Re: [閒聊] 司馬懿到底憑什麼當三國統率第一？
作者: TheoEpstein (Cubs) 2022-07-12 15:36:56
: Flyroach: 畢竟高政治的弱智也是件很奇怪的事
: Axarz631: 高政低智的很多啊 一般平庸的漢末太守都是
: kuninaka: 那三國志的智力就很單純是軍事表現了
三國志系列的智力比較是「謀略」，而不是單純的智力(智商)。
所以沒有展現出謀略這方面但是有治理表現的，就會是高政治但智力微妙。
反過來說，前線將領就比較會出現「高智低政」的狀況。
以到現在還很多人討論的「三國志11」為例。列一下幾個有我覺得有點代表性的。
孫權，政89 智80 (-9)
夏侯惇，政70 智58 (-12)，這個蠻有趣的列一下。
蔣琬，政93 智84 (-9)
費禕，政92 智83 (-9)
韓浩，政87 智68 (-19)，建議曹操屯田的
劉馥，政87 智73 (-14)，建合肥城的揚州刺史
張既，政88 智75 (-13)，治理涼州
梁習，政87 智73 (-14)，并州刺史
鍾繇，政91 智76 (-15)，三公，書法家
溫恢，政86 智73 (-13)，治理揚州
董和，政87 智74 (-13)，治理益州
幾乎都是有著名治理事蹟的人。其中張既梁習溫恢等人是被史學家特別點名誇讚過的。
高智低政的幾個例子：
姜維，政67 智90
甘寧，政18 智76
大概是這樣。
政比較是政務，治理內政。
智則是謀略，用計或是流言這種。
: Axarz631: 高政低智的很多啊 一般平庸的漢末太守都是
: kuninaka: 那三國志的智力就很單純是軍事表現了
三國志系列的智力比較是「謀略」，而不是單純的智力(智商)。
所以沒有展現出謀略這方面但是有治理表現的，就會是高政治但智力微妙。
反過來說，前線將領就比較會出現「高智低政」的狀況。
以到現在還很多人討論的「三國志11」為例。列一下幾個有我覺得有點代表性的。
孫權，政89 智80 (-9)
夏侯惇，政70 智58 (-12)，這個蠻有趣的列一下。
蔣琬，政93 智84 (-9)
費禕，政92 智83 (-9)
韓浩，政87 智68 (-19)，建議曹操屯田的
劉馥，政87 智73 (-14)，建合肥城的揚州刺史
張既，政88 智75 (-13)，治理涼州
梁習，政87 智73 (-14)，并州刺史
鍾繇，政91 智76 (-15)，三公，書法家
溫恢，政86 智73 (-13)，治理揚州
董和，政87 智74 (-13)，治理益州
幾乎都是有著名治理事蹟的人。其中張既梁習溫恢等人是被史學家特別點名誇讚過的。
高智低政的幾個例子：
姜維，政67 智90
甘寧，政18 智76
大概是這樣。
政比較是政務，治理內政。
智則是謀略，用計或是流言這種。
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2022-07-12 15:38:00
但是好像沒有政治高的智障 都會給保底一下 不太會低於60 像是蔣琬提那個用水路攻上庸的計畫 智力應該要50以下吧
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-07-12 15:40:00
有記載容易跟隊友起爭議的政治好像就會給比較低
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-07-12 15:41:00
反正數值這種東西都給爽的
作者: kuninaka 2022-07-12 15:41:00
甘寧那是怎樣8+9？？？
作者: hacker725x (Akuma) 2022-07-12 15:41:00
政治是CEO經營管理，智力是CIA搞別人
作者: gn50711 (三分鐘熱度) 2022-07-12 15:41:00
惇哥是打仗不行 轉後勤意外的很可以 地位又超高
作者: Sessyoin (殺生院祈荒) 2022-07-12 15:42:00
推
作者: kuninaka 2022-07-12 15:42:00
司馬懿應該是三國最會打仗的人
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2022-07-12 15:42:00
你舉這幾個更顯得沒錯呀，高政治的智力真的沒爛到哪去
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-07-12 15:45:00
曹操被幹爆的次數不少94惹
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2022-07-12 15:45:00
講真的數值低過60的都能隨便掰了，反正玩家也不會在意
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2022-07-12 15:45:00
曹操順風局好像就比較弱一點?
作者: kuninaka 2022-07-12 15:45:00
他贏得也多啊，司馬懿前期在前線當老闆幕僚
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-07-12 15:46:00
司馬懿恐怖的地方再後期 諸葛亮死後沒對手的程度
作者: kuninaka 2022-07-12 15:46:00
司馬懿順風沒輸過，曹操有
作者: kuninaka 2022-07-12 15:47:00
詩人太浪漫，翻車很正常
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-07-12 15:47:00
基本上曹操遇到謀略型的周瑜法正也都翻車
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2022-07-12 15:47:00
你的"高" 範圍好廣...
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 15:47:00
光榮的統率給的標準還算一致 三國跟信野的部分
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2022-07-12 15:48:00
就我自己認為80↑才叫高，70↑才是個人，60↓基本都殘廢
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 15:48:00
但武力這數值 三國跟信野標準就完全不同了 三國的武力
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-07-12 15:48:00
司馬懿遇到諸葛亮 比較明顯的汙點就張郃的膝蓋
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-07-12 15:49:00
不過張郃是西區老將 不服司馬懿所以被他弄也算合理
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2022-07-12 15:49:00
會錙銖必較，誰比誰高個1都能討論很久
作者: kuninaka 2022-07-12 15:49:00
那根本就故意弄死張郃
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 15:49:00
司馬懿的統率給得很高 我覺得是為了平衡與諸葛亮的數值差異 畢竟諸葛亮每代都是打死的智力100除了武力值低點外 剩下的統率/政治/魅力也都是相當高那麼作為三國演義給的CP組之一 司馬懿也必須有點什麼才能跟諸葛亮打的有來有回
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-07-12 15:51:00
嚴格來說三國志每代特色都不同司馬懿雖然統帥給高 但是作戰使用上出色的代數很少那些武力爆炸的常常很有特色QQ
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 15:54:00
光榮最近幾代都開始用特色戰法/特技給名將區分平衡性如果沒有搞好 就會變成特技表現過於突出 導致
作者: o07608 (無良記者) 2022-07-12 15:55:00
你不知道教主只會噓文嗎0.0
作者: TheoEpstein (Cubs) 2022-07-12 15:55:00
我不認識他
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 15:55:00
數值變得沒有意義 三國志11其實就是很明顯的例子
作者: o07608 (無良記者) 2022-07-12 15:56:00
那你現在認識他惹
作者: TheoEpstein (Cubs) 2022-07-12 15:56:00
其實，除了連噓沒有記憶點三國志11最慘的應該是袁紹陣營，特技少到可憐。
作者: o07608 (無良記者) 2022-07-12 15:58:00
就，看到a很多個零的嘘文，不要太在意這樣
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 15:58:00
確實 現在隔壁信野都開始給今川等這些非三傑的人物
作者: TheoEpstein (Cubs) 2022-07-12 15:58:00
田豐沮授這些連一個特技都沒有，袁紹超慘
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 15:59:00
史實上袁紹跟劉表等 好歹也確實曾割據一方 甚至有可能問鼎中原的機會
作者: kuninaka 2022-07-12 16:00:00
袁紹不就一個自暴仔，要啥特技滿手好牌輸光光家底這麼厚，他幹翻公孫瓚後資源超多
作者: o07608 (無良記者) 2022-07-12 16:01:00
袁紹劉表又不是像議員那樣因為一戰暴死就風評被害
作者: kuninaka 2022-07-12 16:01:00
輸給一個跟班小弟，笑死今川議元能吹的事跡比袁紹多
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2022-07-12 16:02:00
袁紹打曹操連敗 好像比一戰爆死更慘點?
作者: kuninaka 2022-07-12 16:02:00
袁紹能吹的就是幹翻8+9公孫瓚
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-07-12 16:02:00
劉表沒啥打仗紀錄
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:02:00
袁紹的整個河北可不是繼承來的 而且他年輕時在應對何進/董卓兩政權的表現 也一點都不輸給曹操
作者: o07608 (無良記者) 2022-07-12 16:03:00
袁紹的數值沒到頂也算有1到1.5流等級了
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:03:00
官渡之戰 更不代表袁紹/曹操的實力徹底逆轉
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2022-07-12 16:03:00
所以整個河北的數值都不行阿 公孫瓚數值也普普阿
作者: Axarz631 (荒) 2022-07-12 16:03:00
他1壞了 幫你補血
作者: kuninaka 2022-07-12 16:03:00
今川議元被黑的太慘啦
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2022-07-12 16:04:00
就被定義成河北=菜雞互啄了
作者: kuninaka 2022-07-12 16:04:00
袁紹沒有被黑
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:04:00
好歹也是該給個1.5流的數據 他底下的謀士/將領也是
作者: Axarz631 (荒) 2022-07-12 16:04:00
袁紹會輸只是因為他的對手是老曹
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:05:00
的表現
作者: TheoEpstein (Cubs) 2022-07-12 16:05:00
而且是年輕的老曹。
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2022-07-12 16:05:00
袁紹數值不錯了 除了武力稍低點其他都不錯阿 真要說的話應該是袁紹都沒被給過好的技能 然後部下也是
作者: kuninaka 2022-07-12 16:06:00
技能掰不出來
作者: o07608 (無良記者) 2022-07-12 16:06:00
劉表軍事能力就那程度，只能靠張繡黃祖阿備打仗的咖，對世族掌控力又比袁紹差，四圍皆低只給個高政不算虧待他
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:06:00
同樣是光榮遊戲 隔壁信野現在確實做到了各地群雄的頭
作者: TheoEpstein (Cubs) 2022-07-12 16:07:00
江夏戰神的能力應該更高一點
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:07:00
都真的是有英雄的樣子跟數值 不再是以往只有三傑+龍虎等少數人的表現
作者: o07608 (無良記者) 2022-07-12 16:08:00
阿瓚軍事只能勉強跟袁紹對開，又殺劉虞，要怎麼好XD
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:09:00
https://i.imgur.com/2So2Jer.jpg連陶晴賢都能帥成這個樣子了
作者: o07608 (無良記者) 2022-07-12 16:10:00
而且阿瓚遊戲中沒弱過吧，他家靠騎兵吃飯的啊
作者: kuninaka 2022-07-12 16:11:00
看事跡啊
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-07-12 16:11:00
陶晴賢是史載的美少年 算靠臉受重用der
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-07-12 16:12:00
換那葛帥臉也算合理八
作者: heny (heny) 2022-07-12 16:12:00
智=會不會念書，有打仗不靠上課內容的甘寧，也有會念書不會打仗的馬謖，也有愛念書又會打仗的關羽（智統我流解釋
作者: kuninaka 2022-07-12 16:12:00
袁紹和底下的河北謀士、文丑顏良，不好掰
作者: Axarz631 (荒) 2022-07-12 16:12:00
講個有趣的 袁紹和曹操年少是好朋友 還曾經一起綁架新娘阿瞞的人妻癖大概就從那時開始的
作者: o07608 (無良記者) 2022-07-12 16:13:00
三國事跡比日本戰國明確的多，又有演義這個不動地基，很難有像是議員那種大翻身
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-07-12 16:14:00
袁紹應該是內心蠻瞧不起曹操的
作者: kuninaka 2022-07-12 16:14:00
三國志11，公孫瓚特技就叫白馬
作者: heny (heny) 2022-07-12 16:14:00
相對書念得好，你去做文書工作也不會太差吧（高智幾乎政也不低
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-07-12 16:15:00
曹操瞧不起劉備 不過漢中輸惹也沒這樣
作者: kuninaka 2022-07-12 16:15:00
今川義元近年有翻案文嗎？
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2022-07-12 16:16:00
可能袁家基因問題 袁術也是吐血死掉
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:16:00
其實有挺多例外的 純軍師型的腳色 高智但政治可不一定很高郭嘉/荀攸之類的
作者: o07608 (無良記者) 2022-07-12 16:17:00
老曹說阿備是遲鈍一些的自己，不算瞧不起吧
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-07-12 16:17:00
今川應該是在ACG界一直風評被害只有等光榮慢慢認真研究歷史才幫他平反
作者: sheo99 (修) 2022-07-12 16:18:00
你在意obov的噓就輸了
作者: kuninaka 2022-07-12 16:19:00
不止ACG，大河劇的今川義元以前也很差
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-07-12 16:19:00
不過單就事蹟而言 同期的上杉武田北條都比他長命
作者: sheo99 (修) 2022-07-12 16:19:00
他就喜歡這樣刷存在感
作者: feijai 2022-07-12 16:20:00
袁家地位很高 承受不住失敗吐血也合理吧
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:20:00
真要講翻案 龍虎之間也是商業互刷 然後長野/村上等
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-07-12 16:20:00
開始拍 拍這些人的故事今川基本上就是來送頭的
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:21:00
也不是沒讓龍虎吃過虧 然後跟三傑之間的直接作戰三方原是明顯的大欺小 手取川的真實性跟規模也被質疑
作者: feijai 2022-07-12 16:21:00
董卓遷都長安也說把二袁殺掉就能平定反董勢力
作者: kuninaka 2022-07-12 16:22:00
袁家就聯軍的頭啊背景很硬
作者: tsukiruru 2022-07-12 16:58:00
講到治理 我一直認為光榮給周瑜的政治數值太高周瑜的數值應該比較像是武力低智力高的孫策
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2022-07-12 17:05:00
甘寧智力比徐晃張郃孫策還高
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2022-07-12 17:34:00
高智商本來就跟高管理不同，就像愛因斯坦讓他當總統可能也是外行
作者: mashiroro (~真白~) 2022-07-12 17:56:00
甘寧XDDDDD
