Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵？
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2022-07-26 22:14:17
月經文
直接講結論，不論是遊戲、小說還是影視劇，弓箭的殺傷力一直都是被誇大化的
弓箭最大的問題有二：
一、容易被守住
不要再被遊戲、電影騙了
盾牌、護甲這兩者都能有效抵擋弓箭
弓箭手遇到著甲士兵基本就廢一半了
二、射不了太多箭
這是很簡單的算術題
兩軍相聚100米，弓箭手開始放箭
你們覺得騎兵衝鋒需要幾秒？
步兵衝鋒又需要幾秒？
這短短的時間，射得了幾箭？
此外在這種敵軍運動過程中，你射出來的箭基本上也很難有效造成大範圍的傷害
在歷史上，弓箭手一直以來的定位就是用來騷擾敵軍、擾亂陣形
真正要一錘定音擊垮敵人還是得靠近戰肉搏
即便是蒙古也不例外
不要再有蒙古靠弓騎兵打天下這種迷思了
實際上蒙古打法都是弓騎兵放箭誘敵，重騎兵隨後衝鋒進場決定勝負
蒙古弓騎兵（輕裝騎兵）跟重騎兵大約在6:4左右
直接講結論，不論是遊戲、小說還是影視劇，弓箭的殺傷力一直都是被誇大化的
弓箭最大的問題有二：
一、容易被守住
不要再被遊戲、電影騙了
盾牌、護甲這兩者都能有效抵擋弓箭
弓箭手遇到著甲士兵基本就廢一半了
二、射不了太多箭
這是很簡單的算術題
兩軍相聚100米，弓箭手開始放箭
你們覺得騎兵衝鋒需要幾秒？
步兵衝鋒又需要幾秒？
這短短的時間，射得了幾箭？
此外在這種敵軍運動過程中，你射出來的箭基本上也很難有效造成大範圍的傷害
在歷史上，弓箭手一直以來的定位就是用來騷擾敵軍、擾亂陣形
真正要一錘定音擊垮敵人還是得靠近戰肉搏
即便是蒙古也不例外
不要再有蒙古靠弓騎兵打天下這種迷思了
實際上蒙古打法都是弓騎兵放箭誘敵，重騎兵隨後衝鋒進場決定勝負
蒙古弓騎兵（輕裝騎兵）跟重騎兵大約在6:4左右
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-07-26 22:16:00
1.著甲士兵不多 2.弩才是真正的主力
作者: fman (fman) 2022-07-26 22:17:00
蒙古有重騎兵？
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2022-07-26 22:18:00
廣義來說 飛翼零式 重武裝鋼彈 鋼彈DX 伊甸王 都是弓兵
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2022-07-26 22:18:00
100米才放箭有點晚
作者: chordate (封侯事在) 2022-07-26 22:18:00
蒙古一開始都輕騎，佔領金、西夏後開始有重騎
作者: s2500205 (KingWon) 2022-07-26 22:19:00
弓兵最大的問題不是太耗成本嗎每隻箭矢都是資源
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2022-07-26 22:20:00
有打贏的話箭矢可以撿回來吧？箭頭應該可以重打
作者: gt24 (寫一個慘字還寫錯) 2022-07-26 22:20:00
弓箭不容易防守.地形合適可以射好射滿(山.城牆上)
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........) 2022-07-26 22:20:00
撿回來的箭也不一定能馬上重用吧
作者: william90239 2022-07-26 22:20:00
那是因為中原王朝著甲、配盾都不是主流啊，當然被射爛
作者: gt24 (寫一個慘字還寫錯) 2022-07-26 22:21:00
最大的問題應該是錢和彈藥,成本貴,箭很佔空間
作者: s2500205 (KingWon) 2022-07-26 22:22:00
箭矢斷掉的機率很高吧 何況最貴的部分就是那個鐵箭頭
作者: flysonics (飛音) 2022-07-26 22:22:00
蒙古重騎應該是當代重騎裡裝備最輕的了
作者: gt24 (寫一個慘字還寫錯) 2022-07-26 22:22:00
馬弓的確是用來騷擾的沒錯,但是就因為騷擾成功,重騎才有機會破陣
作者: pgame3 (G8goat) 2022-07-26 22:23:00
弓兵騎馬還有照三餐到你營地煩你/專門抓你偵查隊補給線各種有趣的玩法，因為弓兵都算猛男了，燒你村莊毀你田地再趕快離開也非常足夠，反正打仗也不是只有會戰那一波，還有一堆事可以做
作者: laladiladi (lalala) 2022-07-26 22:23:00
當年英法世仇 法國抓到長弓兵先剁手指所以倒v變成英國人嘲諷法國人的手勢
作者: poeoe 2022-07-26 22:23:00
弓騎兵喔 古典時期的玩法是用駱駝攜帶大量箭矢 從早射到晚把持盾步兵射到崩潰
作者: pgame3 (G8goat) 2022-07-26 22:24:00
是說騎砍2劫掠又慢有沒賺頭，試了一下機制就不想用了
作者: poeoe 2022-07-26 22:24:00
管你有盾有甲 一樣被射到死
作者: bladesinger 2022-07-26 22:24:00
在遼金宋蒙古那個年代，中原王朝重甲科技點的蠻高的
作者: pgame3 (G8goat) 2022-07-26 22:25:00
沒有交兵每天還是有一兩個隊友帶衰被騷擾射死壓力應該非常大
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2022-07-26 22:26:00
弓騎沒射到就沒射到 損失只有幾隻箭步兵被射到就掰了 人家騎馬你也追不到
作者: peter080808 (peter) 2022-07-26 22:27:00
實際上在宋末元出時期 東方的鎧甲遠比西方還厚實防禦力更高
作者: mavs07 (dirkmavs) 2022-07-26 22:28:00
英法戰爭長弓兵表示:???
作者: arnold3 (no) 2022-07-26 22:29:00
玩過世紀都知道蒙古輕騎+馬弓+工程車在打的
作者: peter080808 (peter) 2022-07-26 22:29:00
同時期的西方所謂的重裝不過就是鎖子甲而已 東方已經是片甲下面加木板了
作者: peter080808 (peter) 2022-07-26 22:30:00
西方鎧甲贏過東方要到板甲出現 那時候已經是15世紀了
作者: UzInSec (影帝) 2022-07-26 22:30:00
弓兵強的是群體 你有甲被好幾隻插還是會倒 然後被踩過去
作者: HKCs (路人) 2022-07-26 22:30:00
看箭的種類啦 北宋就有火藥箭了 無限火藥箭重甲也沒轍
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-07-26 22:31:00
#1SJTFgeJ (Warfare) 可以看一下唐宋時代的戰爭和弓弩手人數配置
作者: peter080808 (peter) 2022-07-26 22:31:00
明朝鐵騎就是仿元朝改良 你看看那甲有多厚重
作者: UzInSec (影帝) 2022-07-26 22:32:00
箭雖然是消耗品 但甲才是真的貴騎馬打騎馬也是弓優勢阿 馬也套甲就慢 不套就射馬
作者: pbkfss (joker) 2022-07-26 22:35:00
長弓兵有優勢也是靠地形吧
作者: wsdykssj (arj) 2022-07-26 22:35:00
作者: goodgodgd (快叫我小白兔) 2022-07-26 22:36:00
並沒有，弓兵最大的問題在於成本，箭矢很貴、弓箭手吃練度，箭雨射出去全都是課金彈，古代弓弩手為主力的也有，而且就是我們最熟悉的中國
作者: arnold3 (no) 2022-07-26 22:37:00
建議你去開一場全戰三國就知道騎兵怕不怕弓兵了
作者: ARTORIA 2022-07-26 22:37:00
攻擊鋼彈剛好三個型態 到底誰剋誰
作者: pbkfss (joker) 2022-07-26 22:37:00
沒地形優勢的話，面對騎兵衝鋒，長弓兵也是一衝即潰
作者: poeoe 2022-07-26 22:37:00
所以弓騎兵不只是騷擾啊 還能直接重創持盾步兵
作者: P2 (P2) 2022-07-26 22:38:00
中國弩威力太差 只能打打無甲山賊
作者: fman (fman) 2022-07-26 22:40:00
其實我是傾向於蒙古沒有重騎兵，尤其是對比西方穿重甲那種，
作者: goodgodgd (快叫我小白兔) 2022-07-26 22:41:00
弓騎兵射不穿批甲步兵是因為騎馬不方便拿高磅數大弓，這不代表步弓兵射不穿
作者: fman (fman) 2022-07-26 22:41:00
作用有點不一樣，不是正面衝鋒而是弓箭擊潰後進去收割用的
作者: william90239 2022-07-26 22:42:00
都一樣，弓箭動能不夠
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-07-26 22:42:00
中國弩如果只能打山賊的話 比例就不會那麼高了
作者: pbkfss (joker) 2022-07-26 22:42:00
以前看戰史板的分析，宋朝的軍隊配置，弓弩手的比例還蠻
作者: gt24 (寫一個慘字還寫錯) 2022-07-26 22:42:00
中國的弩威力不錯,但是數量上不去.機動性也差
作者: pbkfss (joker) 2022-07-26 22:43:00
高的
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-07-26 22:45:00
中國弓弩可以看一下我上面貼的那篇文，中國弓弩手比例非常高
作者: parkblack (肉肉的) 2022-07-26 22:46:00
弓兵養成成本高、費用高 但成效其實很不錯
作者: P2 (P2) 2022-07-26 22:46:00
推文那篇就說中國弩威力不及中世紀西方弩
作者: william90239 2022-07-26 22:48:00
成效其實不大，就說中國這種擁有大量農民徵召兵才能讓弓箭擁有大量的擊殺比例
作者: Ardve (Penguin) 2022-07-26 22:48:00
中國是走精兵流才能搞全員重甲遠近混合 跟西方差挺多的
作者: pbkfss (joker) 2022-07-26 22:48:00
宋朝對付騎兵的戰法似乎就是讓步兵固守，靠弓手退敵
作者: a8521abcd (Cage) 2022-07-26 22:50:00
就是因為弓兵訓練時間很長所以要不貴族要不就常設的職業軍人，真實畫風應該像明鄭的鐵人軍，全身鐵甲配弓箭藤盾斬馬刀，遠先放箭正面防禦也夠高能扛騎兵衝鋒
作者: peter080808 (peter) 2022-07-26 22:50:00
中國也很少跟你大平原對戰啊 守軍或先到的會先把防禦工事做滿滿
作者: pbkfss (joker) 2022-07-26 22:50:00
不然機動戰沒法和騎兵比
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-07-26 22:50:00
他比較的是比宋朝晚300年的西方弩，所以威力有差是正常的XD
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-07-26 22:51:00
那篇是說中國弩的石數比西方中世紀鋼弩低 但紀載的射程
作者: william90239 2022-07-26 22:51:00
中國一直都是以數量為主流，真正的精銳絕大多數都是將領的私人部曲
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2022-07-26 22:51:00
弓箭很容易被護甲守住沒錯 前提是你有護甲
作者: peter080808 (peter) 2022-07-26 22:51:00
宋朝對蒙古這麼難打就是宋朝防禦真的超強的拿弓箭和石頭打死很大蒙古的王爺
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2022-07-26 22:52:00
在工業革命以前 帶鐵的鎧甲很難大量生產
作者: peter080808 (peter) 2022-07-26 22:53:00
蒙古主力全部都在打宋朝 卻打了半世紀 宋朝弓箭威力真的比歐洲差？
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2022-07-26 22:54:00
弓箭手遇到著甲士兵基本就廢一半 然而沒甲的才是多數
作者: pbkfss (joker) 2022-07-26 22:54:00
宋朝很會插塔啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-07-26 22:55:00
以兵種人數比例來看就可以知道在戰爭中的效益
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-07-26 22:55:00
中國強在建築能力啊
作者: pbkfss (joker) 2022-07-26 22:55:00
宋朝打仗就是先把防禦工事蓋起來，在來慢慢耗
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2022-07-26 22:56:00
光是虐菜強這一點就足夠威猛了
作者: whatthejoke (haha) 2022-07-26 22:57:00
不要說中國還日本什麼的，東西方古代本來兵力堆上去都是靠農民，有護甲的士兵是能有多少金屬護甲那麼貴是能武裝多少人
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2022-07-26 22:59:00
阿就抓著弓箭只能虐菜這點說弓箭弱很奇怪啊事實上古代戰場上絕大部分的人都是菜量產技術鍛造技術進步後弓箭也就越來越式微
作者: whatthejoke (haha) 2022-07-26 23:01:00
死到一定量就士氣潰敗結束了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-07-26 23:02:00
其實就算是西方，那種主力貴族的部隊中，也是弓弩手佔大比例，然後裝甲騎兵都非常稀少這點東西方其實差不多
作者: Sessyoin (殺生院祈荒) 2022-07-26 23:04:00
有料
作者: leon1309 (迷憶之途) 2022-07-26 23:04:00
戰爭還是拼殺傷，重甲部隊能用的場合限制大，但遠程打擊每場戰爭都要啊
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2022-07-26 23:05:00
還有鎮壓內亂民變這種場合的防禦裝備又更差了敵人裝備越差跟指揮系統越差 弓弩手的效果越好
作者: william90239 2022-07-26 23:07:00
並沒有啊，不然歐洲人每次戰爭人數都不會那麼少了
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2022-07-26 23:08:00
據城防守時也好用 所以大一統王朝配備高比例弓弩手也很合理吧
作者: william90239 2022-07-26 23:09:00
著甲越到中世紀晚期越普遍，不然火門槍不會在問世後迅速就取代弓弩的地位了
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2022-07-26 23:11:00
所以才說量產技術進步弓箭就式微了
作者: zzz71084482 (HyperStar) 2022-07-27 06:47:00
https://youtu.be/BEG-ly9tQGk不要用現代的弓術去看古代弓術。你是多有錢可以買全身護甲啦
作者: rofellosx (鏖) 2022-07-27 09:26:00
著甲通常也是防刀傷 要好到防箭矢也是少數野戰面對騎兵 拿弓射 指揮大概是白癡
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