Re: [22夏] 打工魔王二期 01 這都是個啥？
作者: dragon803 (wet) 2022-07-15 10:11:23
※ 引述《Katsuyuki118 (勝之・改)》之銘言：
: 聲優的演出沒什麼變
: 配樂應該是沿用的
: 看起來主要是差在人設跟攝影
: 參考維基的staff資料表格
: http://i.imgur.com/QFdZyB3.jpg
: 可以看到人設跟作畫監督是不同的
: 負責一期的碇谷敦前陣子還有參與食鏽的製作
: 但不知道為什麼不參與打工魔王二期
: 可能是錢太少吧
也不純粹是錢 因為他後來跑出去自己獨立的
應該說他當年做的時候主要還是White Fox那邊的人
但後來跑了，跑去接他當年跟NAZ社長約定好的企劃 ，ID:INVADED 他在那部是主力原畫
後來更是經過NAZ的名義成立了OZ公司做了食繡，自己都做到監督了 就不一定會回去幫
忙了
動畫製作年份拉太長會遇到的問題就是，你當年請的人 後來可能都紅了 或是更有能力
了，或手上有其他作品了
當續作出現的時候就會出現人找不回來的情況
例如刀劍神域一期的品質可能不是最好的，但你現在回去看會發現很多厲害的人有參加，
像長井龍雪 盾勇的監督阿保孝雄，菊田幸一，後來路人超能的監督立川讓，進擊的巨人
監督荒木哲郎
這些人來做刀劍神域都是他們大成名或是做出超人氣作品之前
所以那個時候你還找的到他們，但後來你就很難~~找了 甚至可以說根本找不到，以打工
魔王來說，就算這次給White Fox做，也100%不可能請到原本全部的人
而且這次接打工魔王的是跟碇谷敦沒啥關係的3HZ，連熟悉都不熟悉要找更難啦
順便貼一點當年碇谷敦修卡後的打工魔王
大概是這種感覺
https://imgur.com/kL5F34N
https://imgur.com/cOa5VLe
有沒有覺得跟現在有差了w
當年巔峰的第5集是White Fox的全盛期，那一集的作畫監督
碇谷敦 池上太郎 中村和久 又賀大介
後來全部都離開White Fox了
https://imgur.com/gmf4IS5
https://imgur.com/Tc2k588
當年惠美的變身 也是碇谷敦 親自畫的
https://imgur.com/TCFpwjw
細田直人12集負責的Part 高潮部分畫了一些
https://imgur.com/nJFp717
: 另外 一二期的色指定是同個人負責
: 顏色看起來差很多的原因應該是攝影的問題
: 光影變化太粗糙的話看起來會有股廉價感
: 回到人設 人物的臉都變腫了
對 雖然角色設計變不同有關係 但哪怕角色設計相同 攝影都會影響人物看起來的樣子
例如一拳超人第一季跟二季吧
角色設計都是久保田誓
但那個時候一拳超人的攝影監督，JC社內的大河內喜夫，因為希望可以把傑諾斯的攝影
做的更有質感，表現出機械的樣子
就變這樣
https://imgur.com/EeyEzfF
https://imgur.com/gqzhG5A
而且這個啊，並不是很多人口中說的廉價攝影...他這個是要額外另外用的，僅限制主要
角色才能用的
在那個時候工期已經給很短的情況還要這樣用根本是浪費時間
更悲劇的是好心做出來的效果被觀眾狂噴，反正就沒辦法
簡單來說啦，要做出好動畫，最重要的 是人，而且你要怎麼長期維持作品的成功很不
容易
例如無職2的人脈從獨立PV就可以看出來岡本跟藤井的人脈被挖了一大票....
他的老朋友幾乎都不在，那就代表可能岡本監督跑了@@ 或是說Bind內部出現什麼被挖
腳之類的情況 讓這些人一起跟去別的企畫了
如果真的有這種情況這也不太意外，因為那些人不是社內人員，是接作品的自由原畫
，假設做出什麼很紅的作品，有班底被挖那些人一起過去那很正常@@
啊不過不用擔心 無職應該還是很強的，就算被挖了也只是跟一期會有點差距 但那個差距
應該是不會到觀眾會覺得差超大的程度
最後補充下，打工魔王當年也有做出一個獨立PV
但當年獨立PV一用就用了5分鐘 超長的
https://youtu.be/X55cjjQNEJg
可以看看當個懷舊 順便當個參考看一期的製作 只能說動畫並不是隨著年代進步就一定
100%更好的東西，當然會有更好的 跟現在可以嘗試更多東西
但做的，還是人 所以能決定要做到多好的~還是要看人啦~
其實以後這搞不好還需要講很多次
因為現在製作委員會想要續作的速度很快 所以很多企畫就會出現續作換人的情況，因為
可能原本排定的行程中並沒有規畫該作的續作，所以當你要緊接著出行程就會對不上
例如黃金神威四期，致不滅的你
或是條件喬不好的 原製作公司放手的
EX:進擊的巨人 七大罪 一拳超人
如果換的班底還行就算了，最怕換的不行，而且說真的接續作的公司也只是幫忙坦而已
因為他們不接，會其他更差的人接，反正一定會有人接的 畢竟大家都要生存啊XD
就是惡性循換，這...沒辦法
喔這並不是說日本業界藥丸，比較像以現在企劃的推出速度，跟不同製作委員會打造
企劃的方式
好的動畫製作可能會更好(因為熱門作品做的好商機遠超製作委員會的評估)
但好了一次不代表能永遠好下去，需要製作委員會，Staff大家的熱情一起努力
不過爛的東西絕對會更爛，爛到讓你懷疑人生的，這是不容質疑的，因為有的企劃隨便
做還能賺的比你想的更多，製作委員會就只是想一次性投機的賺
(這個角川最擅長了，他們很懂)
打工魔王二期這應該還算好了...3HZ雖然有點不行了但還沒到真的不行
今天再往下扔應該會出現更慘的情況
最後，我只是解釋情況啊，如果看完以上的情況還是要直接罵那OK喔
但我會先把原因跟過程講清楚，畢竟結果爛一定不只是一個"爛"可以解釋的，很多原因
的啦~
: 聲優的演出沒什麼變
: 配樂應該是沿用的
: 看起來主要是差在人設跟攝影
: 參考維基的staff資料表格
: http://i.imgur.com/QFdZyB3.jpg
: 可以看到人設跟作畫監督是不同的
: 負責一期的碇谷敦前陣子還有參與食鏽的製作
: 但不知道為什麼不參與打工魔王二期
: 可能是錢太少吧
也不純粹是錢 因為他後來跑出去自己獨立的
應該說他當年做的時候主要還是White Fox那邊的人
但後來跑了，跑去接他當年跟NAZ社長約定好的企劃 ，ID:INVADED 他在那部是主力原畫
後來更是經過NAZ的名義成立了OZ公司做了食繡，自己都做到監督了 就不一定會回去幫
忙了
動畫製作年份拉太長會遇到的問題就是，你當年請的人 後來可能都紅了 或是更有能力
了，或手上有其他作品了
當續作出現的時候就會出現人找不回來的情況
例如刀劍神域一期的品質可能不是最好的，但你現在回去看會發現很多厲害的人有參加，
像長井龍雪 盾勇的監督阿保孝雄，菊田幸一，後來路人超能的監督立川讓，進擊的巨人
監督荒木哲郎
這些人來做刀劍神域都是他們大成名或是做出超人氣作品之前
所以那個時候你還找的到他們，但後來你就很難~~找了 甚至可以說根本找不到，以打工
魔王來說，就算這次給White Fox做，也100%不可能請到原本全部的人
而且這次接打工魔王的是跟碇谷敦沒啥關係的3HZ，連熟悉都不熟悉要找更難啦
順便貼一點當年碇谷敦修卡後的打工魔王
大概是這種感覺
https://imgur.com/kL5F34N
https://imgur.com/cOa5VLe
有沒有覺得跟現在有差了w
當年巔峰的第5集是White Fox的全盛期，那一集的作畫監督
碇谷敦 池上太郎 中村和久 又賀大介
後來全部都離開White Fox了
https://imgur.com/gmf4IS5
https://imgur.com/Tc2k588
當年惠美的變身 也是碇谷敦 親自畫的
https://imgur.com/TCFpwjw
細田直人12集負責的Part 高潮部分畫了一些
https://imgur.com/nJFp717
: 另外 一二期的色指定是同個人負責
: 顏色看起來差很多的原因應該是攝影的問題
: 光影變化太粗糙的話看起來會有股廉價感
: 回到人設 人物的臉都變腫了
對 雖然角色設計變不同有關係 但哪怕角色設計相同 攝影都會影響人物看起來的樣子
例如一拳超人第一季跟二季吧
角色設計都是久保田誓
但那個時候一拳超人的攝影監督，JC社內的大河內喜夫，因為希望可以把傑諾斯的攝影
做的更有質感，表現出機械的樣子
就變這樣
https://imgur.com/EeyEzfF
https://imgur.com/gqzhG5A
而且這個啊，並不是很多人口中說的廉價攝影...他這個是要額外另外用的，僅限制主要
角色才能用的
在那個時候工期已經給很短的情況還要這樣用根本是浪費時間
更悲劇的是好心做出來的效果被觀眾狂噴，反正就沒辦法
簡單來說啦，要做出好動畫，最重要的 是人，而且你要怎麼長期維持作品的成功很不
容易
例如無職2的人脈從獨立PV就可以看出來岡本跟藤井的人脈被挖了一大票....
他的老朋友幾乎都不在，那就代表可能岡本監督跑了@@ 或是說Bind內部出現什麼被挖
腳之類的情況 讓這些人一起跟去別的企畫了
如果真的有這種情況這也不太意外，因為那些人不是社內人員，是接作品的自由原畫
，假設做出什麼很紅的作品，有班底被挖那些人一起過去那很正常@@
啊不過不用擔心 無職應該還是很強的，就算被挖了也只是跟一期會有點差距 但那個差距
應該是不會到觀眾會覺得差超大的程度
最後補充下，打工魔王當年也有做出一個獨立PV
但當年獨立PV一用就用了5分鐘 超長的
https://youtu.be/X55cjjQNEJg
可以看看當個懷舊 順便當個參考看一期的製作 只能說動畫並不是隨著年代進步就一定
100%更好的東西，當然會有更好的 跟現在可以嘗試更多東西
但做的，還是人 所以能決定要做到多好的~還是要看人啦~
其實以後這搞不好還需要講很多次
因為現在製作委員會想要續作的速度很快 所以很多企畫就會出現續作換人的情況，因為
可能原本排定的行程中並沒有規畫該作的續作，所以當你要緊接著出行程就會對不上
例如黃金神威四期，致不滅的你
或是條件喬不好的 原製作公司放手的
EX:進擊的巨人 七大罪 一拳超人
如果換的班底還行就算了，最怕換的不行，而且說真的接續作的公司也只是幫忙坦而已
因為他們不接，會其他更差的人接，反正一定會有人接的 畢竟大家都要生存啊XD
就是惡性循換，這...沒辦法
喔這並不是說日本業界藥丸，比較像以現在企劃的推出速度，跟不同製作委員會打造
企劃的方式
好的動畫製作可能會更好(因為熱門作品做的好商機遠超製作委員會的評估)
但好了一次不代表能永遠好下去，需要製作委員會，Staff大家的熱情一起努力
不過爛的東西絕對會更爛，爛到讓你懷疑人生的，這是不容質疑的，因為有的企劃隨便
做還能賺的比你想的更多，製作委員會就只是想一次性投機的賺
(這個角川最擅長了，他們很懂)
打工魔王二期這應該還算好了...3HZ雖然有點不行了但還沒到真的不行
今天再往下扔應該會出現更慘的情況
最後，我只是解釋情況啊，如果看完以上的情況還是要直接罵那OK喔
但我會先把原因跟過程講清楚，畢竟結果爛一定不只是一個"爛"可以解釋的，很多原因
的啦~
作者: zxredice2356 (雨塵) 2022-07-15 10:20:00
推
作者: ezlifee1140 (ezlife) 2022-07-15 10:22:00
感謝解說
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2022-07-15 10:23:00
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-07-15 10:28:00
其實二期比我預期的再好一點了XD 不過有幾幕魔王根本變成鋼彈00的剎那了，髮型跟臉整個跑掉...
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2022-07-15 10:34:00
我是覺得艾謝爾的顏藝扭曲到超出必要看了很不順眼
作者: shefu120 (hsu2402) 2022-07-15 12:32:00
推龍哥解說
作者: Mochicanfly (麻糬會飛) 2022-07-15 12:55:00
感覺白狐這幾年真的被削弱很多啊
作者: HuMirage (果醬狐) 2022-07-15 13:46:00
推
作者: miloisgood (milo) 2022-07-15 14:55:00
別騙了 左邊才是二期吧...是吧?
