[閒聊] 朱元璋在中國開國皇帝中 能力算高嗎？
作者: z72117211 (z72117211) 2022-08-06 11:17:09
在三國志中
劉備 曹操的數值 都很頂
一個魅力100
一個統御 98 魅力96
孫權就沒那麼頂了
昨天討論的劉邦 好像也是某方面超過
剩下很低
那朱元璋呢
開國皇帝
而且是從最底層爬到最高
他的能力大概算頂嗎？
不以數值計算的話
劉備 曹操的數值 都很頂
一個魅力100
一個統御 98 魅力96
孫權就沒那麼頂了
昨天討論的劉邦 好像也是某方面超過
剩下很低
那朱元璋呢
開國皇帝
而且是從最底層爬到最高
他的能力大概算頂嗎？
不以數值計算的話
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-08-06 11:18:00
政治不算太高外其他應該都滿了吧
作者: Cishang (辭..) 2022-08-06 11:19:00
他的政治算高阿 經濟超爛就是了
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2022-08-06 11:21:00
經濟也不完全是朱的問題，中國歷代的經濟規劃都有問題
作者: dabcc (yoberd) 2022-08-06 11:23:00
後來的靖難之變 朱元璋要負很大的責任
作者: asd89501tw (.............) 2022-08-06 11:24:00
但老朱那個完全農業導向跟祖宗家法 也算特別離譜的吧?
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-08-06 11:24:00
自幹力 史上第一
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2022-08-06 11:26:00
朱元璋後來自學書筆也不簡單了
作者: poeoe 2022-08-06 11:26:00
超強吧 統率和謀略都頂的
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2022-08-06 11:27:00
靖難也不完全是老朱的問題，誰叫老大、老二都死了
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-06 11:29:00
沒吧，明朝被他搞得對外搞得越來越自閉，對內官員搞得人人自危。然後他自己任內擴權使得百官都得聽皇帝的辦事，結果後世一堆爛鬼害得明朝後期百姓過的水深火熱
作者: poeoe 2022-08-06 11:29:00
靖難絕對是老朱的問題 藩王擁重兵又很會打仗
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-06 11:30:00
其實建文帝那時候幾乎把朱棣的兵權都收回來了，只是之後.......
作者: poeoe 2022-08-06 11:30:00
這種他都不處理掉 那當然是他的問題
作者: willytp97121 (rainwalker) 2022-08-06 11:33:00
把宰相的工作拉過來自己做的神人
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利) 2022-08-06 11:34:00
邪教無產階級張獻忠
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2022-08-06 11:34:00
中國史上最大階級翻轉的代表人物欸 朱元璋
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2022-08-06 11:35:00
他政治就是點太高了，後世沒人能跟他一樣才爆炸
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-08-06 11:36:00
算高吧，地獄開局到皇帝
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-08-06 11:36:00
能力不差，明清兩朝君主專制的始作俑者，放到歐洲肯定是大帝等級的。當然做人超級八是另一回事了
作者: hondobaka (照月不只是個DD) 2022-08-06 11:36:00
心狠手辣算第一了 殺了好幾萬大臣 劉邦根本小巫
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-08-06 11:37:00
會靖難老實說跟老朱搞的制度也脫不了關係
作者: hondobaka (照月不只是個DD) 2022-08-06 11:37:00
一堆根本不是功臣的也被牽連死 方孝儒的老爸方克勤就是
作者: Dirgo (靜！) 2022-08-06 11:37:00
朱微妙的地方在於有些後患無窮的特權都是他種下的,其他都強
作者: hondobaka (照月不只是個DD) 2022-08-06 11:38:00
連一堆好官都因為他除功臣一併被害死
作者: chien955401 (chien) 2022-08-06 11:38:00
就是他那套制度只有他自己來才玩得起來
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-08-06 11:39:00
老朱給藩王的權力說實在太大了，給他們配相、傅，然後這些人還兼地方大員
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-06 11:39:00
而且老實說他的開局玩的起來也是因為他剛好生在南方吧，當時北方紅巾軍的主力其實玩得更風生水起，但也因此被當做是頭號目標剿滅
作者: sunny16 (陽光哥) 2022-08-06 11:39:00
政治破百了吧 只是後來的皇帝跟不上他的腦袋
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-06 11:40:00
後世有的連上朝批公文都懶了
作者: chien955401 (chien) 2022-08-06 11:40:00
這就緩稱王的效果，讓北方的義軍當肉盾掩護自己發展
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-08-06 11:41:00
然後藩王的兵力也很強大，像寧王就有甲兵八萬革車六千老朱的想法是怕權臣干政，萬一權臣干政可以清君側結果怎麼樣大家也知道了
作者: Xuan0302 2022-08-06 11:45:00
政治是全正統皇朝開國皇帝裡面最低的
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2022-08-06 11:46:00
開國君主一定有過人之處
作者: Xuan0302 2022-08-06 11:47:00
明朝會滅 他責任大概僅次於萬曆
作者: bheegrl 2022-08-06 11:48:00
打天下和治天下要分開說啦
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2022-08-06 11:48:00
歷史就是在 宗室/士族/宦官/外戚搞事 之間循環重演
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-08-06 11:49:00
明朝一堆制度問題追朔起來都是老朱的鍋
作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2022-08-06 11:49:00
無限增生的藩王和農業鎖國政策，挖坑給子孫跳的能力肯定是中原王朝第一
作者: chien955401 (chien) 2022-08-06 11:49:00
明朝好歹也活了276年，滅國怪到這麼遠之前的人也很怪
作者: sumarai (Pawn) 2022-08-06 11:49:00
這個人根本割韭菜大王，只割不吃，以割草為樂
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2022-08-06 11:50:00
大家都會吸取前幾朝的教訓踩一捧一 最後換一個爆炸
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2022-08-06 11:51:00
歷史就是，例如上一代宦官干政，這一代嚴防宦官，結果變成外戚，下一代嚴防外戚，又變成將領
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-06 11:51:00
皇帝懶不一定會導致王國，但皇帝又懶又有權那傷害就大了，萬曆壞就壞在很懶，可是造成他有權的是老朱
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-08-06 11:52:00
老朱讓藩王權力過大的問題，在他死後就炸了
作者: HarunoYukino 2022-08-06 11:52:00
藩王勢力雖大，但都互相牽制
作者: poeoe 2022-08-06 11:53:00
其實什麼制度都一樣啊 早年有宰相分權的朝代都一樣滅亡了
作者: HarunoYukino 2022-08-06 11:53:00
文中寧王就是牽制燕王的
作者: morichi (我把你們當人看) 2022-08-06 11:53:00
後代不說謊不肛交
作者: GIGAADSL (GIGA) 2022-08-06 11:54:00
打仗大概是第一，治國從後面數來的第一
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2022-08-06 11:54:00
老朱玩平衡出神入化 但他孫子跟孫子的手下們做不到
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-06 11:54:00
而且老實說藩王問題不只影響到建文帝，明朝後期地方分封的宗室也對財政造成了巨大的負擔
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-08-06 11:54:00
然後老朱濫殺功臣也讓建文帝沒人能用，他會用李景隆也是被逼的
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-06 11:54:00
老朱不在乎啊,反正當皇帝的都是他朱家的人,都還是得去拜他
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2022-08-06 11:55:00
朱允炆自己削藩削過頭也是一個原因
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2022-08-06 11:55:00
"宗室打來打去沒關係，反正都是我的血脈當皇帝"
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-06 11:56:00
這是家天下的思想,和他的出身見識有關. 而朱家也活了快300年
作者: sumarai (Pawn) 2022-08-06 11:57:00
Kevin能用的真的被他爺爺砍光，很難想像割草王會留Judy給Kevin處理，有種擺爛感
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2022-08-06 11:57:00
一開始直接跟Judy說,阿叔我最怕的就是你,直接削他,還不見得能反成功
作者: sumarai (Pawn) 2022-08-06 11:58:00
臭頭王也不太尊重專業的感覺，空印案真的瓜張
作者: dabcc (yoberd) 2022-08-06 11:59:00
不信任大臣 確過於相信自己兒子
作者: HarunoYukino 2022-08-06 12:00:00
濫殺功臣這件事要怪朱也是有問題的，不動功臣奪嫡會演得更烈
作者: omniscience (Leo chiu) 2022-08-06 12:00:00
他個人很強啊，怕權臣所以都自幹，明的確權臣的問題
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-06 12:00:00
你不能用現代的眼光去看他的行為. 那是整個時代的意識型態
作者: sumarai (Pawn) 2022-08-06 12:01:00
問題權臣很多是他自己拉上來的
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-06 12:02:00
就像對岸的意識型態長那個樣子,但在整體社會環境下他們還是
作者: HarunoYukino 2022-08-06 12:03:00
常家人跟朱標綁定，朱標生常家生朱標死常家就得死
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-06 12:03:00
沒辦法違背,這就是所謂的大勢
作者: tkc7 (至情至性) 2022-08-06 12:07:00
他訂的制度只有他自己玩得起來
作者: watwmark (水印) 2022-08-06 12:08:00
他是真真正正的平民翻身成皇帝的那種 能力頂天沒問題
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-06 12:09:00
Judy也玩得不錯啦，然後他的後世有些剛開始都勵志我要效仿曾阿公，然後真的開始幹之後發現太累了
作者: sln5112 (Kousan) 2022-08-06 12:09:00
總覺得老朱和秀吉差不多 一樣的奇材然後都為了兒子犯一樣的錯誤
作者: hondobaka (照月不只是個DD) 2022-08-06 12:10:00
說真的 如果不是朱隸太強根本沒戲 看明武宗那個寧王XD
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-06 12:10:00
然後之後還出了萬曆這個聯絡簿都懶得簽的懶鬼
作者: HarunoYukino 2022-08-06 12:13:00
其實這不算錯誤，秀次沒死也難保秀次不來個金匱之盟竄位歷史的奪嫡之爭可是動搖國本的大事
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-08-06 12:14:00
萬曆只是不上早朝跟大臣毒氣 不是不理政務靠北 賭氣啦
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2022-08-06 12:15:00
標準的自己立規只有自己玩得開的神人
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2022-08-06 12:15:00
寧王會慘也是對手遇到王陽明吧 他遇到李景隆這咖大概也贏給你看
作者: ilove640 (子夜) 2022-08-06 12:16:00
一個這麼機掰的人可以當上皇帝 能力肯定很強==
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-06 12:16:00
不是啊，萬曆不上朝就算了，連缺官都不補欸
作者: chien955401 (chien) 2022-08-06 12:17:00
挺難就是了，寧王造反王守仁當地軍隊湊一湊就搞定了
作者: zainc (念湘) 2022-08-06 12:17:00
朱棣那系的兒孫輩真的腦袋都怪怪的，一堆怪人皇帝
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2022-08-06 12:18:00
Judy兒孫輩腦袋怪,也可以怪臭頭的種不好啊www
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2022-08-06 12:18:00
san值晚期很低
作者: chien955401 (chien) 2022-08-06 12:20:00
想想李世民也會生出李承乾這種比較奇耙的
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2022-08-06 12:20:00
李景隆不是一手好牌，光是一換一都穩贏，還玩到輸嗎？
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2022-08-06 12:21:00
朱棣在靖難過程明明就九死一生了 被惠帝搞到贏
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-06 12:21:00
不用一換一，五換一Judy都會爆應該說也不用跟他換，你把Judy圍在北平圍死他就無解了
作者: WasJohnWall (大白鯊天道) 2022-08-06 12:22:00
運氣比較好的劉裕
作者: hondobaka (照月不只是個DD) 2022-08-06 12:24:00
如果不是建文說不能殺 朱隸碰到鐵炫早就沒命了
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
藩王造反成功率歷史上很低 正常打不過中央正規軍的但就是各種因素讓JUDY有機會撐到贏
作者: zxcasd848 (墨竹) 2022-08-06 12:24:00
財政的部分零分
作者: WasJohnWall (大白鯊天道) 2022-08-06 12:26:00
真要說打仗殺人可以排前5吧
作者: qazxswptt (...) 2022-08-06 12:29:00
只能同苦不能同甘 很多近代印象封建的想法 就他開始搞的
作者: KenWang42 (KenWang42) 2022-08-06 12:31:00
雞掰程度肯定史上第一
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-08-06 12:33:00
反正現代對古代中國那種迂腐落後的刻板印象很多都是明朝造成的 反而更早的朝代更開放
作者: homeboy528 (歐陽) 2022-08-06 12:33:00
很廢阿，碰到黑死還擋不了，要靠軍師出來打
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-06 12:36:00
不過仔細想一想，老朱殺人也是有他的道理在，你看紅衫軍一堆手下殺老闆的例子，就連老朱的勁敵陳友諒，也是幹掉自己的老闆徐壽輝後創業的
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-08-06 12:41:00
明武宗那個寧王沒遇到王陽明也是死，武宗可以帶兵的
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2022-08-06 12:47:00
明神武典 武力100吧
作者: shirleyEchi (雪米菓) 2022-08-06 12:47:00
這裡怎麼這麼認真談歷史 我走錯板了嗎
作者: Annatiger (安安) 2022-08-06 12:48:00
他以為後世每個都能跟他差不多算最大的敗筆吧
作者: shifa (西法) 2022-08-06 12:49:00
凌晨五點打不贏阿餅 沒屁用 還不是靠阿餅放水才過的
作者: windnduck (be Human) 2022-08-06 12:50:00
能力算超級頂..
作者: jakcycoco (戴季央) 2022-08-06 12:51:00
就他的經歷來說屬於全能型 不過沒有文人氣息就是
作者: Puye (PUYE) 2022-08-06 12:51:00
其實很厲害了 想想他的出身
作者: kissPenis (.人.) 2022-08-06 12:53:00
這裡其實滿常談歷史XDACG也常常有歷史人物
作者: shifa (西法) 2022-08-06 12:55:00
胡軍那版的朱八就是專政，目的是權力集中在朱姓家族。李善長 胡惟庸 有才幹 %數高 又跟那一群淮西軍交好。朱八往生之後沒人壓得住，加上還有軍權問題，那群早就在抗元就在練等，明朝建立之後又跑去打外族，怎麼看自己後代根本打不贏。朱八就是用兵權下剋上起家，自然不會給其他人下剋上的機會
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-08-06 12:57:00
其實只看朱八八的施政的話他政治絕對不高…
作者: xuzx (peko) 2022-08-06 12:59:00
歷史上只有他跟 蔣公北伐成功
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-08-06 12:59:00
但反過來看如果古代政治講的是權力掌握，那就要給高
作者: zien0223 (LazyCat) 2022-08-06 13:05:00
開國皇帝很少政治低的 尤其是那些長命王朝的
作者: kissPenis (.人.) 2022-08-06 13:08:00
蔣有乾爹包養 朱沒有 差多惹
作者: takanasiyaya (cloud) 2022-08-06 13:23:00
單純論朱重八，史上第一個北伐統一中國的人，統率絕對頂的，政治就很難說了，在舊中國的框架裡，老朱是真正完成中央君主極權的人，以舊中國的框架老朱權術絕對頂的，但是很可惜，西方快要大航海時代了，不是那個智障的片板不得下海，重農抑商，明宣宗可以持續大航海的話，明朝老實說起跑點並沒有輸給西方，總之就是老中國
作者: Luciferous (乃木坂真夏) 2022-08-06 13:26:00
終末女武神始皇帝出戰時，看台上觀戰的中華皇帝們最前排的是漢高祖劉邦、漢武帝劉徹、明太祖朱元璋
作者: qazxswptt (...) 2022-08-06 13:27:00
可是老蔣背後跟身邊有很多供慘黨的在偷搞 也不總是爽
作者: owo0204 (owo0204) 2022-08-06 13:28:00
你想想他是什麼出身，沒有世家傳承貴族教育家世背景，一個乞丐全靠自己的街頭智慧爬到一個大帝國皇帝，九五至尊真龍天子，不屌嗎？
作者: ken327639 (frostywolf) 2022-08-06 13:36:00
開國皇帝立國後國家久經戰亂必須讓整個國家有時間及空間休養生息，麻煩的是下任皇帝接位後中央政府強不強，不強的話地方藩王就來挑戰你了
作者: takanasiyaya (cloud) 2022-08-06 14:03:00
然後靖難會成功，建文自己要付最大的責任，怎麼一樣的狀況朱瞻基就可以做掉朱高煦？他就是喜歡李景隆，連最後南京城也是李景隆守，怎麼不讓鐵鉉還是平安守
作者: mn435 (nick) 2022-08-06 14:06:00
朱元璋要負最大的責任吧 他教育出來的 留給他的身邊人也不太行菁英殺光留下廢物來輔佐XD
作者: s310213 (小橘) 2022-08-06 14:36:00
能力超高啊，不過太愛砍人了...
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