※ 引述《zoeapezoo ()》之銘言：
這漫畫是從男性角度去看這件事，可以看到女性價值觀不停在改變
而男方卻又自己去把中間的脈絡補齊，這件事我覺得很不可思議。
一般來說男生不是應該甚麼都不知道，離婚後還是不知道自己為何離婚嗎？
如果要照八卦風格裡本的演法，第二頁就該有黑人或金毛出場了。
中間發生不可告人的事情後才有第五頁，然後生出看起來不太像爸爸的小孩才導致離婚
結果後面順順演反而不習慣，看來我裡本看太多，三觀出問題了。
: https://i.imgur.com/wpJ2Odc.jpg
: https://i.imgur.com/ytomJSF.jpg
: 因為雙方都認同頂客家庭的理念
: 於是結為連理
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: 結婚六年後突然想要有小孩
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: https://i.imgur.com/0cJyidf.jpg
: https://i.imgur.com/22YXlPp.jpg
: 妻子在小孩出生後
: 開始被世間的標準吸引
: 要求先生買房、換穩定工作
其實我覺得最大的問題點在第六頁，想要房子這件事。
該怎麼說，雖然男方沒有特地解釋這件事，但對女方來說，買房子可能真的不難
問題就在於買房這件事，看起來女方完全不想要負擔這筆錢
或至少想要平分負擔，不想自己全額負擔
那麼雙方的衝突點到這就很明顯了，這又呼應到前面說的不深究彼此收入這件事
一直以來這一點很完美地轉移了雙方價值觀的差異，畢竟收入這種事只要曝光
花錢跟看錢的方式就會露底。所以很多相親問薪水真的很正常，畢竟如果收入
不夠，要做啥都不行，甚至連相處都會出問題。
現在就是因為都不深究，所以直到女方開始對生小孩，買房子有意向後，這個收
入問題才曝光。
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: https://i.imgur.com/q3YYJu6.jpg
: https://i.imgur.com/6s3qNnx.jpg
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: https://i.imgur.com/TsFWAfF.jpg
: 有沒有結婚後價值觀整個改變的西洽
我是不想幫男方說話的，男方幼稚的可以，簡直就是我的寫照
一二十年看似沒有改變的價值觀，其實就是沒有成長的證明，最後被女方拋棄
很正常啊。
我很聰明地自年輕就選擇不結婚，因為我知道結婚後離婚可能很高
光是要生小孩買房子都很困難了，談甚麼結婚？人只要有了就會想要更多
這人之常情啊，你能確定自己不變，但你能確定對方也能不變嗎？
先不談雙方社會條件差異過大的問題，我是覺得這個問題只要優勢的一方能夠
用愛克服就沒問題，畢竟其中一方又不缺錢。
而是結婚這一點，是要找一個人跟你共同生活，雙方必須在妥協與互相讓步
下慢慢地改變彼此的想法，最後找到一個平衡點，才能一直生活下去。
男方直到四十歲還是這副死樣子，他沒有想要改變自己的想法啊，雖然說女
方問題也很大，各種不溝通跟情勒，但男方也沒有打算讓步吧。
一個不打算改變的人，結婚是不適合的好嗎？跟誰結婚都一樣，人跟人之間
就是會有差異，而這些差異只要兩人開始共同生活就會凸顯出來，這時要嗎
自己讓步，要嗎對方讓步，沒有甚麼自己一直不想改變要對方讓步的，這樣
搞到最後不離婚才有鬼。
重點不在於人會不會改變，而是人只要結婚了，想要維持下去就必須改變，
必須妥協與退讓，這是為了維持家族這個群體所必要的。
最後，我還是想說，沒有NTR劇情真是太可惜了，差評。

難得這篇女的沒外遇 算很好了

從文字中可以感覺原PO應該快40歲了 有歷練

男方也沒有完全不改變吧 至少接受有個小孩了

不改變也是一種選擇，不懂為什麼這麼多人罵男方

你說的合理阿 有黑人或金毛出場 但男主不知道 還以為是其他理由 完全符合你說的狀況

其實男方也或多或少的變了 不然怎麼會接受那個孩子的出現 他最大的錯就是沒在女方攤牌當下直接切割掉

這男主就算離婚多年還是愛著初識時像女神一樣的妻子 連回憶都在發聖光。只是沒法忍受她變成尖酸市儈的八婆

這篇故事是講價值觀不合，不懂怎麼後續討論都在講對錯

窮魯娶了一個有錢人家的女兒，想說不用養她，不用負責

這男的就軟男被深掘而已

因為有些人代入太深 也跟漫畫主角價值觀不合吵起來

用同樣標準檢討女方不就更好笑 成長勒

但時間久了，有錢人的女友終於發現被騙，這男的什麼錢都沒有，出國玩也不可能

沒啊他剛開始是不想要要小孩的阿 這個轉變差別很大耶

人家頂客族是把養小孩的錢省下來過優渥的生活，經常出國旅遊他根本是付不起的藉口

女方家有錢就更好笑了啦

年輕時覺得門當戶對是屁話。出社會後看到不少案例才知道，兩家價值觀差太多，夾在中間真的會很慘

真正的頂客族是隨心所慾，既然能做到經濟隨心所欲，那想生小孩就生小孩

厲害，想講的跟你差不多，但寫出來差好多，慘

會說頂客族就不能生小孩，那不是還被教條綁住，哪算解放

男方不會真的很窮拉 不然車子房子怎麼買的 而且跑去創業

婚姻版也一直強調門當戶對 都是過來人的血淚史 這篇女方家有錢 就算跟父母感情不好 她等遺產就好了 至少她女兒成年後可以爽爽拿

好幾年有賺應該是那種事業>家庭的人

男方不是窮吧，是把錢拿去創業

通篇都是Beta男困境,連後續的回文都可以看到beta思維絡繹不絕的幫女方辯護,笑死人搞不清楚自己要什麼、無法堅守自己的價值觀只能迎合那就乖乖坎著beta男的位置給別人採吧*看似沒有改變的價值觀，其實就是沒有成長的證明*看到beta男振振有詞的吐槽beta男真是歡樂無比的情境

beta是啥

beta男是什麼

阿成長又是啥 我就廢行不行

理解成舔狗差不多

我覺得每個人是有底線的，結婚不代表不能有自己的底線當另一半觸及自己的底線就該離了我覺得男方第一次提出離婚就是被觸及自己設下的底線了我其實不覺得需要用幼稚去形容這件事

嗆beta喔 alpha的下場頂多離婚換下一個啦w

西方網路社群會稱成功男人為alpha男 相對而言beta男就是魯蛇的意思

同意樓上，一直看到很多罵男方不懂妥協與改變，但女方在整個故事裡哪裡妥協了？他唯一做得不夠的只有沒早一點離婚

所謂底線就是不可妥協才叫底線，可妥協的都是原則，沒有

Alpha男不是應該嗆爆那個女的 讓女的跪著跟他道歉求不要離婚

單純已成功與否定義alpha/beta代表完全不了解這名詞

好奇問，如果故事主角和這篇是Beta男想法，那所謂的Alpha男應該怎麼應對？又會怎麼評價這個故事？

說穿了就是男弱女強，女的一開始還想跟男的玩，結果後來女的改變主意男的不想改變，其實錯就錯在男的知道女的想生的時候就該離了，而不是選擇妥協

價值觀不合就離婚啊，想改變不溝通又不想離婚的全部是女方，早在要不要孩子談不攏時就該離了

發源的本質 醒醒吧

說妥協不重要，而是要讓自己不能無限制妥協

門當戶對蠻重要的阿，這背後是從小到大價值觀落差有多大

價值觀差這麼多男主再讓步遲早也離婚吧

你跟他的選擇都沒錯，差別在於你沒遇到一個價值觀一致(結婚當時)的正妹

還會死死的巴著渣男

雖然兩人結婚不是衝著離婚去的，但離婚一直應該放在選項

不過原PO至少還認知到，"別人會覺得自己幼稚"

簡單來說就是要"經營" 那就要有交換 而不是單方面工具人

那部主角失敗的點，是讓女方得逞生了小孩

結婚當下不知道未來對方和自己會如何改變，所以只要當下

雙方覺得沒有欺騙，願意在一起就沒有錯

因為小孩生出來，就會被逼了吞，實際上他雖然離婚，但還是

你這裡掉一塊地你要想辦法從其他地方拿到交換來彌補資源差

給了至少一定程度的養育費用，跟原本頂客的想法偏離太多

不然資源落差一直拉開 關係就產生落差那就很難維持下去了

女的是退化吧，觀念越活越過去，你都拿老一輩出來講了，代表女的就市儈啊

既然講到阿法貝塔，照某藥丸教父說法，男人對要不要生和避孕這檔事絕對要牢牢掌控XD男的就以為用結婚契約這種外部制度可以來綁住女的，說穿了當初結婚也是想一勞永逸的持續能爽，養頭牛在家裡就省的整天出去擠牛奶

阿法貝塔 紅藥丸理論 這裡是bg版對吧

其實生小孩這件事，若是資源很緊不太夠，那就是夫妻犧牲

估計男的也知道自己過了這個村就沒這家店，他把不到更

自己把資源灌注在小孩上面，以前的人都是這麼做的

這種事就是牙咬著，撐過去孩子養大了就算你的XD

先驗DNA再咬牙好嗎？

但這男的就是不想這樣XD 可是他又讓小孩生出來XD他最大敗筆就是沒去結紮，徹底把意外可能性斷掉

所以這篇男方alpha就只是更早離婚止損 但還是要離啊w

其實男的也得到他想要的啦，娶到心中的女神，初期結婚後到改變前也是很多美好回憶，而且長期來看，他只要出錢，就有人幫他養他的小孩，基因角度他的DNA也延續了，客觀來講根本不虧

男主角確實自始至終都不想選擇社會化

結紮話題原文下面就一堆了 只是很多人反對男人結紮不知道在氣啥

其實是套上男方負面角度的濾鏡才會覺得男方很慘，按照男方條件他手上的牌打到現在這個成果，已經是pr99

對男主角這種人來講DNA延續不算甚麼好處吧==

等級了，就問到底有幾個人真的把到上到當年自己心目中的女神的？

另一點來說，女方壓太緊了

但是有了小孩，不是應該為小孩改變一下自己嗎?

她如果拿捏下，適度的壓，這男的半推半就還是會去賺我個人是覺得他們還是還把小孩完整養大還是能把但一股腦地把壓力責任全把男人身上推，人家受不了很正常

女的個性強勢也被主角美化成獨立有想法的新時代女性 只是婚後泡泡破了 壓力來到自己頭上

資源吃緊，夫妻養大孩子是要一起咬牙，不是窩裡反(攤手)

女主角是獨立有想法的新時代女性沒錯啊，但是是結婚前

男方的改變大都是被迫的

上一代的女性，說真的，我很佩服她們有許多人，為了家庭

結婚前也不可能是好溝通的溫柔女人 女的那麼霸道婚前一定有跡象

很能撐，老公賺多不一定很多，但是太太就還是持家相夫教子

生小孩之後，女主變成了母親，母愛就是想要自己的小孩活得好

還燒得一手好菜(為了全家練出來)

因此她到最後覺得男主不可靠決定回去靠娘家養小孩這當然是母愛，母愛除了慈愛的一面也有攻擊性的一面

現在先檢討男方薪水過不過關再來提結婚XD對，長大也好、市儈也好，終究是為了孩子只是男方沒有做這個選擇

其實這是個沒有育兒計畫，然後生小孩的悲劇

我對你的結論深感認同

懂了，小有資產的頂客男沒資格追求伴侶和家庭，自我和家庭一定要捨棄一方

我不知道樓上是不是在反諷 但現實除非你真的家有帝寶不然99%的人在追求家庭的過程中一定是犧牲了一大堆

我怎麼看首先就還是女方沒有契約精神，然後後面就不用討論

整個故事在女的靠北要小孩的時候，男方提離婚就沒人會被檢討了，男的可以一如既往地開開心心，女的可以去找讓她生的老二。

當然可以說男的一步步退讓也有問題，但先違約的是女方

真的笑死 從標題回來講 那女的早該離一離去找更好的單純找不到而已 一堆廢話

笑死為何男的價值關沒改變也能被檢討

兩個人都早就該離開彼此 妄想另一半會為愛改變 最後就是這個下場

要離就離要滾快滾問就是都不要結

所以這案子離了啊 是在悲憤什麼的XDD

他們是已經變成仇人 還多害了孩子才離的 只比死不離婚最後人倫悲劇好一點而已

有錢的富家女選了一個有*才華*有理想的窮魯，結果等了6年窮魯還是窮魯，輔不起的阿斗，想說生個小孩會不會改變努力賺錢，結果還是窮魯

樓主硬要噴男生，就欠噓啊

最後只好沒面子的選擇離婚回家靠父母

個人小結就是當這2個的孩子很雖小，來還上輩子的債的(?)

父母早就買房給她，她自己又不缺房子

婚姻是要雙方妥協，跟社會有什麼關係？女方對社會妥協對男方不妥協，簡單來說就是沒妥協

有錢父母給她，還是能給她孫女，至於窮魯連贍養費都付不起

這種漫畫就像是婚姻版看一方說詞婚姻版擠牙膏或對方出來打臉都有，但因為這漫畫永遠是一方說詞

給個錢還要三催四請，真他媽當年瞎了眼

我是剛出社會而已，但我也不想組建家庭，身邊太多慘案了，賺錢防老，人際關係靠原生家庭就夠了，畢竟我在家夠強勢，原生家庭已經沒有甚麼糟糕的相處

整篇有看完嗎…最後有解釋為什麼男方會離婚

家庭和小孩是頂級副本，資源要夠、隊友要強、不然只能堆屍到底，或是認賠殺出

一開始為什麼結婚也都有描寫

女方這麼有能力應該可以自己找到更好的人吧，結果沒有不也是自己的錯誤嗎

男方就是愛老婆以前一開始一副對人生冷淡+高級感（自己本來覺得高攀不起）後來又想生小孩又想買房變世俗了，男方也不愛了

搞到最後還要付贍養費很慘 << 這是真的沒那些額外支出，養老金可以多存相當一筆

有錢人家的女兒說沒房子沒關係，那是有錢人的優雅，不代表你可以魯一輩子

所以我個人對於打定主意，不結婚、畫好和女性的界線，

好可怕

既然結婚要對社會妥協，那經常看到的女方抱怨公婆的案例也是如此嗎？這種案例下方經常都是在罵男方太軟ok 既然原po標準一致 補推

我不覺得男方有很差..能創業還獲利的 只是看他要不要過一般家庭生活而已

推

樓上這樣說婚姻版有個現象 如果你有收聘金，住在婆家用婆家資源，是真的乖乖當傳統媳婦..

拿人手短吃人嘴軟可不是開玩笑的

以生物學角度他基因有遺傳下去 你沒有 當然不在意就沒差

男主可不是beta男 他只是在他的女神前妻及讀者面前扮演beta男 假象罷了 一個成功創業的能beta到哪去?他很清楚自己要什麼 不要什麼 怎麼取得 什麼程度可容忍自己底線在哪

女神希望他不再只是個beta男 但還是想在女神前當beta男這還是只會離吧==

計劃好說不要然後被上 這樣責任就都在女方了 女兒真香女兒都會坐了才在崩潰 前面老婆發瘋都在睡

究竟為啥改變為願意養小孩買房才是成長啊？這是什麼觀念

alpha男可能要女方一逼逼就一巴掌，強上懷孕就打到流產才夠alpha吧

綠帽癖不要告知天下自己是綠帽癖好嗎==整天NTR

回來再看了一下這串，原來女權也能有沙豬==

您站在老派的想法去批評新式的想法其實有失公允

女生期望有小孩當然希望穩當的居所 又不是住豪宅開名車這個要求也不為過 這男生討老婆有小孩連這樣都不爽要離那這男生天生就是只想玩樂沒責任感還跟人家結婚幹嘛 同居就好了 整個就是長不大 對愛人根本不怎愛 只愛自己

其實不用說是成長 真的說社會化就好我是不覺得這算是什麼成長

那是天性 什麼社會化 年輕可以毫無責任不想未來到處飄泊老了還這樣只是會孓然一生 嬉皮那種70年代就有了哪裡先進

沒責任感創業不可能能活好幾年還賺錢的...他就收入不穩定的小公司老闆 事業>小孩的人而已 被嫌成這樣真的很神奇

老美一堆擠在拖車領失業救濟 你要說那叫先進嗎 馬斯洛的

對愛人的愛是用買房來表現嗎不想就是只愛自己？ 好物慾的愛…..

人性需求論都講了 滿足生理後第二層就是安全穩定的層面她只要他買個有自己的房子勒 又不是豪宅名車那種浮誇炫富

為什麼會有人覺得男方只想玩樂？

買個有固定的居所這要求很物慾?然後男的就不爽要離婚 女的跟他那幾年青春跟生的小孩就不管拋下 那心也夠狠的男的不想玩樂不然想幹嘛 搞自己夢想跟老婆風花雪月爽啊

你的價值觀覺得買房有安全感他的價值觀就不覺得 用你的價值觀來評價別人然後貶低他 這樣有什麼意義

什麼老派新派 那種無責任玩樂派早就有了 跟嬉皮浪子一樣還安全感 那男生說怕工作不穩不想有小孩那叫什麼感?

你說對愛人不怎麼愛 是用買房判定的啊買了就是愛？ 不買就是只愛自己？這種愛不物慾？

笑死，當初女的跟他結婚約定的就不是那些東西

他自己一樣沒安全感啊 對自己工作人生就一樣 只是沒負擔到時出事沒責任一了百了 大家都沒安全感 是女的要改變 因為有年紀不能在這樣 女生天性也想有小孩 要走向穩定生活

每個人都有選擇自己生活方式的權利，男的一開始就沒有為了這些東西打拼的義務，他可沒有對不起誰，小孩也不是他想生的，說到底是女方違約違約在先還講什麼543ww

你男的討老婆老婆要小孩要間自家的房子很誇張嗎 想要間自己的窩是很平常 男的這樣就離婚 顯然就只愛自己不管妻小

你也知道人會改變，那就是女方一開始就不該隨便定下這種約定好嗎

難怪 因為沒金毛出場

他愛自己大於妻小沒錯啊 但他打一開始就開宗明義 沒欠她前妻什麼

愛不愛才不是這故事的重點，這故事是雙方價值觀從根本上衝突了，你是不是覺得哥吉拉事件男方不該提離婚www

兩人相處本來就會隨時改變 哪種關係是永久不變? 想法很淺

不誇張 但你就去找這樣想的男性

遇到價值觀衝突我永遠建議離婚分手啦

就連自己小孩 小時你能打長大你還能打嗎 各種相處關係本

笑死，這故事男方就真的沒想改變阿www說到底契約關係中守約是正常的吧？怎麼會有人鼓勵違約阿wwww

來就會變 難道你拿小時候方式對待長大的兒子嗎 可笑

相處改變 ok強逼對方接受你的價值觀 不ok

你跟別人簽約都是以對方會違約的前提在簽約的嗎wwww這是法治國家誒

重點就是改變都會有 女的改變要求很正常一般 男的這樣都

這種案例男女對調也一大堆啦 這時你又要指責女方不在家養兒育女是錯?

重點不是改變正不正常，而是違約你要這樣的生活你結婚前就先講，不要浪費彼此時間

用買房這事情來判定男性負責還有愛對方與否我是覺得沒什麼必要就算男方買的起 不愛的還是不會愛

妻子懷孕十個月那麼長哪沒能談 代表男生也能接受改變

沒法接受不離婚 這不是才正常嗎

中間這麼長也都有思考 不是妻子突然把孩子丟出來好嗎

想看小孩還要給錢，是我也不想愛了畢竟你不讓我愛的 那就自己加油，反正你家有錢

你自己想想 若今天你媽這樣提給小孩跟家人買個窩 你爸就

男生的改變故事中已經告訴你他願意去愛這個小孩，是女方得寸進尺不斷踩底線，要他換工作買房子，這已經跟當初結婚前完全不一樣了

連試都不試就提離婚 你會怎麼想

買房子是要試什麼東西...存款看一下貸款問一下就知道能不能買了...

問題是就已經約定好了 難不成真的要寫契約書？

樓上你這樣講就沒買過房子 房貸一背幾十年 每個人在繳的的時候都不知道工作會不會有變化 錢會不會不夠 會不會有

問題是就不想買，別說什麼穩不穩定，人家就對這種生活方式沒興趣

你那個前提是貸得下足夠的錢來耶 銀行不讓你帶這麼多怎麼

就算租一輩子也是他的選擇，更何況是婚前雙方都同樣的

試 別忘了他是創業者 對這種人銀行貸款給的都很爛

突發狀況 所以才說去試著背看看 沒到繳完誰都沒把握"貸下足夠的錢"這話一聽就是沒去買過房 信貸跟房貸都搞混

是你沒了解過日本貸款...日本房貸也只看收入不看房價但是你穩定收入夠高 可以直接帶整間房子的錢也OK

別說什麼貸貸看，尊重別人的意願有很難嗎？人家就不想講真的這一切源頭只是女方愛面子才要求這些，說真的離一離才叫負責啦

所以我問如果男生婚前不要小孩婚後強硬要生 你也覺得離婚不負責嗎

房貸沒有在貸的夠不夠 不夠連辦過戶都不行就換別間了買間房叫面子 那是穩定生活用的好嗎 想炫富用才叫面子

一定要女生養好養滿 因為女生天性想生小孩而且也生下來了 不是沒給你時間考慮這樣你覺得正常嗎

就是有小孩後男方心態也沒有轉變 兩邊想要的落差太大

什麼穩定生活啦www像當初說的一開始不要生小孩就沒這些543了好嗎為什麼女方要生小孩？漫畫已經直白的告訴你了“就是面子”這是一個迫於世俗價值觀下的選擇，沒有其他答案

哀 到底什麼叫成長

要從beta行為去解構的話，漫畫中男方就beta男一個，卻又beta得不夠徹底，討論方向當然是往"假如beta到底會好很多"去講不beta就是被強姦時就該主動提離婚了說到底阿法貝塔那種論調，跟結婚就勢必得有所退讓的論調超級衝突，前提就不一樣了

…看完論述之後還是覺得問題在女方，男的堅持原則被說沒成長，只覺得這低俗的作品不值得閣下花時間看…

所以才說，男的問題在他還讓小孩子蹦出來XDDDDD

我對於推文什麼女生天生怎樣怎樣 男生就該怎樣怎樣這種東西看到超級想翻白眼 什麼年代了 男主也不是什麼廢柴整天在家耍廢或喝酒打老婆 甚至還是創業當老闆 我覺得男主唯一錯就是不想遷就的話老婆說要小孩那邊就該離婚了 後續都只是這個錯引發的蝴蝶效應

就算是被強的，事後到懷胎，他有很充裕的時間可以應對就把火源放著不處理XD 搞到自己養育費還不是要吐XD孩子一蹦出來，他沒吞就注定爛父親tag貼一輩子了元PO前面一句話很簡潔有力，顯然他不夠聰明XD

推原po對婚姻看法 男方可不結婚維持自由的 兩個都抓然後主張不向社會妥協不太可能（比較認為婚姻是秩序考量而不是真的保護自身權益 特別是小孩問題 所以才額外法律保護） 但同理覺得故事女方最初也不應選擇結婚而讓男方有太多對婚姻生活誤會與幻想