那這遊戲我一定玩啊
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:32:00RTS PVP打多就知道微操差 雙線差有多絕望了free win一場 然後遇到實力差不多時就輸了啊
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-16 15:33:00那你可以選擇世紀帝國四或是英雄聯隊2 這兩款來玩玩看
作者:
SKTP (SKTP)
2022-06-16 15:33:00升級流程頂多就是趕鹿吃控制力吧,其他不都旗子插下去就好
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:33:00輸了就跳GAME 能贏就爽虐 LOL守溫泉 或是15投都這樣
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:34:00喔那你不就很適合玩電子TCG 裡面很多R卡沒齊的菜雞喔
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:34:00你不能把玩家的道德良善看得太高,網路對戰是匿名環境
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:35:00遊戲王MD那時候不就這樣,牌庫抄一抄,能OTK就賽 失敗就投降
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:35:00是啊那不就很有趣的打法嗎XD
作者:
SKTP (SKTP)
2022-06-16 15:35:00何況不趕鹿一樣能順順上去,不過可能要多做1P就是==
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:36:00你要設計RTS或回合制度,能考慮到越多種玩家的喜好是越好的
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-16 15:36:00話說也可以反過來想 當你戰勝了一個手速微操都比較好的對手
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:37:00啊剛剛不就是在聊RTS PVP嗎
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:37:00戰旗回合制搞競技類的又紅的沒幾個,大概還是國際圍棋西洋棋
作者:
zycamx (閃電酷企鵝)
2022-06-16 15:38:00RTS與其說戰略面,我覺得更像是節奏遊戲,對戰時幾分幾秒要蓋什麼、出兵流程都很制式化。練功就是練到節奏手順很好。戰略部分主要是偵察和決定主力兵種。
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-16 15:38:00RTS能改成大眾喜好的話 那肯定是已經失去了即時戰略的味道
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:38:00沒有什麼重不重,只是代表你玩的遊戲需要那些東西
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:38:00有什麼重不重的啊所以我才舉例後面那些然後你就跑來說FREE WIN很棒啊XD
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:39:00因為最強戰旗PVP肯定就是圍棋 西洋棋 將棋 這沒什麼可談的
作者:
SKTP (SKTP)
2022-06-16 15:40:00本來就是觀念大於操作阿,去世紀板誰會跟你說,你要扭掉弓兵的箭才如何如何的嗎
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:40:00不管你要鬥智還是鬥微操,玩家玩遊戲最終想體驗的依然是勝利所以這個世界才會有敗場塞給你智障電腦讓你爽的系統避免太弱的玩遊戲感受到強烈的挫敗感
作者:
SKTP (SKTP)
2022-06-16 15:41:00事實就是你只要把把升級流程完美你打世紀就是能13/14+了
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:42:00至於一場公平 互相敬重的比賽當然是很好, 今日敵人明天隊友RTS的配對系統原則就是找給你程度差不多的,那勝率都會55波那你一個晚上打5個小時可能有2.5小時要吃敗仗,有多少人願意?
作者:
SKTP (SKTP)
2022-06-16 15:43:00那應該說是elo系統吧,跟RTS無關阿
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:43:00該怎說呢 那叫門票啊...就像你PM對戰你不會把連屬性相剋都不知道只會覺得神獸好強的人當作好比賽的對手吧
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-06-16 15:44:00提到弓兵怎麼不提拉打 我以前玩AOE2教學賽爾特最討厭那些
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:44:00但是小朋友愛阿, 他平常打打道館能爽就好了如果帶神獸出門和人對戰被電到哭出來,你覺得還想打嗎?
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:45:00sa大你好歹在同一個頻道聊吧...一直扯開很麻煩
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-06-16 15:45:00電腦弓兵可以放你半張地圖風箏的 追一隻放一隻 追15隻就往
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-06-16 15:46:0015個方向拉打 神經病 那就是微操阿幹
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-16 15:46:00這人就是討厭這類型遊戲的阿
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:46:00那就別再扯你的PM了, RTS 的PVP樂趣 最終都是要贏啦
作者:
SKTP (SKTP)
2022-06-16 15:46:00被弓兵放風箏用兩隊包阿@@
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:47:00所以我才問你啊 最終都是要贏 但你只能贏FREE WIN的
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:47:00競技遊戲的樂趣如果不是獲勝, 那有誰會願意去付出努力練習
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-16 15:47:00他就是來找碴的阿
作者:
SKTP (SKTP)
2022-06-16 15:47:00有elo系統在,你遇到的對手就不會有那麼大的差距
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-16 15:48:00你真的有耐心跟他慢慢解釋XD
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 15:48:00唉也是 真的不該花時間重講的
確實 慢慢思考去實踐戰略比較適合我這種腦袋轉得慢的QQ
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:48:00事實上打不贏就跳GAME或掛網的人還是不少阿,這是兩種心態的
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-16 15:49:00他就討厭這類型遊戲 不喜歡微操不喜歡PVP類型 有啥好討論的
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:49:00你要討論戰略遊戲本質好玩在哪邊, 那個我沒意見但競技遊戲本質就是要贏,不能接受輸的人就不會繼續玩下去
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-16 15:51:00那所有PVP遊戲不都這樣嗎
作者:
gekidou (阿良)
2022-06-16 15:51:00RTS單機ai成本太高 廠商也不喜歡開發
其實我蠻不在意輸贏的 有來有往的戰鬥是我比較喜歡的
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:51:00是阿,格鬥遊戲也是有這種狀況
作者: fortrees (九黎鯀) 2022-06-16 15:52:00
累的程度不一樣
作者:
aCCQ (阿賢)
2022-06-16 15:52:00不需要反應的PVP遊戲也是阿
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:53:00像是MOBA這類的, 你輸了還能怪隊友,自己內心承擔壓力能變少
作者:
SKTP (SKTP)
2022-06-16 15:53:00我認同手速操作重要,但多的是一堆人以這個當作藉口來掩蓋自己玩的爛的根本原因
作者: TaiwanFight 2022-06-16 15:55:00
笑死 輸了能怪隊友真的很棒rts加上回合制的人氣都沒MOBA還高
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:56:001對1的遊戲輸了就是只能怪自己, 我不想怪自己一整晚阿
作者: sustto (sustto) 2022-06-16 15:56:00
戰略回合制辣摸無聊 rts控兵才好玩
作者:
DH3020 (ckcloud)
2022-06-16 15:57:00人生已經夠匆忙了,沒必要找罪受
作者: sustto (sustto) 2022-06-16 15:57:00
不如說rts跟格鬥遊戲差不多 上下限差距太大
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 15:58:00格鬥遊戲是還有試圖加入簡單的連段系統拉...
作者:
SKTP (SKTP)
2022-06-16 15:58:00我覺得自己對線贏了,但隊友送掉比自己技不如人還杜蘭欸
作者: sustto (sustto) 2022-06-16 15:58:00
菜逼八被老油條虐爆就棄坑惹
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2022-06-16 16:00:00特定的客群才有時間
作者:
Odaman (odaman)
2022-06-16 16:02:00應該是說即時制偏戰略執行面,從美軍建軍方向可知,大戰略面擺爛也沒差,只要資源足夠在每個執行面都打爆對手就好。所以偏執行面戰略似乎更符合現實
作者: DrMomoko (桃學書童) 2022-06-16 16:03:00
喜歡回合制,不急不徐,下好離手
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-06-16 16:03:00手受過傷的沒有操作空間啦 我蹭到一季LOL鑽石大概就極限了回合制就是可以一邊吃喝悠閒思考去撇個尿回來下一步好手
作者:
OyAlbert (蛋黃溫)
2022-06-16 16:05:00看你"戰略"的意思囉,即時半即時制玩起來比較有意思,但年紀大點對這種吃反應的操作玩法就會顯得吃力,回合制則是讓你花時間嘗試出最佳解去應對AI行動,如果能搭配SL大法就更凹了☺
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-06-16 16:06:00遊戲又不是只要緊張刺激就會是好遊戲 不然那些種田農場經營遊戲都不是遊戲了嗎
作者:
zycamx (閃電酷企鵝)
2022-06-16 16:07:00嘛,RTS的玩法如今來看多數人不會深入鑽研,現在一般玩家最能接受的就是MOBA的操控居多。回歸戰略議題,回合制我覺得仍是最合適的選擇,但搬到PVP要能演出精彩就很困難。
作者:
bomda (蹦大)
2022-06-16 16:09:00銅液
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-06-16 16:09:00不就圍棋 比賽還有解說賽評講解每一手
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 16:10:00我覺得像機戰那樣, 其實就很好了拉只是機戰很難打入西方市場
搞清楚 rts 的戰略是建立在你已經有基礎操作上正常rts 你連基礎操作都沒有 根本談不上戰略而光是這個基礎操作門檻就可以刷掉很多人
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 16:14:00也..有一點啦,星海2的地圖和種族對應,初期建築擺法有差
然後 回合制戰略根本上就不適合拿來pvp因為先後手必然造成差異
作者:
lovemost (螃蟹)
2022-06-16 16:16:00風花雪月作為戰略遊戲也是一團糟好嗎?他能賣的動肯定跟戰略本身沒任何關係,他本質是一款RPG
可是打牌也有先後手差異 爐石遊戲王SV主要都還是PVP
作者:
zycamx (閃電酷企鵝)
2022-06-16 16:18:00機戰問題也不止東西方,嚴格談的話是機戰的戰略面很難發展。例如機人移動力和陸/空能力,通常都不受限制,人類單位還能加角色職業做變化,機戰原則上只會用原作彩蛋去強化單位特色,玩久了也只能看戰鬥演出香不香。
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 16:20:00機戰也是有一些變化過拉,機戰GC當時還有設定部位設定還有捕獲對面機體的這種玩法,但是銷售量也是蠻慘的
作者: aaaa8247 (林爸大屌俠) 2022-06-16 16:21:00
RTS真的難
作者:
hollen9 (好冷酒)
2022-06-16 16:22:00很多看圍棋的人根本不玩電玩 搞不好還有仇恨電玩的仇恨電玩 (玩電玩會增長社會暴力)
作者:
Wtaa (窩塔)
2022-06-16 16:22:00各有優點吧 即時制聲光效果畫面演出還是比較好
作者:
hollen9 (好冷酒)
2022-06-16 16:23:00所以不能把圍棋拿來和 RTS 或回合制戰略遊戲比
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2022-06-16 16:24:00確實
作者:
zycamx (閃電酷企鵝)
2022-06-16 16:24:00說到風花雪月,今年出的三角戰略,同樣是回合制表現也亮眼
作者:
asd065 (DUG)
2022-06-16 16:27:00即時制可以帶兵微控那種XD
作者:
zycamx (閃電酷企鵝)
2022-06-16 16:28:00回合制玩法的出路應該結合某些要素讓遊玩過程趣味性提高,隨機要素(卡牌)或劇情取向,風花為例應該算養成要素?三角戰略亮低差基本上還是學皇家騎士團2那套,就能知曉皇騎2地位為何歷久不衰。
作者: fortrees (九黎鯀) 2022-06-16 16:33:00
高低差以前很多 但好像越來越少
我要求不多 就給夠多職業選擇與職業差異技能法術差異 然後奇幻類的 就行
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 16:45:00該怎說 讓三角有趣的反而不是那個高低差...
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 16:49:00高低差一直都沒少過 只是你關注的變少了
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 16:50:00最後一定是交給電腦操作(O)
作者:
guogu 2022-06-16 16:52:00回合制有兩邊同時做完選擇同時動作or看數值決定先後的阿寶可夢不就是兩邊選完招後 看速度決定先後動我是覺得即時戰略跟回合戰略注重的點本來就不相同他們算兩種類型 沒有誰比較精髓的問題
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2022-06-16 16:57:00SRPG跟RSLG要怎麼分www?
作者: hanatan731 2022-06-16 17:00:00
風花受歡迎的理由 遊戲性應該是排不上前三喔
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 17:11:00你先把RPG這毒瘤屬性拿掉...前三:戀愛養成要素 任天堂大作IP 香香人設
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2022-06-16 17:13:00風花是養成遊戲
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 17:14:00我覺得風花雪月首輪超難還算有趣拉, 但我不覺得這會是賣點
作者: BruceChang (=A5e) 2022-06-16 17:20:00
RTS規模越大 策略成分會變高啦 1v1跟3v3比 後者靠手速的成分就比較低
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-06-16 17:35:00三大要素應該是人設 SLG 跟IP吧 這代不能配種所以我覺得戀愛要素還好另外前面也說了 如果風花改成RTS我大概觀望先吧 就跟三角我看到SLG就下訂了一樣
作者:
hollen9 (好冷酒)
2022-06-16 17:51:00玩RTS和TBS都很多老人吧 世紀帝國1也1997年了硬核沒有香香人設的TBS,就是冷門同廠的聖火降魔祿和進化戰爭就天差地別聖火降魔祿有Switch有手遊 進化戰爭直接被放生2022年底才好不容易要在 Switch 出復刻
就是RTS太難操作才會從中衍生dota like阿
作者:
safy (Ty)
2022-06-16 18:00:00說到RTS 其實皮克敏也是RTS...
作者: ENCOREH33456 (XM3) 2022-06-16 18:12:00
新人龍玩到睡著
作者: FarBreeze (FarBreeze) 2022-06-16 19:30:00
全軍破敵那種戰略採回合制、戰術採(半)即時制的玩法其實很棒