Re: [討論] 戰國權兵衛是不是比想像中的還白癡?

作者: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-26 21:35:25
版上有不少很推戰國系列 事實上我自己也頗喜歡 所以這樣說大概不太中聽
但老實說 戶次川之戰這一段就是作者處理最失敗的一段
對於既往定論的「戶次川就是仙石邀功硬出兵被痛打,結束」,
作者有從史料挖出來兩段很好的觀點:
1.加上鶴賀城的兵力,兵力其實有優勢的可能
2.豐臣軍有救援鶴賀城的壓力
本來作者大可用上面兩個史料解釋成仙石不得不出戰,
但作者耍了個花式翻滾,在提出上面觀點後進一步說仙石出兵原因是
「戰國時代快結束了,就是想打一場像武士的戰鬥」
然後大家不知為何也都認同,因此定案。
這有點可惜,但基本上還是可廣義解釋成「仙石就是好大喜功」。
然而真正的問題在於,
仙石最大的婁子在於戰敗後沒有統合四國部隊就先撤退,
然後又丟下責任自己跑回四國,才會觸怒秀吉而被沒收領地。
結果這一段作者輕描淡寫以「仙石因為大慘敗而失神落魄,
當他回神以來,已經回到讚岐的領地了」來詮釋,然後一路描寫仙石個人心情下去。
作為大名的描寫呢? 沒 作為武將的描寫呢? 也沒
長宗我部家呢? 再也沒出現 陪葬的十河呢? 也不管了
也就是說戶次川被當作對於仙石個人(及他家)的重大打擊,
卻完全沒談到仙石作為大名做出如此判斷的政治責任,
因此號稱的「戰國最大的失敗」似乎有點打高空。
整體來說,作者對於仙石作為大名統治的部分一直有點逃避的感覺,
戰國最早的架構是「上司信長-中間管理層秀吉-基層仙石」,
後來秀吉地位愈來愈高,而仙石也慢慢提升地位,
等到信長死後,秀吉成為天下之主,此架構理應變成「上司秀吉-中間管理層仙石」,
但是仙石在劇中明明有相當地位,卻始終像是個永遠的基層(甚至有降智現象)。
這作為個性描寫OK,但都當上大名了,總還是有一些必須描寫的東西才是。
作者在推特曾經說「讀者都不大喜歡看文戲,會寫信跟編輯部抱怨」,
所以他也都盡量少畫。
但,一來秀吉部分的文戲也不少(也不能不描寫就是),且評價反而更好,
二來光是仙石成為浪人在追尋自己人生的文戲,就畫了超過一集,
所以與其說是作者應讀者與編輯部要求做出的判斷,
更像是作者個人因素更大(無論是不擅長畫、不想畫或覺得不需要畫)。
這個部分是我個人對於戰國系列的第四部權兵衛,感到有些惋惜的部分。
其他還有小田原之役時,仙石的三子明明就有一同參戰,
結果作者以「十三四歲就上戰場,通常都是美化」的理由不畫,
但這其實也是作者不擅長畫小孩而徹底閃避描繪。
作者選擇自己擅長不擅長的內容其實也是一種創作上的策略,沒有甚麼不好,
但畢竟對於「盡可能忠實」呈現戰國史料的題材來說,
有些東西刻意避開就是不免落人口實對吧?
不過這裡就不多說了。
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言:
: 本來計畫是和鶴賀城的5000兵力會合,兵力才有優勢
: https://i.imgur.com/Mze6bjR.png
: https://i.imgur.com/rVDO6Zv.png
: 但是你已經知道鶴賀城城主死了,城兵根本不敢動
: https://i.imgur.com/Yimusbk.png
: 那仙石你還用劣勢兵力去硬踩陷阱?
: 話說這一部的長宗我部家倒是強的很,
: 讓人覺得長宗我部元親和信親要不是兵力太少,
: 絕對不會輸島津的。
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-07-26 21:37:00
後來草草跳過的地方更多...
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-07-26 21:45:00
秀吉死後的劇情更敷衍了事..根本都只是稍微帶過就沒了真田幸村(大眾臉)的戲份:一格
作者: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-26 21:47:00
作者秀吉迷燃燒殆盡症候群 本打算畫到秀吉死直接完結
作者: chordate (封侯事在)   2022-07-26 21:48:00
我比較不滿的是明知道有伏兵還硬跳到死地違反戰爭常理知道有伏兵不能先把伏兵打掉嗎?再說家久在知道豐臣軍來了後明明解除包圍鶴賀城待機了重點是打贏家久那城池自然保全,急著往鶴賀城衝幹嘛另外宮下不擅長畫小孩嗎?可是秀吉打根來時孫市不就是設定成小孩?其實不設成小孩也完全可以吧?
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-07-26 21:54:00
實際上在戰國.13.4歲已經不算小孩了.再一兩年就元服了
作者: chordate (封侯事在)   2022-07-26 21:55:00
的確如您所說的,一晃救回淡路島也太誇張了
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-07-26 21:55:00
而且秀忠出場也是小孩.簡單說作者找很拙劣的藉口而已
作者: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-26 21:55:00
若要討論細節 戶次川基本上渡河就死定了...
作者: chordate (封侯事在)   2022-07-26 21:56:00
本來仙石應該是豐後國方面豐臣軍的總大將敗戰處理完全沒做這點就帶過去了
作者: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-26 21:57:00
與其說小孩 不如說畫不出仙石與兒子間的互動隱遁時期、小田原、小諸時代、關原之後兒子完全沒出現
作者: chordate (封侯事在)   2022-07-26 21:59:00
長篠之戰不是有埋說仙石和真田家的孽緣伏筆這個沒用上真的很可惜第二次上田合戰,按照之前待遇應該能畫一整本才對
作者: rockocean (大膽刁民)   2022-07-26 22:01:00
跟三國演義五丈原段落一結束就快速進入三國歸晉差不多
作者: chordate (封侯事在)   2022-07-26 22:02:00
三國演義五丈原到三分規晉還有差不多二十回啦是橫山光輝三國志漫畫才一本結束
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-07-26 22:07:00
做為秀吉迷結果是這樣處理秀吉爭議性的晚點實在非常遺憾
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-07-26 22:22:00
秀次事件他的解釋我就看不太下去了
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-07-26 22:28:00
實際上歷史的秀次事件就是猴子已經老番顛了.真的要殺也是殺秀次一個就好.那種玩法根本把底下人都得罪完了
作者: chen2625 (巴迪爾)   2022-07-26 22:45:00
他有些帶過的地方都不知是篇幅不足還是忘了,例如他武田特別描寫的將領山縣/馬場/高阪/秋山,尤其秋山在無印跟阿豔的描寫感覺就是後來想畫出來給信長殺,結果直接跳過都沒說,只能幫宮下說是除了權兵衛其他三部都想15集完結的關係吧
作者: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-26 22:46:00
不 秀次事件作者用的史料與解釋反而算是比較新的東西第一手史料上確實沒有秀吉叫秀次切腹的內容而秀次本身最後近乎憂鬱症也是事實作者還是有美化 但也還是100%承認問題就是在秀吉身上啊秀次確實有不少開拓自己關係的作為 部分也忽視了秀吉那些人際拓展以關白身分來合理與否有爭議問題是太閤看了就不順眼 覺得你跳過我營私作者放掉描寫兩個兒子真的可惜 秀範與忠政人生很有趣在小田原守成、關原挺西軍的秀範在大阪反而豁出去在小田原與老爹拼命殺出去的忠政在大阪反而變守成派加上與真田家的對比互動 可惜也沒篇幅畫了
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-07-26 22:58:00
秋山最後也是被信長弄死.但就不知道為什麼沒畫
作者: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-26 23:16:00
秋山就純粹死的1575年與當時內容風格對不上吧 沒辦法
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-07-27 03:09:00
宮下對於阿饅的大名生涯形述其實很平板,戶次川以前一點大名的樣子都沒有,然後小田原生涯翻盤之後才突然變得像個小大名該有的調性,太著重在之前就是傳教士形容的賊頭,之後又不能否定仙石對小諸的基礎建設之完備...
作者: StSoSnE   2022-07-27 06:44:00
作者只是藉仙石角度去看信長跟秀吉的事蹟 仙石本家的劇情大部分都很淺

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