Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔?

作者: urban01 (籤率~)   2022-08-13 17:33:13
宋朝經濟 科學 文學 都是中原王朝之最
可以說類比歐洲的文藝復興潮 日本的江戶川時代
不過可惜了 在冷兵器時代 遊牧民族就是強
韭菜最自傲的唐朝 元朝 清朝
都是外國人顛覆原國家
習性 文字 語言 外貌 都不同
唐朝女人會穿爆乳裝 會娶父親或兒子的老婆
這種漢人連想像都想不出來的新鮮事
你說他是中國?
人家是中亞遊牧民族
漢人所建朝代 最值得說嘴就只有宋朝
至於中共 一看就知道是黃俄
中國人的代表色紅色就是指歷代韭菜流的血
那五顆星星是黃俄顛覆韭菜遠凌駕於低等中國人
作者: doramon888 (貝爾汪)   2021-08-13 17:33:00
怕爆~
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 17:34:00
唐朝統治者自認是漢人
作者: peter080808 (peter)   2022-08-13 17:34:00
唐朝幹的淫亂這些事 春秋戰國早玩過了….就算是南北朝 南朝荒唐事有比較少嗎?
作者: swps40309 (海王類)   2022-08-13 17:36:00
其實南北朝時期的風格就是那樣了啦XD
作者: phantomzwei (黑羊)   2022-08-13 17:36:00
爆乳裝誰不喜歡 哪有問題==
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2022-08-13 17:36:00
真假~
作者: peter080808 (peter)   2022-08-13 17:36:00
更何況宋朝開國國君 還會幹別人老婆欸…
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 17:36:00
而且中古漢語是算在漢藏語系 而非北方的阿爾泰語系(如果真有這語系) 文字更不用說 幾乎沒變
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2022-08-13 17:38:00
外國人就是覺得唐人是中國的代表
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 17:38:00
唐朝是喜歡漢文化 不是自認漢人 現在一堆中國人還不是
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 17:39:00
是自認漢人 還追尊李耳為祖先
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 17:39:00
愛穿和服 那怎麼不說漢人被蠻化?
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林)   2022-08-13 17:40:00
爆乳裝人妻 讚
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 17:40:00
老子也不是漢人啊= =
作者: peter080808 (peter)   2022-08-13 17:40:00
唐朝不是自認漢人? 啊怎麼有人說李世民的祖先不是漢人 差點被李世民殺掉?
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2022-08-13 17:40:00
領導人血統重要嗎?重點是將漢人文化發揚光大甚至傳到日本
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 17:40:00
漢人有被胡化沒錯 但我前面說的是自我認同當時的人認為老子是漢人
作者: NARUTO (鳴人)   2022-08-13 17:41:00
唐朝李家祖上有多種說法 至少都是漢人家族
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 17:41:00
外族同化本來就是雙向的 只有中原史觀會整天說自己同
作者: peter080808 (peter)   2022-08-13 17:42:00
唐朝不是自認漢人 啊怎麼唐朝皇帝聽到別人講他祖先是胡人會整個抓狂氣到要殺人?
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 17:42:00
化了誰 打不贏就用強者來墊高自己價位
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 17:43:00
因為雙向同化後的後代自稱漢人啊
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 17:43:00
稗官野史不要當正史來講好嗎
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 17:44:00
類似小孩同時有父母血統 但只繼承父親姓氏
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 17:45:00
就好比中國 前現代和當代的意義就不同 有些人就習慣拿過去的定義來詮釋當代 藉此宣示正統性 中原政權也是一樣啊 親近漢文化攏絡統戰的意味比較重吧
作者: sunstrider (逐日者)   2022-08-13 17:47:00
經濟是越後面的越強 宋沒吹捧的那麼誇張就是胡人出身才要特別強調 某些人是不是政客講什麼就
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 17:47:00
天曉得理由 但李唐皇室就是自認是漢人啊
作者: sunstrider (逐日者)   2022-08-13 17:48:00
信什麼
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 17:48:00
不然哪有勝者服膺於敗者的道理 邏輯想都是後世自慰用春秋戰國有漢族的概念嗎?
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2022-08-13 17:49:00
又把有大量漢族血統,文化認同偏漢人的唐室開除漢籍了
作者: arl4565060a (阿琳)   2022-08-13 17:49:00
這幾年西方學界發展出內亞史學了
作者: tomer (卯月影)   2022-08-13 17:50:00
江戶川時代?修一下吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 17:50:00
內亞史學又不是什麼定論
作者: peter080808 (peter)   2022-08-13 17:51:00
內亞史觀看看就好 整個中亞有啥文件供研究
作者: neoggyy (不如歸去)   2022-08-13 17:51:00
不就統治者講給奴隸百姓聽的還當真了?
作者: peter080808 (peter)   2022-08-13 17:52:00
整個內亞史料還要靠中國的文件才能發展 整個歷史研究靠別人的史料有啥可信度?
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 17:52:00
李唐與百姓又不是胡漢對立的關係 自然沒勝敗之說
作者: arl4565060a (阿琳)   2022-08-13 17:52:00
中國人在這方面是有利益衝突之事情,內亞史論特別跟中國政府的歷史講述有衝突
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 17:53:00
春秋戰國當然沒漢族的概念 但不代表唐朝時代認為春秋戰國沒漢族
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 17:54:00
靠別人的史料就沒可信度這是什麼錯亂邏輯
作者: peter080808 (peter)   2022-08-13 17:54:00
春秋戰國確實沒漢人觀念 但已經華夏觀念了
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 17:56:00
那不就證實了 李唐=李耳 李耳=漢族 李唐=漢族 根本是
作者: peter080808 (peter)   2022-08-13 17:57:00
靠別人的史料就不是第一手的政權記載啊 你怎知道中國史料不會為了政治利益加工? 更何況內亞的考古遺跡少的可憐
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 17:57:00
後世鬼扯出來的嗎? 李耳什麼年代漢族什麼年代?笑死 中原史觀才是加料最多的吧 各種自由心證欸第一手和加不加工哪有正相關 今天要是證實偽跡 打擊的
作者: peter080808 (peter)   2022-08-13 17:58:00
中原史料大量加工 但內亞史料是什麼? 不知道轉幾手的史料在自己臆測?
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 17:59:00
當然不是 那是i大從現代觀點去看才會那樣覺得 古代唐朝
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 17:59:00
是中國史家自己的信用好嗎?
作者: peter080808 (peter)   2022-08-13 18:01:00
蒙古入關前的歷史還是明朝朱元璋找人撰寫的
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 18:01:00
年代對不上 那這樣追尊的用意很明顯就是政治意圖啊照peter的邏輯 中原史觀的可信度又是什麼?你自己也知
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 18:03:00
是啊 但他們就是這樣說啊 民族主要是看認同啊
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 18:03:00
道史家書寫必然有主觀性存在 那文字記述有比較優越嗎還不是要用當時的文物、環境、外交等交叉考證?
作者: arl4565060a (阿琳)   2022-08-13 18:04:00
取得話語權真的很重要,能留文字,能留正確語言的文字,在歷史中就可以贏個幾百年甚至更久。
作者: peter080808 (peter)   2022-08-13 18:04:00
中原史料有大量考古發現 你內亞史料啥都挖不到 連黃金家族的歷史還是漢人過了百年後補充完整的
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 18:04:00
內亞史觀現在這樣跨領域 只有中原史觀還在自說自話
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 18:05:00
文字也不是只有史書啦傳統史觀也不是只看史書好嗎 一樣有看考古證據
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 18:07:00
我沒說中原史料只看史書 但同樣的考據就有人覺得中原
作者: peter080808 (peter)   2022-08-13 18:07:00
考古發現幾乎沒有 文獻靠中原王朝撰寫 你不覺得整個內亞史觀反而還建立在中原王朝的歷史紀錄上嗎? 那整個中亞史是不是全部是中原王朝亂寫你知道嗎?
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 18:08:00
詮釋比較正確 詮釋到一堆邏輯亂七八糟還可以當真
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 18:09:00
現代人覺得邏輯亂七八糟 不代表古代人覺得 時代不同價值觀不同
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 18:10:00
中原史料→內亞史觀 中原史料→中原史觀 中原史觀>內
作者: sunstrider (逐日者)   2022-08-13 18:10:00
看到文化認同就覺得很幽默 那是洗腦底層人用的 用底層人的觀念去套統治者 會不會太搞笑
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 18:11:00
亞史觀 你要不要看看自己在講什麼況且我可沒說中原王朝亂寫 只說史家書寫必然有主觀性
作者: serenitymice (靜鼠)   2022-08-13 18:12:00
又是這種的
作者: sunstrider (逐日者)   2022-08-13 18:12:00
內亞史料還有波斯和東歐阿 不要忽略他們
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 18:13:00
案同邏輯一二手資料難道就無參考性? 啊又誰說不能去考證第一手中原史料?鬼扯也像樣點
作者: peter080808 (peter)   2022-08-13 18:14:00
二手史料能信 第一手的中原史觀卻要懷疑 這是三小?
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 18:14:00
不會啊 統治者重要的就是他們公開的表現 不然溫莎王朝
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2022-08-13 18:14:00
史觀≠史料 你是那裡有問題?
作者: serenitymice (靜鼠)   2022-08-13 18:15:00
一口一個洗腦話術就推翻人家講幾百年的東西,笑死
作者: peter080808 (peter)   2022-08-13 18:15:00
李世民就說他不是胡人 你要挖出來驗DNA是否才能證明唐朝不是胡人政權?
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 18:15:00
為何要從德國名改成英國名
作者: AN94 (AN94)   2022-08-13 18:15:00
路過看戲歷史小圈圈怎麼好像很常吵架
作者: serenitymice (靜鼠)   2022-08-13 18:16:00
唐是喜歡漢文化不是自認漢人這種鬼話到底是看了什麼才說得出來啊?都不害臊的唐的外交文書都會自稱漢國了
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2022-08-13 18:22:00
有爆乳裝的圖嗎
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2022-08-13 18:24:00
人妻刺激
作者: kskg   2022-08-13 18:25:00
要主張統治正當性都會自稱正統阿想神聖羅馬帝國這種大家都知道是笑話,外族自稱漢就深信不疑
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 18:37:00
神羅的羅馬是指國家吧 但以國家來說 領土和主體民族都差距甚遠 至於民族 我是沒印象神羅皇帝有自認跟羅馬人同族 跟唐朝不同
作者: OrangePest   2022-08-13 18:40:00
4要是八年抗戰打輸了 搞不好連日本人都會被他們當成是中國正統
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 18:42:00
不太可能 都已經20世紀 是民族主義高漲的年代 而且也要日本願意接下正統名分
作者: a383854381 (R.I.P.)   2022-08-13 18:46:00
說的好,君士坦丁堡那個自稱羅馬的國家真是可笑至極
作者: sexycute (魯龍)   2022-08-13 18:51:00
如果外族人不能作為中國人的代表,是不是也只有原住民才能作為台灣人的代表?
作者: leohunga   2022-08-13 18:54:00
樓上某p我是不知道為什麼不能用當代其他地方的史料,來解釋某一個地區的發展而且中亞史的研究目的,有一部分就是要釐清中西方交流過程的脈絡,特別是交流過程中,處在中亞民族的角色如果僅是以華夷思想來切入中亞史,我實在不知道你能研究什麼
作者: jeffmao5566 (趴ㄟ趴ㄟ卡咩丟慶)   2022-08-13 19:07:00
中國當時又沒有民族主義國家的概念 唐朝時胡漢早就大量通婚了 你乾脆說歐巴馬當上美國總統那一刻美國就滅國了
作者: Lb1916 (冷靜的魚)   2022-08-13 19:41:00
https://www.google.com/amp/s/www.thenewslens.com/amparticle/94003https://reurl.cc/0XX61k查到的資料,看看有沒有高手們要繼續討論。
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-08-13 19:45:00
那篇文章說的也是「唐朝決不是『狹義』的漢族國家」而且文章中強調的是權力的傳承 而非前面討論的唐朝的自稱
作者: baobeising (㊣Ptt㊣最強a思想家-肚臍)   2022-08-13 21:49:00
李唐跟鮮卑通婚啊 但是李唐是漢人沒錯 因為李唐是父系漢人母系鮮卑 亞洲這邊以父系為主沒問題吧

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