[問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風?

作者: e446582284 (ef225633)   2022-08-30 08:11:11
如題
最近爭議很大的AI
我發現一點很奇怪
一般人類學習繪畫
也是從臨摹高手的作品開始(非抄襲)
學構圖學上色一定是參考別人的成品
之前也沒看到繪師出來禁止別人臨摹
為什麼換成AI就雙標了?
AI不是也在學習嗎?
它也沒有照搬抄襲
邏輯都幾?
作者: sumarai (Pawn)   2022-08-30 08:12:00
人類真是太可惡了
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 08:12:00
你這邏輯要先把 AI和人類視為同等個體好嘛
作者: steven96414 (居居居居居)   2022-08-30 08:12:00
你照著人家畫風還是自己畫的又不是直接拿人家的畫去生成
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 08:13:00
有人不喜歡被AI學不等於不喜歡被人類學呀....
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:14:00
不管人類還AI, 畫風本來就是沒著作權的東西
作者: AN94 (AN94)   2022-08-30 08:14:00
其實這問題要問法律系的 著作權法這幾年很複雜
作者: calmnova (土波波)   2022-08-30 08:15:00
創作者理應有權利決定怎麼使用自己的作品,但怎麼規範怎麼抓是另一回事
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 08:15:00
美國己經拒絕AI畫作登記著作權了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:15:00
創作者個權利是有限制的, 不是我今天畫了幅山水, 以後
作者: calmnova (土波波)   2022-08-30 08:16:00
畢竟是新技術,規範的法條沒出來前只能申明立場
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2022-08-30 08:16:00
以後AI選舉 AI論文 AI大統領 怎麼輸 人類真的太可惡
作者: gx8759121 (西瓜豬)   2022-08-30 08:17:00
以後PTT就滿滿的AI廢文了,嘻嘻
作者: guogu   2022-08-30 08:17:00
有段時間中國手遊也很愛仿日韓大手畫風
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2022-08-30 08:17:00
如果真的可以告那尾田跟真島大概整天官司纏身
作者: Mchord (Mchord)   2022-08-30 08:17:00
AI生產出來的再加筆修正一樣沒著作權嗎?
作者: an94mod0 (an94mod0)   2022-08-30 08:18:00
禁止禁止禁止
作者: Panko (屑)   2022-08-30 08:18:00
把AI跟人類的能力劃等號的你才邏輯==
作者: tsukirit (道法自然)   2022-08-30 08:18:00
直接拿檔案輸入,不只偷畫風而已吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2022-08-30 08:18:00
mimic的問題與其說是學畫風 不如說他們的資料庫來源可能有問題
作者: guogu   2022-08-30 08:18:00
只是結果就是沒結果 仿畫風就告不了
作者: rootpresent (本禮)   2022-08-30 08:18:00
是素描吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-08-30 08:19:00
從mimic的結果來看,你應該也只能說他偷畫風至少我看不太出來他是在偷哪個創作角色
作者: BeAFreedom (擺渡人)   2022-08-30 08:20:00
沒這些人哪來的AI學習?
作者: steven96414 (居居居居居)   2022-08-30 08:20:00
重點不是畫風,是人家可以主張不給你當拿去餵AI的飼
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-08-30 08:20:00
禁止也不會有用阿
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-08-30 08:21:00
是 禁止 也擋不住想用的人
作者: wvookevp (ushiromiya)   2022-08-30 08:21:00
啊就影響到利益跟心情了 當然會賭爛啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:21:00
你主張要有法律依據, 公開了還禁止給AI學習是依據哪項著作權?
作者: emptie ([ ])   2022-08-30 08:21:00
其實如果這技術有用的話,公開領域的東西就餵不完了吧這種聲明感覺沒什麼用…
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:22:00
自己的東西不想免錢給人拿去用有啥問題
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2022-08-30 08:22:00
邏輯錯誤
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan)   2022-08-30 08:22:00
所以禁止是根據什麼法規?
作者: emptie ([ ])   2022-08-30 08:23:00
當然另一個問題是沒辦法從訓練完成的model去回推他有沒有使用有爭議的資料來訓練
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:23:00
當然有問題, 畫風和概念就沒著作權, 哪能算個人的東西
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-08-30 08:23:00
而且發展到後面,你繪師禁止也沒用了
作者: q251425 (Bestimak)   2022-08-30 08:23:00
我是覺得創作權沒有保護到這部分啦 他們聲明身體健康的
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan)   2022-08-30 08:24:00
這樣透過大手繪師學習的新人是不是要小心一點= =
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:24:00
那你有本事不要直接拿他畫好的作品訓練啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:24:00
你要公開, 那概念和畫風被人學走就是自然的, 不要忘記
作者: emptie ([ ])   2022-08-30 08:25:00
那即使在最保守的情境下,也只是換成拿別的毛沒那麼多的畫家的作品去訓練而已 ,技術終究會往前進的阻止不了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:25:00
著作權法正是為了鼓勵知識傳播才成立的..
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:25:00
你如果不拿他的成品當資料庫就能複製出他的畫風 我想也沒人能說什麼
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-08-30 08:25:00
著作權法還包含激發創意啦
作者: allanbrook (翔)   2022-08-30 08:26:00
AI又不是人
作者: AndyMAX (微)   2022-08-30 08:26:00
該回歸實體創作了 油畫第三次復興 開薰
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:26:00
你不用他成品下產出跟他一樣的畫風 就你厲害啊
作者: lomorobin (翰)   2022-08-30 08:26:00
AI:我現在是人了嗎?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:27:00
現在喊禁止的人正是反對激發創意呀
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:27:00
但別人都說不想當你資料庫了你還用不就自己賤
作者: poeoe   2022-08-30 08:27:00
人類參考其他人作品 模仿畫風也不違法啊
作者: wvookevp (ushiromiya)   2022-08-30 08:27:00
推特繪師要一起轉行去當石雕師了嗎
作者: poeoe   2022-08-30 08:28:00
所以用AI學習也很合理
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:28:00
模仿畫風不違法 那你就模仿成品自己畫一張給ai 用
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:28:00
沒人阻止你賣給別人當資料庫呀, 但是你公開後就是不受保障了
作者: Orangekun (harima kenji)   2022-08-30 08:28:00
你也沒辦法定義哪樣是你的畫風 也沒法證明這畫風是你原創的
作者: poeoe   2022-08-30 08:29:00
用AI自己去學習就好啦 何必還要自己畫一張
作者: AndyMAX (微)   2022-08-30 08:29:00
AI抄襲叫激發創意 把繪師趕盡殺絕後 大家以後只能看著AI克蘇魯H圖尻尻惹
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:30:00
不受保障的東西, 你當然可以當秘方存著, 人家不給錢就
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:30:00
所以啦 這就是這些畫師說的問題 你白白拿他畫來訓練他甚至沒辦法知道他的畫被當資料庫用了
作者: steven96414 (居居居居居)   2022-08-30 08:30:00
你如果能跟畫師談到讓他賣給你當訓練也是合意了,那當然是另外一回事啊
作者: poeoe   2022-08-30 08:30:00
那是他們自己認為的問題 法律上不是問題
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:31:00
實務上是怎樣是一回事 就告訴你這樣做別人哪裏不爽
作者: gm3252 (阿綸)   2022-08-30 08:31:00
呼籲而已吧,實際上怎麼阻止?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:31:00
公共財就是這種東西, 你畫師哪個不是踩在前人畫風上學
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2022-08-30 08:31:00
一定會有白目在那邊喊繪師算什麼電腦三秒就畫的比他強
作者: steven96414 (居居居居居)   2022-08-30 08:31:00
這樣互相傷害就是以後公開貼出來的圖每個都給你水印上好上滿,AI沒辦法用,純粹來看圖的人看著啊砸,是有比較好?
作者: FLAS (君が望む永遠)   2022-08-30 08:32:00
概念和畫風公共財 那你就用這個概念和畫風畫一張出來
作者: poeoe   2022-08-30 08:32:00
不爽就個人心情問題 也沒什麼好討論的
作者: lomorobin (翰)   2022-08-30 08:32:00
AI繪圖本質不就是亂數剪貼,只是元素都是你餵給他的。
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2022-08-30 08:32:00
我是繪師絕對也會不爽
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:32:00
習的?? 難道你學畫還要先向前人付錢才能用他畫風嗎
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:32:00
你不尊重畫師 以後畫師怎麼搞就都是咎由自取
作者: skyofme (天空人)   2022-08-30 08:33:00
他有權說,但抓不了吧
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:33:00
你不是ai 所以你拿你學畫跟ai 學畫類比無意義
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-08-30 08:33:00
畫師也沒說人類不能學阿 但是別人要喂AI也沒辦法禁止就是了
作者: DeeperOcean (越深海)   2022-08-30 08:33:00
人如果看著圖片畫出一模一樣的圖,大家會認知到這是磨練許多得出的技術。但用photoshop複製貼上,則沒有人會佩服做這個動作的人。因此問題在於過程,而非只看結果
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:34:00
怎麼會無意義? 一樣都是傳播概念而已啦
作者: milk830122 (SuperX)   2022-08-30 08:34:00
藝術就是臨摹模仿出來的 要怎麼不給學
作者: khkhs (孟仔)   2022-08-30 08:34:00
繪師會失業
作者: johnny3 (キラ☆)   2022-08-30 08:35:00
AI有沒有著作權不太重要 對使用者只要產出的東西能賣錢/省錢就好
作者: milk830122 (SuperX)   2022-08-30 08:35:00
作品終究要給人家看 好作品就會有人學
作者: zanns (苞可摸 GO)   2022-08-30 08:35:00
請問AI學習和COPY要怎麼分阿?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:35:00
差別就成品和原作一不一樣
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:36:00
畫師說不給ai學 不是說不給人學
作者: DeeperOcean (越深海)   2022-08-30 08:36:00
用特定繪師的許多圖當資料,生出風格幾乎一樣的圖,對於那位繪師來說就跟你用濾鏡加工改圖差不多,只是冠上AI的名義。就是有點像洗錢的感覺
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-08-30 08:36:00
就知道自己畫力即將被淘汰所以才毛一堆阿
作者: FLAS (君が望む永遠)   2022-08-30 08:36:00
沒版權就你賣出第一份賺到的錢 剩下的別人就幫你賣了啊XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:37:00
哪裡篇題了? 畫師就是沒禁止別人學習的權利, 同樣也沒
作者: johnny3 (キラ☆)   2022-08-30 08:37:00
AI產圖最多跟自然風景一樣變成一種無版權的東西
作者: skyofme (天空人)   2022-08-30 08:37:00
話說有沒有人能具體做一次?
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-08-30 08:37:00
把作畫風格弄成實質版權再來喊那些有的沒的XD
作者: milkool   2022-08-30 08:37:00
現在著作權法律跟不上時代 AI學習也不是抄 是去分析這張畫的特徵再塞進資料庫 傳統法律管不到吧
作者: AN94 (AN94)   2022-08-30 08:37:00
笑死 畫師能出什麼對策 回去賣實體畫嗎 唯一能阻止的辦法就是用不可掃描材料賣實體作品才能從根本上阻止 但真有畫師為了不被AI利用而放棄電子化嗎
作者: poeoe   2022-08-30 08:38:00
繪師怎麼想就是個人心情問題了 著作權法怎麼規範才是實際狀況
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:38:00
會覺得只是濾鏡加工改圖, 表示你根本搞不懂AI在做啥..
作者: johnny3 (キラ☆)   2022-08-30 08:38:00
我只要一直產新的圖就有新的"第一份"可以賣
作者: quetzal (飛熊)   2022-08-30 08:38:00
給人學跟給AI當數據庫完全兩回事
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:38:00
嘛 誰知道會有什麼對策 沒對策大不了不畫囉
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:39:00
我畫一張妹子圖, 以後要畫妹子圖的就全都要付我錢了
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2022-08-30 08:39:00
你裝大門也阻止不了小偷,難道門窗都不裝了嗎?
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-08-30 08:39:00
非電子化照樣被學被仿好嗎 == 不然以前仿畫哪來
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-08-30 08:39:00
"概念風格弄成實質版權" 這應該會違背著作權法的目的
作者: AN94 (AN94)   2022-08-30 08:39:00
法律跟不上科技的速度 等法案通過人都餓死了
作者: skyofme (天空人)   2022-08-30 08:39:00
只餵特定繪師的作品就能批量他的仿作?
作者: FLAS (君が望む永遠)   2022-08-30 08:39:00
別人也有無限的第二份可以賣啊XD 你就沒搞清楚到底在保護啥
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:39:00
反正說了 ai不是人 就是兩回事
作者: quetzal (飛熊)   2022-08-30 08:39:00
對策就是每張圖跟付費素材一樣打滿浮水印
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2022-08-30 08:40:00
這種聲明就是防君子的,以及未來這個技術出了什麼白痴政治問題時也用來撇清責任
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:40:00
反正你要搞 別人自然會想辦法維護自己
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:40:00
那只是你自以為兩回事, 著作權法的表達概念二分才沒管
作者: AN94 (AN94)   2022-08-30 08:40:00
不就講了被仿畫 那是人家有本事啊
作者: poeoe   2022-08-30 08:40:00
浮水印也能用AI去掉啊
作者: winiS (維尼桑)   2022-08-30 08:40:00
著作權裡有個再製保護的,不知能不能適用,等判例
作者: chien955401 (chien)   2022-08-30 08:40:00
這樣就不畫不就剛好給ai取代掉..
作者: DeeperOcean (越深海)   2022-08-30 08:40:00
AI當然不是濾鏡,不過對繪師來說產生的影響是差不多的
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-08-30 08:40:00
要100%不被仿就是不要把作品產出 顆顆
作者: speed7022 (Speed7022)   2022-08-30 08:40:00
我建議以後都搞神秘,不放公開作品,直接放付費網站
作者: johnny3 (キラ☆)   2022-08-30 08:41:00
別人要把我賣出的東西轉賣沒差啊 我已經賺到錢了
作者: speed7022 (Speed7022)   2022-08-30 08:41:00
繪師只賣筆名,消費者看到喜歡的筆名就買了進去看
作者: winiS (維尼桑)   2022-08-30 08:41:00
這跟仿畫風不同,設定上可以追
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:41:00
你覺得這樣很好那很好啊 皆大歡喜
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:41:00
再製的前提, 要成品和原作有實質近似才算, 不是我看了
作者: papertim (吃紙小鹿)   2022-08-30 08:41:00
我覺得問題在於「公開」吧,一旦公開了就無法抵抗無償的臨摹,也就是只要不抄襲拿去賣,你也沒辦法說什麼。今天新人A臨摹大手B的圖,過兩年A畫技也進步成了大手,哪A要付給B學費嗎?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:42:00
別人的山水畫, 自己也亂畫一幅就叫再製
作者: chien955401 (chien)   2022-08-30 08:42:00
沒耶,看來ai產的很快不會慢慢產
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 08:42:00
你爽爽免錢用別人畫好的東西 別人不爽不畫了剛好
作者: hitsuchi (你好)   2022-08-30 08:43:00
用照片當素材改圖都要付費買照片了,怎麼換成繪師的圖就可以直接拿來算?AI公司應該要跟繪師買版權吧…
作者: DeeperOcean (越深海)   2022-08-30 08:43:00
科技技術進步到一個程度時就是會引起爭議,爭議的過程也會讓人們慢慢得出使用技術的共識
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-08-30 08:43:00
如果ai能進步到一般人無法分辨的水準 會有一堆繪師沒工作吧畢竟ai繪圖速度快 低階工作容易取代
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-08-30 08:44:00
AI絕對不會少幾個人不畫就停止進步 XD
作者: zeolas (zeolas)   2022-08-30 08:44:00
很簡單阿,那些聲明禁止的畫師如果認為自己有法律依據的話就請他們提告囉,畢竟同人也是這樣玩的
作者: FLAS (君が望む永遠)   2022-08-30 08:44:00
ai取代這事本身沒問題 人類歷史早就發生到爛了
作者: DON3000 (><b)   2022-08-30 08:45:00
沒有吧
作者: FLAS (君が望む永遠)   2022-08-30 08:45:00
主要這聲明還是撇責任 反正我沒授權 無論怎樣就不是我允許的
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-08-30 08:45:00
偷拿圖來給ai學習很難抓 光是繪師要怎麼舉證這張ai繪圖 曾經使用過其繪師的作品學習就很難了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:45:00
不學新工具被淘汰不就剛好, 不學電繪的畫師現在也淘汰
作者: akira00150 (アッー!キラッ☆)   2022-08-30 08:46:00
AI不是人,但是我可以拿AI的作品當成是我的來用
作者: winiS (維尼桑)   2022-08-30 08:46:00
同人算犯法沒錯啊,一告即倒
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:46:00
的差不多啦, 以後AI技術成熟, 就是畫師也要學著用而已
作者: sora10032 (東蛋現地討噓組 ドヤァ)   2022-08-30 08:46:00
標準的法律跟不上科技
作者: CowGundam (牛鋼)   2022-08-30 08:46:00
我覺得取代完全是其次,現在很多大手畫師最寶貴的不只是他自己的畫風畫技,而是他經營出來的社群
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-08-30 08:46:00
以後會不會有以為是大手繪師 最後發現其實是ai繪圖的在招搖撞騙==
作者: CowGundam (牛鋼)   2022-08-30 08:47:00
Ai 不會在c100 的時候出來賣自己的圖跟粉絲談性癖
作者: winiS (維尼桑)   2022-08-30 08:47:00
法律跟不上科技的事太多了,虛寶還不能算財產、轉蛋還沒有規範
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 08:47:00
照yoyun的說法 以後養好AI做畫 我不動手也是繪師 XD最有名的例子是NFT吧 完全沒相關法律能管
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2022-08-30 08:48:00
ai工程師萬能說
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
畫風不給學不就跟以前傳產藏招一樣 只會整體一起停滯
作者: FLAS (君が望む永遠)   2022-08-30 08:48:00
對 現在要賣圖靠名氣還是很重要 你生張圖說能賣這點其實微妙
作者: papertim (吃紙小鹿)   2022-08-30 08:48:00
不然就是網站本身要聲明不給ai當資料庫,並且研發擋大量取用資料的技術,不然一旦無償公開就不好追蹤
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-08-30 08:48:00
瘋法不用等以後 現在就可以去養AI啦
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:49:00
可以呀, 工具不就這回事? 只是你養的AI一定沒專職的好
作者: as81349507 (JohnDoe)   2022-08-30 08:49:00
啥亂數複製貼上、啥ai 一模一樣,能不能先看原理在發表意見
作者: CowGundam (牛鋼)   2022-08-30 08:50:00
而我不覺得用ai 產一樣的圖每天十張,討論度跟社群反應會跟比村每星期一一張圖一樣高,畢竟ai 有什麼好討論的
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 08:50:00
機會讓給想做的人的好 我才不幹這種事
作者: winiS (維尼桑)   2022-08-30 08:50:00
現在成品就還不能inin,但權利本來就能先主張,這不衝突
作者: benny614017 (benny614017)   2022-08-30 08:54:00
是禁止重製讓AI加上宗教那類的敏感素材
作者: OriginWorld (初始世界)   2022-08-30 08:54:00
有啊 以前FB就有公審畫風的 說你學誰誰誰畫
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 08:55:00
那就沒著作權概念在亂臭的, 這版上還不一樣有公審XX遊戲傷害公式跟別人一樣的
作者: OriginWorld (初始世界)   2022-08-30 08:55:00
雖然 真的看得出是模仿那個繪師XD
作者: kawo (無主神殿)   2022-08-30 08:55:00
你在講邏輯前可能要先檢查一下腦子
作者: probsk (紅墨水)   2022-08-30 08:56:00
畫風學得像也算是一種本事 比較有爭議的是抄分鏡
作者: quetzal (飛熊)   2022-08-30 08:57:00
反正現在已經開始有人把推特圖都刪光了 大家就回P站看吧
作者: shang17 (十七夜)   2022-08-30 08:57:00
AI學習要喂資料,那些喂給AI的有經過繪師授權?喂資料產出的商品有付權利金給繪師?都沒有那就不必討論了
作者: OriginWorld (初始世界)   2022-08-30 08:57:00
目前看 有在做教學的繪師老師 或YT有放幾片繪圖教學的繪師 比較樂意別人學他畫吧?
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2022-08-30 08:59:00
你不要又滑坡好ㄇ 直接高玩還不夠啊
作者: OriginWorld (初始世界)   2022-08-30 08:59:00
對了 FB那個不是粉絲去公審人 是繪師帶粉絲去公審人
作者: bloodsea (小李)   2022-08-30 08:59:00
那是他自己的畫為什麼不能禁止用途?你給AI學習畫風是要把大量的畫喂給它的,能規定禁止轉載不能規定禁止喂給AI?除非自己買畫家的畫
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 08:59:00
不要把人類和AI相提而論 不給AI學不等於不給人類學
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2022-08-30 08:59:00
用你的腦袋學可以 ai 餵圖不行懂?
作者: m4su6747 (芋泥。)   2022-08-30 08:59:00
作為訓練圖資,確實很有疑慮啊
作者: ig49999 (張思妤)   2022-08-30 09:00:00
噓文的以後都會被打臉吧
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 09:00:00
要說打臉前 AI作畫 美國那己經認為沒有著作權了...
作者: bxxl (bool)   2022-08-30 09:01:00
為啥餵AI的資料還要經過授權? 你取得資料的過程不就授權了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:01:00
AI做畫沒著作權, 表示更沒有侵害的問題好嗎?都無法禁止人類學習了, 哪能禁止AI學..
作者: papertim (吃紙小鹿)   2022-08-30 09:02:00
在藝術方面,技術和工具一定會拉高入門的品質門檻,但頂尖往往還是需要人。動畫這幾十年技術進步多少,讓垃圾動畫也有屌打十幾年前中等作品的3D,但吉卜力還不是站在頂端
作者: kawo (無主神殿)   2022-08-30 09:04:00
先別講AI學畫 過去AI訓練人臉辨識我也沒聽過可以無視肖像權就直接到處隨意抓來用啦 你是把人家的作品當成資料去餵AI的
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 09:04:00
呃...所以那些AI作畫訓練全都有經原作者同意?
作者: m4su6747 (芋泥。)   2022-08-30 09:04:00
可以取得不代表可以使用,想想盜印盜賣
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 09:05:00
何時取得就等於有授權了 XD
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2022-08-30 09:05:00
學畫風是假議題 重點在AI產的圖要跟被模仿者脫鉤不然只是另一個deepfake
作者: bomda (蹦大)   2022-08-30 09:06:00
好 還不快點祭出對策 等著看
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:06:00
還在扯盜印的, 表示你根本沒搞懂AI在做什麼嘛
作者: bloodsea (小李)   2022-08-30 09:06:00
誰說人臉辨識可以無視授權抓來用?我就在生物認證公司工作,負責資料收集的,取得資料可辛苦了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-08-30 09:06:00
問題是人類也是看別人的畫 接著學著畫啊
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 09:06:00
我反而覺得說拿到就有授權的才奇妙....
作者: m4su6747 (芋泥。)   2022-08-30 09:07:00
說取得等於授權真的是有夠呵呵
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 09:07:00
問題是 人類不等於AI呀 XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:07:00
肖像權是人格權和個資, 和著作權才真的完全是兩回事
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 09:08:00
AI何時被視為和人類是同等的法律概念了....
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:08:00
人類不等於AI又怎樣? 概念和風格就是都沒著作權不能禁止人類學習的理由, 就是概念和風格不受保護
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2022-08-30 09:08:00
在我看來這些聲明都只是與AI圖脫鉤的一部分啦 表示我沒有同意有人可以拿我的畫去餵AI 如果有AI畫出風格類似我的圖與我無關
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 09:09:00
現在就是有人不希望自己的作品被拿去餵AI呀....一直扯人類做什麼
作者: kawo (無主神殿)   2022-08-30 09:09:00
概念和風格是沒著作權 但你丟進AI裡的不是概念和風格 是人家的作品呀 老哥XD
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2022-08-30 09:09:00
yoyun要跳針多久啦==
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2022-08-30 09:10:00
還有AI畫圖興起的話傳統手繪會不會某種程度上復辟
作者: m4su6747 (芋泥。)   2022-08-30 09:10:00
或許是不懂AI和機器學習的運作吧
作者: ggc147741 (LerLerM)   2022-08-30 09:11:00
不懂是沒關係 裝懂就很可笑了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:11:00
是你跳針吧, 用遠只會跳人類和AI不同, 又講不出這會讓
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-08-30 09:11:00
AI崛起後現場素描速寫那些可能反而會有點人氣
作者: kawo (無主神殿)   2022-08-30 09:11:00
現在數位轉換不失真技術很成熟了 自己找麻煩而已 畫師還是考
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:12:00
丟進AI裡, AI學走的就概念和風格, 有什麼問題??
作者: AkikaCat (阿喵)   2022-08-30 09:12:00
不是禁止學畫風,是禁止「擅自拿作品去給AI使用」。只要你能獲得作者授權,愛怎樣用就怎樣用啊。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 09:12:00
我說的是 人類如何學畫 =/= AI學畫 這是兩回事所以不想把作品餵給AI =/= 不想讓人類去學習
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2022-08-30 09:13:00
如果資料都可以免費取得的話 我朋友就不用為了論文去寫信跟相關機關申請使用dataset 了
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 09:13:00
一直混在一起很奇妙呀...
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-08-30 09:13:00
yoyun就完全不懂機器學習吧==
作者: kawo (無主神殿)   2022-08-30 09:14:00
人類學畫=\=AI學畫 法律上你也不會把AI當成一個自然人
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 09:14:00
簡單一句就是很多繪師不想自己的畫被拿去餵AI
作者: papertim (吃紙小鹿)   2022-08-30 09:14:00
說難聽一點,我如果這個AI不盈利,或其他用途,也不違法吧
作者: kawo (無主神殿)   2022-08-30 09:15:00
之前沒人這麼玩 所以畫師界也沒啥在意 現在人家開始警覺了
作者: AkikaCat (阿喵)   2022-08-30 09:15:00
所以這問題不是出在「AI學了什麼」,而是在更之前的,「你拿了什麼AI學」。繪師沒權利禁止他人學習,沒錯。但他有權利禁止你擅自使用他的作品。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:15:00
已經公開的東西, 除了有特別受保障的部分, 就不是隨便你想禁止什麼就能禁止的啦
作者: quetzal (飛熊)   2022-08-30 09:15:00
不違法 但很多人會看你不爽去搞你
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 09:15:00
你這說法不就是我買了書就能隨意複製使用書的內容嗎你要不要想想你在說什麼
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:16:00
反對的就從頭到尾講不出, 到底有哪來的權力禁止別人使
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 09:16:00
可以取得 =/= 得到授權
作者: AkikaCat (阿喵)   2022-08-30 09:16:00
講幹話,你當著作權法塑膠?雖然我不否認你只要公開就無法實質面遏止,但著作權就是擁有者說了算。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 09:17:00
所以大家說了這麼多 你一個字都看不懂 囧"
作者: mimimi950 (mimi)   2022-08-30 09:17:00
AI訓練用的資料庫來源如果是有版權的本來就是要花錢取得才能用 像業界研發輔助或是醫療輔助用的AI 都要找相關單位合作 不然就是公司或醫院自己來訓練AI 哪有像這樣直接頭拿別人的財產來使用的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:17:00
著作權裡有哪個權能讓你禁止別人拿去餵AI?
作者: kawo (無主神殿)   2022-08-30 09:17:00
進入死鴨子嘴硬狀態了 我回去工作囉
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2022-08-30 09:17:00
得到哪個權? 你用的東西就人家創作的還哪個權
作者: AkikaCat (阿喵)   2022-08-30 09:18:00
不然你可以去收集別人公開的圖出本書,再署名是你出版,接著公開表示這是他們自己公開發布的,我拿來用有什麼不行?看會不會上法院。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:18:00
看不懂的是你吧XD 永遠講不出到底是哪個權
作者: m4su6747 (芋泥。)   2022-08-30 09:18:00
公開完全不等於授權好嗎,圖庫部分公開預覽,沒授權你也
作者: Matsumatsu (松尾)   2022-08-30 09:18:00
ai:我的創作自由受到侵害
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2022-08-30 09:18:00
原來是支持AI權利的進步思想者 受教了
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-08-30 09:18:00
當然有權喊禁止阿 但是實際上不可能有執行力強制力阿XD
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 09:19:00
作者有權禁止呀 一直都有 問題只在如何抓和要不要抓
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-08-30 09:19:00
模仿的話不能用法律處理 不過可以透過公開平台抗議
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:19:00
所以就問你禁止人餵AI是著作權裡的哪個權??
作者: papertim (吃紙小鹿)   2022-08-30 09:20:00
好吧,我大概理解了,現在的狀況是:這樣不違法,但繪師
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:20:00
跳針跳那麼久還是不敢正面回應XD
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 09:20:00
所以你真的認為東西公開了就能隨便用哦 XD 好吧...
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2022-08-30 09:21:00
建議別浪費時間在蕃仔身上 標準死忠腦講啥都覺得自己對
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:21:00
問題就你永遠說不出, 禁止人學習是被什麼權保障
作者: AkikaCat (阿喵)   2022-08-30 09:21:00
嚴格來說是:這樣違法,但實務上抓不到。
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-08-30 09:21:00
推特抗議就很有效了 不過萬一盜版比正版賣 可能就沒用
作者: XLcock (特大懶叫)   2022-08-30 09:21:00
不能隨便用R 但我隨便用了他拿我有什麼辦法 上PTT譴責我嗎
作者: ig49999 (張思妤)   2022-08-30 09:22:00
繞了一圈結果在講幹話阿 要如何抓 就抓不了阿ㄏㄏ
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-08-30 09:22:00
想想快樂的秘訣,嘻嘻
作者: papertim (吃紙小鹿)   2022-08-30 09:22:00
現在這個狀況比較像是開始呼籲,畢竟無論是立法,或是防無腦載圖當資料庫給ai用,都是要先有呼籲才有辦法起步
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:22:00
實際上著作權包含的權利裡, 就沒任何一條能禁止別人拿
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-08-30 09:22:00
也不是沒有發生過盜版比正版賣的狀況 萬一粉絲夠多最後真的是只能自己吞進去了
作者: speed7022 (Speed7022)   2022-08-30 09:22:00
AI要幾張圖才能完全模仿一個人的畫風?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:23:00
去餵AI
作者: wizardfizban (瘋法師)   2022-08-30 09:23:00
盜版比正版紅哦 有呀 2048就是個好例子
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-08-30 09:24:00
這個網站15張圖就能學。
作者: papertim (吃紙小鹿)   2022-08-30 09:25:00
其實這就跟當年版權意識一樣,一開始也是喊,漸漸的大家的價值觀就會改,雖然無法完全禁止盜版,但相對願意付正版錢的比例就提高了。到時候就會出現「有繪師授權」的資料庫,而且還有高品質的付費版
作者: Lucas0806 (蒙面人)   2022-08-30 09:26:00
當然沒權利啊 不過他的狂熱粉絲們就不一定了……
作者: jerrysaikou (jerry)   2022-08-30 09:27:00
繪師這就自清聲明 萬一之後有和自己畫風很像的圖出現爭議時有個立場能辯駁 他們也很清楚這種聲明沒有實質力量啦
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 09:27:00
生命會找到出路,我可能過幾年要失業了;(
作者: q251425 (Bestimak)   2022-08-30 09:27:00
如果自然語言時針對文章就沒建立相關規範 我是覺得不太可能建立得了
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-08-30 09:28:00
我就問你 今天聲明不給學的畫師 兩天後在m站看到了自己畫風的作品 他能幹嘛
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2022-08-30 09:29:00
反正這種聲明最慘也不過被別人笑法盲,不發白不發啊
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 09:30:00
之前社團有個傢伙把ai生圖當自己創作,其實光影看的出來,後來社團就禁止貼ai圖,但是技術力未來一定會越來越強.我的nvda有機會漲了吧,可惡啊根本來說想像力就是人類的超能力
作者: adwn   2022-08-30 09:32:00
人類不可能學到100%一樣,但機器可以,到時就不需要原繪師
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 09:33:00
也許以後場景設計都用ai做圖也不一定~水墨寫意再次發揚光大wwwwwwwww
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-08-30 09:34:00
Adobe Illustrator使用者表示:每次搜尋ai來玩都會看到他……
作者: procaryote (原核)   2022-08-30 09:35:00
AI這樣算不算改作(就原著作另為創作)的範疇? 至少改作權是有法律規定的
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2022-08-30 09:35:00
別說放進資料庫給ai學了,比方說現在一堆遊戲玩法都是一絲不變赤裸裸的複製貼上。連這都遏止不了了,你提倡這個不是眼高手低天方夜譚。
作者: Lankurix (Lankurix)   2022-08-30 09:36:00
當然不算 法律不保障畫風只保障創作
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 09:36:00
哈哈哈哈 對,一開始我朋友說ai畫圖很厲害,我:ai都幾年了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:36:00
玩法就和畫風概念一樣, 本來就沒著作權的東西這也不算改作, 除非你用的AI爛到生出來的東西和原本差不多
作者: killerj466v2 (肥肥)   2022-08-30 09:37:00
你自己是畫師你會不會爽別人用AI產圖我是會不爽啦 AI產圖跟人類學習產圖差太多
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 09:39:00
如果他把ai生圖說成自己花6個月刻出來我會不爽,他說用ai生圖我目前沒啥想法…
作者: tsukirit (道法自然)   2022-08-30 09:39:00
學畫風就是屁,畫風有法律定義? 它根本不是學畫風
作者: benson1212 (Da)   2022-08-30 09:40:00
AI的學習和人類的學習 感覺不太一樣
作者: tsukirit (道法自然)   2022-08-30 09:40:00
他是把圖100%化成數據分析
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 09:41:00
btw畫風不算抄襲,但是ai生圖是學畫風嗎?
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2022-08-30 09:43:00
你就算想立法管理也只會鬧出只許州官放火不許百姓點燈的笑話
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:43:00
你要叫他特徵也行呀, 著作權只管出來的成品和原作的主要成分有沒有實質近似而已
作者: killerj466v2 (肥肥)   2022-08-30 09:43:00
其實最主要是會不會拿來被亂用
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2022-08-30 09:45:00
你感覺有個屁用,上法院證明ai學習和人類學習是不一樣的東西啊
作者: y124421473 (ˊ_>ˋ)   2022-08-30 09:45:00
收錢可以解決大部分問題
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2022-08-30 09:46:00
在那之前你大概會因為對人類腦神經科學研究的貢獻先拿一座諾貝爾獎
作者: Uesama (上樣)   2022-08-30 09:46:00
禁止人餵AI不就著作財產權嗎?著作權不是只有人格權吧
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 09:46:00
油畫水彩畫家:我贏了!
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2022-08-30 09:49:00
今天mimic 這個網站會有爭議就是因為是使用者自己要餵圖給AI吧 這個「親手上傳」是不是要學習特定繪師的畫風應該就很明顯了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 09:49:00
著作財產權保障的只有重製改作散布公開, 並不像私人財產那樣你想怎樣就怎樣
作者: hopewind00 (河馬君)   2022-08-30 10:00:00
打關鍵字就能一下生成別人需要花好幾天的結晶,你是要畫師都吃土?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 10:08:00
印刷術也是轉一下就能印出抄寫工要抄好幾天的結晶, 你知道後來印刷術和抄寫工, 哪邊活到最後嗎?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2022-08-30 10:10:00
別人是禁止拿他畫的圖喂給AI吧?
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)   2022-08-30 10:11:00
你都可以決定跟誰吃飯了 想給誰學還要被檢討喔
作者: chiayu81 (一藍燄一)   2022-08-30 10:12:00
AI的學習是直接拿原圖輸入再重整產出,跟人學畫風只輸入概念又不同,是否直接運用原圖就是癥結點,Y到底在糾結什麼?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2022-08-30 10:14:00
人類大腦懂得遺忘,當然跟AI學習不同
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2022-08-30 10:15:00
美國法院判例,AI不具自然人身份
作者: Histia   2022-08-30 10:15:00
重點不是AI,而是使用或設計AI的人,他們給AI的數據(畫作、圖片)是否有取得授權,我公開了這張圖,不代表你可以把
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 10:15:00
AI不是重整產出, 又一個連AI在做什麼都搞不懂的..
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2022-08-30 10:15:00
等到AI懂得把不必要的內容忘掉,那就接近人類了
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2022-08-30 10:16:00
更早以前的還有猩猩自拍照判例
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 10:17:00
現在的就可以了, AI就是把非特徵的東西都丟掉
作者: Oisiossos (LV.1初心者)   2022-08-30 10:20:00
AI要作商業用途當然反對啊
作者: chiayu81 (一藍燄一)   2022-08-30 10:20:00
深度學習其實就是一定程度改作,只是取樣夠大、單圖的運用很少讓人無法辨識而已
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利)   2022-08-30 10:22:00
AI不是人,但AI做的事是取代人類臨摹學習後產出的工作和時間,本質上就跟人類練畫是沒什麼區別吧
作者: newwu (frankwu)   2022-08-30 10:22:00
某人是不是以為是以前那種改畫風啊…
作者: gm3252 (阿綸)   2022-08-30 10:24:00
不可能禁止呀,加浮水印也不見得用,這種科技只會越來越強
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達)   2022-08-30 10:27:00
講規範的話,好像不行講道理的話,大部分情況可以吧
作者: chiayu81 (一藍燄一)   2022-08-30 10:28:00
如果你的AI可以省略把別人作品輸入資料庫的步驟,那繪師當然不能拿你怎樣
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達)   2022-08-30 10:28:00
然後還有別人有沒有義務要去改正這點
作者: chiayu81 (一藍燄一)   2022-08-30 10:32:00
如果深度學習完的模組,工程師再把數據庫刪除,繪師要告大概也無法舉證
作者: excercang (啦啦啦)   2022-08-30 10:41:00
你不禁就會發生一堆日本境外各種盜圖 非授權名義的爛社團在各種展覽上騙錢
作者: jm32n   2022-08-30 10:48:00
公開後就不受保障是哪來的著作權觀念
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的)   2022-08-30 11:00:00
人類練畫也是會自己調整喜歡的畫風細節齁
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-30 11:04:00
"除了有特別受保障的部分", 還在裝瞎跳針嗎...
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2022-08-30 11:09:00
現在就是一堆盜版用的00想無腦盜人家作品生作品啊
作者: jeffguoft (十年磨一劍)   2022-08-30 11:09:00
沒權力,大家學畫畫也都有參考別人吧
作者: ohrring (reifpanne)   2022-08-30 11:12:00
當AI取代畫師的那天就是新希特勒誕生的開始
作者: braveboy1226 (finalhope)   2022-08-30 11:15:00
去除浮水印對AI小意思 ,都能刪雜物腦部空間了
作者: sweetantt (螞蟻)   2022-08-30 11:19:00
yoyun辛苦了 跟這些人解釋真的很累
作者: beck600325 (E8)   2022-08-30 11:26:00
講真的,一位偉大的藝術家一開始就是抄襲啊,「模仿是人類一切學習的開始,然後才是創新,最後是你自己做主。好的藝術家模仿皮毛,偉大的藝術家竊取靈魂。”」──畢加索我真就不信那些畫師一開始不是看著別人的畫來學習的,笑死
作者: kinuhata (kinuhata)   2022-08-30 11:36:00
學畫風當然不違法 但你拿著跟某人差不多畫風的作品出來賣 不管是不是ai都會被質疑吧
作者: hollen9 (好冷酒)   2022-08-30 11:47:00
道德不能凌駕於法律 感覺不對的事 請爭取遊說立法 至少SJW這點很積極不然禁止只是講爽的 頂多只能在小圈圈以道德審查
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 11:56:00
禁止真的是講爽的啊!繪師只是加一句希望自己畫不要餵給ai,一堆人跳腳是怎樣-.-
作者: hollen9 (好冷酒)   2022-08-30 11:59:00
有些人說的公開是指營業秘密吧食譜、畫技都是不受智財保障的 但如果你不公開別人侵犯你的營業祕密就違法但因為已經公開 所以即便他人以自身技術逆向工程還原,也無違法事實。白話: 如果你有辦法以 AI 還原可口可樂味道,可口可樂公司也無法告你。但如果你去偷可口可樂配方,你就侵犯營業秘密
作者: harryzx0 (DMD_LIFE)   2022-08-30 12:28:00
畫風如果有專利 世界掀起訴訟大戰要禁止AI現在也沒相關法律
作者: thaleschou (Mars人)   2022-08-30 12:43:00
人跟電腦一樣噢?
作者: millyyuri (millyyuri)   2022-08-30 13:14:00
A I 不!是!學!習!是一個使用者把別人的圖丟進去運行的程式AI本身不是自然人,誰管它,它就是個技術重點是使用者的不當與不法使用當然可以禁止
作者: qd6590 (說好吃)   2022-08-30 13:18:00
現在就是法跟不上科技 你要說沒犯法也沒錯 但說不準未來出個新法 你就犯法囉 就像沒戴安全帽一樣所以這個東西還是道德勸說而已 畢竟就是無法可管 如果是我也不會想讓別人爽拿我的圖去用當然我本人是100%贊成科技進步啦 只是我能同理繪師而已起碼告知我一下吧== 告知後給不給用反而還能商量

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