Re: [閒聊] 回合制才是戰略遊戲的精髓吧？
作者: kons (kons) 2022-06-16 16:40:54
※ 引述《yang560831 ("壞人"喬尼)》之銘言：
: 反觀RTS 每時每刻都有一堆單位像螞蟻一樣跑來跑去
: 沒有混亂就不錯了 哪有時間考慮有的沒的
: 這是不是就是風花雪月至今仍然賣得很好
: 而RTS卻逐漸沒落的原因？
: 回合制才是戰略遊戲的精髓吧？
: 有沒有西恰？
其實回顧遊戲歷史，RTS出現的時間晚於回合制遊戲，
早期電腦運算能力沒那麼強大，所以大多遊戲都是使用回合制，
後來沙丘魔堡、魔獸爭霸、世紀帝國、星海....諸多強作出爐，
也同時搭上網路開始風行的年代，
當時玩家發現，挖靠，跟人連線對戰比跟AI打好玩一百倍呀！
然後30-40分鐘一局的長度也剛好，所以掀起一陣RTS熱潮。
在2000年前後，RTS盛行的時期，也導致原本傳統的回合制戰棋遊戲沒落，
連文明系列，都是因為被英寶格收購後，才有辦法生出文明帝國三，
所以說，回合制戰棋導致RTS沒落，我認為相反，當初可是RTS搶走了戰棋的市場。
至於現在為什麼(傳統)RTS又沒落了，我的想法是，
第一，當然是操作太複雜，
簡化後的LOL(MOBA)，保留了核心的對戰和戰術樂趣，捨棄了複雜的控兵。
第二，客群的改變，
當年玩遊戲的主要客群都是年輕人，40+以上玩遊戲的中年人是少數。
但當初的年輕人現在都是中年人了，玩遊戲的中年客群大增，
老人家嘛！當然希望玩步調慢一點，不用眼明手快的遊戲。
第三，傳統策略遊戲的深度加深了，
因為電腦計算力的大增，同時遊戲市場擴大，讓遊戲開發規模也跟著變大，
像Ｐ社的遊戲可以複雜到玩了100個小時才剛入門。
(雖然Ｐ社遊戲不是回合制，但可以隨時暫停思考)
回過頭來看，以前的策略遊戲深度跟現今比，可以說是小學生作業ＶＳ相對論。
反而傳統RTS遊戲，要挖策略深度就等於降低了手操重要性(就變成鋼鐵雄心)，
RTS再增加手操又讓大眾玩家認為太難，變得難以進化。
當然我說的不一定正確，歡迎大家指正跟補充。
: 反觀RTS 每時每刻都有一堆單位像螞蟻一樣跑來跑去
: 沒有混亂就不錯了 哪有時間考慮有的沒的
: 這是不是就是風花雪月至今仍然賣得很好
: 而RTS卻逐漸沒落的原因？
: 回合制才是戰略遊戲的精髓吧？
: 有沒有西恰？
其實回顧遊戲歷史，RTS出現的時間晚於回合制遊戲，
早期電腦運算能力沒那麼強大，所以大多遊戲都是使用回合制，
後來沙丘魔堡、魔獸爭霸、世紀帝國、星海....諸多強作出爐，
也同時搭上網路開始風行的年代，
當時玩家發現，挖靠，跟人連線對戰比跟AI打好玩一百倍呀！
然後30-40分鐘一局的長度也剛好，所以掀起一陣RTS熱潮。
在2000年前後，RTS盛行的時期，也導致原本傳統的回合制戰棋遊戲沒落，
連文明系列，都是因為被英寶格收購後，才有辦法生出文明帝國三，
所以說，回合制戰棋導致RTS沒落，我認為相反，當初可是RTS搶走了戰棋的市場。
至於現在為什麼(傳統)RTS又沒落了，我的想法是，
第一，當然是操作太複雜，
簡化後的LOL(MOBA)，保留了核心的對戰和戰術樂趣，捨棄了複雜的控兵。
第二，客群的改變，
當年玩遊戲的主要客群都是年輕人，40+以上玩遊戲的中年人是少數。
但當初的年輕人現在都是中年人了，玩遊戲的中年客群大增，
老人家嘛！當然希望玩步調慢一點，不用眼明手快的遊戲。
第三，傳統策略遊戲的深度加深了，
因為電腦計算力的大增，同時遊戲市場擴大，讓遊戲開發規模也跟著變大，
像Ｐ社的遊戲可以複雜到玩了100個小時才剛入門。
(雖然Ｐ社遊戲不是回合制，但可以隨時暫停思考)
回過頭來看，以前的策略遊戲深度跟現今比，可以說是小學生作業ＶＳ相對論。
反而傳統RTS遊戲，要挖策略深度就等於降低了手操重要性(就變成鋼鐵雄心)，
RTS再增加手操又讓大眾玩家認為太難，變得難以進化。
當然我說的不一定正確，歡迎大家指正跟補充。
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-06-16 16:43:00
其實你前題是常識 所以才會有那篇廢文
作者: HarukaJ (神王川春賀) 2022-06-16 16:43:00
即時戰略很多時候比的不只是策略跟思維 有些場合手速更重要
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-06-16 16:44:00
最早大家在喊的是回合制SLG被RTS打死 結果二十年後沒死
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2022-06-16 16:44:00
即時戰略是比練習
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2022-06-16 16:45:00
那時候的品項是死去的沒錯 如果不算在手遊復活的冷飯
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 16:45:00
即時戰略基本功太重 現在不像以前沒那麼多時間練什麼戰略戰術都是建立在你有基本功的前提下不然對面光營運就比你快 你根本站不到同個起跑點
作者: doremon1293 (模仿者) 2022-06-16 16:46:00
手速就頂級選手的門票 頂級選手不會只有手速 大局觀遊戲理解 反應 都很重要
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 16:48:00
所以重點就是 這遊戲是要比賽的 還是要給玩家休閒的
作者: aCCQ (阿賢) 2022-06-16 16:49:00
這可以並存阿
作者: myhome6206 (Rice) 2022-06-16 16:51:00
我想有一個原因是現在遊戲時間碎片化
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 16:51:00
並存那兩邊玩的最後肯定不是同一個模式
作者: myhome6206 (Rice) 2022-06-16 16:52:00
相對要完整個20-30分鐘的RTS 可以動一下 去做別的事情
作者: raccoonring (浣熊戒指) 2022-06-16 16:52:00
認同操作太複雜，要顧資源採集還要控兵，腦袋跟手都
作者: aCCQ (阿賢) 2022-06-16 16:52:00
但是是同一款遊戲啊
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 16:53:00
嗯 同一款遊戲 但一個模式電腦幫你營運這樣
作者: aCCQ (阿賢) 2022-06-16 16:53:00
並不是電腦幫你營運好嗎
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-06-16 16:53:00
會覺得遊玩時間碎片化所以玩不來 就表示你沒那麼愛這遊戲 不然一堆FPS也是泡了一堆時間在同一款遊戲上
作者: aCCQ (阿賢) 2022-06-16 16:54:00
喜歡比賽的就可以去玩PVP 喜歡休閒的就打打AI團戰之類的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 16:54:00
打打用這個遊戲地圖編輯器做出來的其他地圖 恩
作者: SweetRice (米唐) 2022-06-16 16:55:00
所以當初就有那套即時制可以暫停當回合制打的遊戲出現www
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 16:55:00
星海基本上 那根本也是不同遊戲了
作者: myhome6206 (Rice) 2022-06-16 16:56:00
對不起 我就是會一邊打APEX 一邊切螢幕去看V
作者: aCCQ (阿賢) 2022-06-16 16:56:00
但是本質上就是RTS阿同一款遊戲 一樣經濟出兵打敵人
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 16:56:00
你就可以明顯看到 以對戰為前提 跟以pve 為前提 在同一個遊戲中兩邊的設計差距有多大
作者: aCCQ (阿賢) 2022-06-16 16:57:00
一樣要建設基地一樣可以多線
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 16:57:00
這兩個除了都是星海外根本就是不同遊戲
作者: aCCQ (阿賢) 2022-06-16 16:58:00
是同一款遊戲啊 但是是給不同客群玩的阿
作者: Yan239 (彥) 2022-06-16 16:58:00
COH2這種我比較喜歡，不用在那邊採礦
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2022-06-16 16:58:00
不是手遊跑出來嗎(?
作者: raccoonring (浣熊戒指) 2022-06-16 17:00:00
推樓上上，所以我很期待COH3，只要專心控兵真的很棒
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2022-06-16 17:01:00
其實當年像世紀帝國2你玩單機就可以暫停甚至存檔阿
作者: aCCQ (阿賢) 2022-06-16 17:05:00
可以暫停的單機RTS 就不能不提到守家類的了阿除了大家最知道的百萬殭屍 之後還出了宇宙版的 跟魔幻版的也是有客群的阿
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2022-06-16 17:08:00
所以問題一直都不是RTS怎麼玩 是客群在哪裡光是推文七嘴八舌討論各種面向都有各自擁護者 就知道只是彼此重視的地方不同 但都覺得自己認定的特質就是RTS
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 17:10:00
Dota 類的做pve當然也能做得好玩 方向就不同Pvp 當然變化就比較多 畢竟對手是人同樣變化性pve 要做到就要更多功夫前面星海的例子 pve跟pvp 玩家能用的兵種差多少倍
作者: aCCQ (阿賢) 2022-06-16 17:12:00
不不不 我說的不是那種 那種就是你說的是另一種類型的但我說的是 還保有RTS本質的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 17:12:00
為什麼會差這麼多 不然pve一下就膩了
作者: BruceChang (=A5e) 2022-06-16 17:13:00
rts本來打電腦就可以暫停啊 還可以存檔咧 到底是在專注什麼？
作者: aCCQ (阿賢) 2022-06-16 17:13:00
這麼說吧 像是打AOE2戰役跟玩AOE2PVP 難道是玩不同遊戲?都玩的是世紀帝國2阿 重點就是保留本質的話 就可以了阿
作者: AN94 (AN94) 2022-06-16 17:14:00
rts 根本沒有休息時間 從頭到尾都在邊動邊思考 抖M中的抖M才玩得下去
作者: aCCQ (阿賢) 2022-06-16 17:15:00
同款遊戲競技跟休閒還是可以並存的阿 休閒也不只打AI阿像是台灣AOE2目前不打AI的休閒就是打游牧了阿
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 17:16:00
我沒有再繼續那話題了 我單純再回原po lol對人跟對電腦的差別
作者: aCCQ (阿賢) 2022-06-16 17:16:00
這是世界抖M多的是阿 你看那些喜歡極限運動的 都是阿
作者: aCCQ (阿賢) 2022-06-16 17:17:00
像是爬個山就很多想去爬那高山會讓身體東缺西缺的或是攀岩 爬一爬一不小心 就摔死了或是潛水 潛一潛 一個不注意 人就沒了 但還是有人愛阿
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 17:19:00
反正玩家會自己選自己覺得投資報酬率符合的
作者: aCCQ (阿賢) 2022-06-16 17:20:00
其實也沒那麼複雜阿 就RTS的元素有人喜歡有人不喜歡如此而已
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 17:20:00
Pve 一般前提需求較低 所以較容易入門然而電腦作為對手 變化性比活人低 所以要另外設計戰役 本身就是一種追加設計了這些再玩的時候注重的基礎其實就不同了
作者: aCCQ (阿賢) 2022-06-16 17:22:00
總是有人對於RTS裡某些元素他不喜歡 他就說這是缺點但是其實這些元素 在其他人眼裡反而是優點阿
作者: arexne (R U MINE?) 2022-06-16 17:30:00
鋼鐵雄心好玩嗎 聽人說很複雜 一直沒去試
作者: lookatme921 (看著我大地震) 2022-06-16 17:33:00
RTS操作有前線作戰跟後備支援，玩家通常關注前者、但後者才是新手入門最大的瓶頸，新手很容易卡人口、忘了升科技、沒有足夠產兵建築導致資源花不乾淨。星海2就有人用編輯器做出自走棋，就把兩者分開，玩家就不用同時兼顧而手忙腳亂，同樣的起手資源用策略隨機分出差異，戰鬥階段又能手動操作以弱勝強。
作者: Hosimati (星詠み) 2022-06-16 17:33:00
入門需要點時間，入門之後需要更多時間
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2022-06-16 17:37:00
之前練過一陣子，比起自己亂練要花更多時間去看高手RP的套路，事前要做很多功課
作者: SKTP (SKTP) 2022-06-16 17:43:00
幾P做啥事這算很難嗎
作者: Yan239 (彥) 2022-06-16 17:48:00
全軍破敵就是完美的戰略遊戲了，資源經營用回合，戰鬥用即時，真棒，可惜經營方面跟其他P社文明比差一大截
作者: drm343 (一卡) 2022-06-16 17:56:00
你參加 F1 賽車，我開車被警察追，一樣是競速，沒有差別，都是同一個遊戲啊
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版) 2022-06-16 17:59:00
真要說我覺得LOL之類的遊戲基本上就是RTS
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