Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2022-08-20 12:07:32
我亮很神,但一些言論還是誇張了
越打仗經濟越好(x)
北伐前修生養息,北伐控制好戰損(o)
越打越有錢這個太扯了,這不只諸葛亮是怪物,蜀漢的百姓也都是鬼了,諸葛亮二二三年從
劉備手上接過爛攤子,然後花五年時間恢復國力到足以出征的程度,之後每次北伐盡量控制
損耗,後勤不足也直接在對面境地割麥補充,百姓也存在戰事壓力,但尚在合理的範圍。
諸葛亮連年出軍,調發諸郡,多不相救
諸葛亮每次都以寡擊眾(x)
這個其實也要分哪次北伐,雍涼地區荒涼,前期魏國並沒有佈置太多兵力在此
一伐前期其實漢軍是多過魏軍
亮曰:「大軍在祁山、箕谷,皆多於賊,而不能破賊為賊所破者,則此病不在兵少也,在一
人耳。」
直到曹叡坐鎮長安,派張郃領中軍支援,才多過漢軍,而戰況也在這時逆轉。
二三伐和其他幾次相比算小打小鬧,二伐是策應東吳行動,攻城不到一個月,魏中軍還沒來
就退了;三伐魏中央無行動或還沒行動,只有雍州刺史郭淮行動,但自知無法單獨對抗主力
,只能看著二郡被奪,這兩次漢軍的兵力是多過魏軍。
四五伐曹叡更重視西線,才是魏軍真正多過漢軍的開始,首先是兩次漢軍兵力,五伐是眾十
餘萬,四伐無載應該少一點,不過得先說清楚,這十餘萬是加上後勤等非戰鬥人員,若根據
東吳張儼和司馬昭的說法,蜀漢戰鬥人員約五萬。
司馬昭:蜀戰士九萬,居守成都及備他郡不下四萬。
張儼:然處孤絕之地,戰士不滿五萬。
然後是司馬懿的兵力,沒有記載,但可以根據興勢之戰推測,曹爽此戰從西邊境至長安來了
一場超級總動員,還造成後勤壓力,王平傳說法是十餘萬,而曹爽傳是說「乃西至長安,大
發卒六七萬人」,故十餘萬也是算上後勤人員,真正的戰鬥人員有六七萬。
可見西線總兵力不會超過七萬,曹爽又是去壓極限,平日會少一點,司馬懿能用的兵力約五
六萬。
四伐的兵力比約是:四五萬vs五六萬
五伐的情況特殊點,因為四伐以後司馬孚認為中軍老是趕不上,針對諸葛亮搞出了機動增援
部隊
孚以為擒敵制勝,宜有備預。每諸葛亮入寇關中,邊兵不能制敵,中軍奔赴,輒不及事機,
宜預選步騎二萬,以為二部,為討賊之備。
五伐時曹叡派秦朗率兩萬人支援司馬懿,多半就是上述的機動部隊
天子憂之,遣徵蜀護軍秦朗督步騎二萬,受帝節度
五伐的兵力比約是:五萬vs七八萬
大概是這樣
作者: flysonics (飛音)   2022-08-20 12:09:00
花五年恢復到能北伐 這已經很神啦
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-20 12:13:00
因為越打和越有錢是兩回事, 有錢是靠賣蜀錦發大財, 再
作者: hass231470 (11!)   2022-08-20 12:13:00
還是很神呀 你看一下魏國的總體資源
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-20 12:14:00
去東吳買糧養兵
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-08-20 12:14:00
會說越打越有錢大概是指每次回來都不是空手而回 都加減有
作者: hass231470 (11!)   2022-08-20 12:14:00
諸葛亮居然可以擠出來而且把壓力控在適當經濟成長
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-20 12:15:00
魏國其實經濟體制還比蜀落後, 貨幣還常要用蜀幣
作者: hass231470 (11!)   2022-08-20 12:15:00
越打越有錢的意思是指一般人這樣做早就衰國了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-08-20 12:15:00
收穫 打仗能自己不大虧 對面有損失這樣耗對面會很幹
作者: flysonics (飛音)   2022-08-20 12:15:00
亮子去北伐不是只花錢的 他是出去搶錢搶糧搶娘們的(O)你以為他在北伐 其實他在賺錢(X)
作者: hass231470 (11!)   2022-08-20 12:22:00
而且他還能在別人家門口種田 搞到別人不敢出門你說諸葛亮有優勢 倒不如說他居然可以搞到有優勢 XD
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-08-20 12:27:00
諸葛亮在接過夷陵局面後居然可以搞到有優勢到底有多強啊
作者: atari77 (來去如風)   2022-08-20 12:28:00
說以寡擊眾就是說後面對恃 前面那是開頭 戰事是看整段
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-08-20 12:29:00
第一次北伐撤退就把三郡人民全帶走,就搶錢搶糧搶娘們的嘛~~
作者: atari77 (來去如風)   2022-08-20 12:30:00
你出征就是最終要面對大軍擊敗才能取得最終戰果 沒有就只是一時 所以為何要決定勝敗就是要兩軍大會戰 不然都是耗時間罷了 所以北伐才未能完成一直要重複再出征
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2022-08-20 12:37:00
魏國被諸葛亮放血的目的有達到 公孫淵叛亂 要出兵結果有人喊沒錢...
作者: gigiii1134 (水課)   2022-08-20 12:37:00
所以才會說諸葛亮 打仗不差, 但內政是神到可以把 絕境 拉到快平盤的程度
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-08-20 12:41:00
不 姜維出兵根本沒幾個人 蜀的內政壓力反而比較小
作者: dinosd2 (...)   2022-08-20 13:11:00
四伐那次孔明直接當面打爆司馬懿,可惜糧草被搞事被迫撤退,很剛好的是司馬懿那邊也剛好吃完要撤了,結果看到對面撤了派人追擊,那個張郃就沒有然後了
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2022-08-20 13:46:00
古代差10000就差很多了吧
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-08-20 15:36:00
沒有正面大戰耗損兵力 一兩萬兵力差距其實沒那麼大

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