AI繪圖不是一段時間了嗎？
但這次的問題不是AI吧
是你要讓AI畫出同樣畫風的圖，你就必須先上傳該繪師的圖
這就是第一步 盜圖
然後產生同樣畫風，又並非繪師產物的東西後
拿出去極度容易被誤認為是該繪師的作品
這才是進一步產生爭議的地方
他可以用AI產出的同畫風東西拿來做什麼？ 不知道
這才是他們害怕的
為什麼說仔細想想就不該提供的功能？
因為你要讓他運作第一步就是盜圖，懂嗎？
織布機個屁
※ 引述《v9896678 (四大皆空)》之銘言：
: 手工織布的工人在當時多害怕織布機的誕生，現在繪師就是他們幾百倍的害怕
: 現在那些繪師害怕的其實是ai繪圖的可能性，也就是未來對他們的替代性，所以他們才
: 會禁止自己的圖被拿來當圖庫
: 因為如果未來真的可以ai穩定製圖的時候，這就不是織布機能比的。織布機好歹還有技
: 術和成本的限制。ai繪圖則是技術含量低在加上成本也低，完全是鑽木取火和打火機的
: 差距
: 更別說很多行業只要有越輕鬆快速且更低成本的東西擴散都會造成失業潮。像是如果今
: 天有人發明了一台只要幾萬甚至幾千的自動織布機，人們只要把布料或是線這些原料丟
: 進去，自己在平板上設定尺寸和畫圖po圖，就能馬上製作成品。保證衣服製作和販賣產
: 業直接大裁員和爆炸，最後只會留下原料生產而已
: 還有個小問題就是ai製作帶來方便的同時，也讓山寨盜版的製作變的更方便。越好用越
: 普及的東西帶來的傷害就越大。科技演變的日常
: 不過目前終究還是智障ai，別說學畫風，同樣條件的圖片不一定都能看，製圖穩定性很
: 低，威脅性還不足

我看了金庸 模仿寫武俠小說 那我也是盜文了？

上傳圖哪能算盜，那把圖存到雲端硬碟不就盜了

如果學習風格叫盜圖的話 那繪師不是整天在盜圖嗎

抄襲跟盜取 程度上差很多喔

你如果掛金庸的名字我保證氣被告到生活不能自理

所以繪師才趕快跳出來聲明不能餵給ai阿

那描圖也不算抄襲吧

繪師把圖看進去腦袋裡開始想像重製畫成新圖 第一步也是盜圖

今天你小說封面畫的跟別人架構上都一樣都會被炎上了你覺得哪裡不是盜

怕盜圖早就直接禁止盜圖了，哪需要ai出來才禁止

講得好像模仿畫風一定只有ai才做的到

這這種說法那些燒別人封面抄圖的都不應該了

AI學習模仿跟抄襲的界線在哪，拿人家的圖來餵給AI需不需要買版權？怎麼算？相信都是未來創作者會爭取法律保障的部分。

違法的是自己畫的掛上別人的名字(仿作)或是AI畫的卻盜用名字

你沒去看那些繪師的聲明嗎 禁盜圖當然早就寫好了 現在是多加一條禁止餵給ai

可以想像未來著作權官司給一堆資料詞讓法官讀到吐血的畫面

而且模仿後在喂給ai，那又算什麼

模仿畫風後再重製賣錢 這行為不就是盜版重製嘛

重點就在 別人就是覺得你ai跟人不一樣 他願意給你人抄圖不等於他願意給你ai 當資料餵你有本事真的自己模仿然後餵啊

模仿畫風不是重製 要先搞清楚這點

對啊已經禁盜圖了，那還多次一舉禁ai是幹嘛

Ai 不是人 不要拿人的作為類比ai 學習資料

你畫一張模仿的蒙娜麗莎賣錢 實際上就是盜版重製嘛

以前禁人類盜圖 現在AI跑出來 禁AI盜圖 有問題喔

還是說圖片給影印機影印就不是盜圖了

所以我加了"再重製賣錢" 單純模仿不是重製, 不過你有產

那不就是山寨嗎

你畫XX作品同人 長得很像原作 故事不同 還是盜版重製嘛

重製是完全複製 模仿畫風但是畫作不同 就不會是重製 懂了吧

用ps這邊盜一點那邊盜一點再縫成一張新圖，這還是盜圖啊

XX作品同人叫二創 你知道二創在法律本來就站不住腳嘛?

這部分同人就告訴你了 不是不告是告你划不來

在討論的是AI是用一樣的畫風畫完全不同的作品 就這樣

二創沒被告到死只是因為著作權擁有者不想告好嘛 今天AI

今天AI跑出來的 你可以試著告他盜圖後訓練畫圖賣錢 但比重?

因為會有___說你沒有「明說」禁止在AI上利用啊 這種人有少過？ 要上法院還真的有差

他的作品不爽給你餵AI也是他的自由，真的要餵就自己去買

一樣的畫風 啊不就跟同人誌畫"很像的角色"一樣

二創是什麼搞清楚好不好，設定角色照搬可以告不代表畫風可以告…

他只要舉證訓練中盜你圖的比重低到某個程度 都是白噪音生成

請用二創 同人跟二創不是同樣的東西~

就說不同角色了 還在什麼同樣的角色

AI畫一張不同姿勢不同表情同畫風的女人微笑，是盜圖？

AI的訓練過程是盜圖，我想大家是討論訓練而不是成品

所以目前問題在於 你怎麼讓ai學習的

是啊 AI甚至可能是"同樣畫風"拿去畫成被盜作者沒畫過的腳色

其實AI網站就有先聲明請勿上傳他人作品了 只是想也知道怎麼可能每個人都這麼乖只上傳自己的作品

你不給ai夠多的資料學習 ，ai怎麼產出同樣的畫風

你參考別人畫風 自己畫一個原創角色 不侵權啊

只畫風相似就不算同人啊

你參考的來源有取得授權嘛 再來你的產出目的是要掛什麼

討論訓練就更有趣了 那不用上傳的 改讓AI自己上網看就好啦

這邊的討論其實都蠻怪的 重點一直都不是市場 而是有心人用你的創作去生產「特定立場」的作品 被「誤認」成「你的創作」會有多麻煩

人仿的畫風又不可能一模一樣 ai有可能啊 甚至對上去線條都一樣

有心人不用ai一樣能模仿你的畫風假裝成你的創作

人類怎麼參考別人畫風的? 就上網看嘛 那讓AI做一樣的事就好

名字? 總要有個立論點吧 畢竟你產出的是掛XXX風格呀

所以畫師禁止AI自己上網"看" 禁止其他學畫的學生上網"看"

雖然同樣用學習這個詞彙，但AI的學習跟人類的學習本質上就是不同的事情

禁止沒有法律依據啊

如果繪師看別人推特的圖 自己模仿 算盜圖嗎

腳色哪有等於畫風 現在就怕被喂圖畫風被學 大量出圖

本質上不同是哪裡不同？機器沒有靈魂嗎:D

沒有法律禁止所以我要拼命侵犯人家

把圖餵給AI 算盜圖？

我覺得乾脆上了法院你叫AI自己在庭上辯論比較快

禁止給ai用正常啊，自己畫出來的還不能決定用途喔

那種有心人需要的技術門檻跟盜個幾張圖去餵AI的技術門檻應該不用討論

昨天討論串看到的"畫風" https://i.imgur.com/PyfpKgx.jpg

如果把上傳圖 改成推特 IG 公開的圖源連結 那到底有沒有下載

公開瀏覽的圖片又不代表能使用

這年頭著作權方連自己的著作要加使用限制都要被嗆呀...

繪師就禁止拿來餵了 還有什麼好講的

你覺得機器需要餵很多張才能模仿"畫風"?

講下來跟那個把名人的頭合成為a片有點像?

還真的是，繪師對於你喜歡我的風格才臨摹，或想開發工具而拿我的圖當資料，對待的態度當然也不同

AI也沒使用啊 就跟人類一樣 瀏覽完學習畫風而已

覺得人學習方式跟AI一樣不知道是不懂機器學習還是只是想來吵架==Stable diffusion自己查一下算法啊你也是這樣學習的那只能說算你厲害

要類比 應該是自己去學別人的畫，畫出自己的成品後再丟給AI學習

你知道人類是什麼學習的嗎，起碼我不知道你難道是腦神經科學的專家？

直接拿別人的圖給AI學 不就是使用

模仿一回事 拿去商業用途又是一回事

這個直接討論著作權法就好 沒有重製也沒有改作 那法律上就沒問題了

現在爭的就是繪師其實沒權利禁止模仿

這篇怎麼一堆推文在偷換概念

學畫風後的產品怎麼"使用"才是被告的重點

最大問題就是有人會拿去商業使用啊

奇怪,自己畫作不想被餵ai還要被人嗆,笑了

他們就是來凹的 然後未來也是會去嘲笑繪師沒用了的那群

你確定你是在討論著作權法嘛? 著作權的基本上精神尊重原

就像同人被告是因為影響原作(醜化)形象 或是你直接盜用名字賣

fate 系列有過同人小說封面色調/字體太像F/Z 被告的吧

覺得比較可能的配套就是以後數位創作都會像NTF一樣打個編碼吧，未經授權餵給AI就等著被告，或是截圖沒有授權的話AI也不吃這樣

又要凹 又要嘲笑繪師

盜圖？？？？？

就像老任很多版權 你用他不告你一回事 但你跟他搶版權又是一回事

著作權法就是有規範才有權利 沒禁止的就是合法

話又說回來這樣的行為就跟山寨沒啥兩樣 山寨被酸到爆炸AI就放馬過關是怎麼樣...

討論其他都沒意義

著作權法的精神是授權主義勒 =___= 唉

難怪這麼多人能夠接受原神，呵呵

以後只會更競爭

也不用講什麼精神 直接討論法條才是實務

這種行為在台灣不叫盜 叫看得起作者 哈哈哈

畫師這樣很正常啦沒人喜歡自己的作品被抄

建議都不要把圖上傳就沒有盜圖了影片也不要有因為可以暫停截圖 可憐

你眼睛看了 記在腦中 也是盜圖

你簽名檔上傳imgur也是盜圖啊

像論文被抄襲也有可能連學位都取消

那是因為山寨品一堆爛貨，但圖片這種哪有山寨然後被罵爛的事

構圖改一下就不是盜了啊 哪這麼傻

齁齁，盜圖的定義最好講清楚喔，不然這些畫師們只要有畫過非原創的圖通通都是盜圖

AI網站都聲明請勿上傳他人作品了 要是還上傳他人作品不是盜圖是什麼？怪繪師心眼小？

可以拿著該畫師的名義招搖撞騙吧而且是可量產的

魔戒抄天堂，長門抄凌波零

改作：指以翻譯、編曲、改寫、拍攝影片或其他方法就原著作另為創作。AI畫圖算不算使用他人版權物進行的改作？以結果論就是餵了別人的版權物跑出的產物啊

有些人連東西都沒搞懂就跑進來又是盜圖又是山寨的…

說到底不就是一群人以後想用免費的才會支持這個

那二創全部被告到不能自理了

學別人畫風不叫改作 改作指得其實是像同人或二創這種狀況

法條是訂給人的 以前又不知道電腦能這麼扯 上傳就能產出一模一樣的東西

百分之百是盜圖的啦 很多人版權觀念真的跟對岸沒兩樣==

我也覺得有些人連法律都站不住腳的東西就蝦挺很好笑勒

我決定把蒙娜麗莎輸入進去 產出現代達文西

第一點就有爭議惹 右鍵另存存在AI資料庫跟D槽差別而已

我都以為這些人住對岸了, 看來MINISO大概也在某些人眼裡

真的要論違法 繪師沒有原作授權就畫同人才是違法

要檢討ai二創前應該有一堆繪師自己被打到XD

人家不同意把自己創作餵給ai,尊重人家很難?扯一堆要幹嘛?他今天拿著開源圖庫或是有版權物餵ai誰理你

山寨不是法律用語 沒什麼好討論的

如果要討論現有法律 同人二創先去法院報到

其實都只是想看繪師氣氣 然後爽啊刺啊

好 要講法律那麼繪師沒獲授權本來就不存在重製之法益

它到底是改寫 還是模仿風格進行創作

所以今天繪師二創原作 這點我也是反對的呀 我在這個版算

好啊 要討論法律 先把C洽拆了大家說好不好

你什麼咖 誰管你是誰，引用法條啊？？？？

重製是完全複製 跟學畫風創作別的作品一點關係都沒有

它有用原圖的地方就是訓練的時候 生成得時候都沒拷貝原圖 而是把一個特徵當作參數

同人展都能看到磨菇賣本了 二創本來就是給創作者自己玩的 ai現在進來翻桌

先搞清楚盜圖是什麼好不好

這些所謂的繪師自己都不尊重版權了，整天拿其他人的角色來盈利，現在輪到自己就跳腳，我只能說死好

先把法官或律師執照或法律系學位秀出來的人我就服他==

某人可能還在google 著作權法條吧，然後提醒他拿案例在繼續google案例要來貼吧。

盜圖？

本來就是吧，不是原作懶得告你，就把二創的東西當自己的欸

哈哈文組哈哈

奇葩邏輯

依你這個說法那麼所有學畫的人都是盜圖囉?

就是盜圖 還是現在觀念是我用你的圖是看得起你了

我不反對2創,但官方禁止你還做就是欠人告

繪師自己想禁止當然尊重，但上面拿什麼複製畫舉例蠻莫名其妙的。今天AI學習的成功又沒拿來賣錢，他自己程式跑學習被講得好像什麼盜版作品

禁止喊歸喊也沒執行力 不如求硬度神童天譴他們==

少拿學畫來護航 今天這個行為就是無斷轉載 不同的地方只有轉載的地方是ai的資料庫而已 根本不可能合法

哇 傻眼 還有人在瞎扯二創的問題笑了 趕快退追所以非原創的作者啊

你轉文章都會問過原作者了,你要把人家圖餵ai不問一下嗎?

齁齁齁 現在開始拿二創開刀了https://i.imgur.com/2dtFZle.gif

拿學畫來護航的，應該在AI訓練的時候就是以自己先去

他把dataset公開無斷轉載那當然有問題

有些人無道德感瞎扯一堆東西w

如果他是train出來而且那個模型也不會智障到把原畫丟出來 那這樣只能說模仿畫風啊

完全看不懂為什麼會討論得這麼激烈繪師想要的就最基本的“尊重”而已，根本不用上升到三小科技進步、怕被取代這種等級的問題搞不好人家繪師同樣覺得AI進步是好事，也不認為自己會被AI取代嘞

我沒有啊 我是學他畫了一張 再拿我自己的餵

反正要禁模仿就等著看哪天哪個畫師只是畫很像就中槍，看你怎麼通靈是ai 還人畫的，更別說還能混合使用

如果是拼湊線條 說盜說抄沒問題 但依照邏輯生成能算盜算抄嗎？

你不要使用別人的版權繪啊 那自然沒有任何問題

單論圖餵給AI要不要問原作者 你去t/p逛圖之後晚上開始畫畫你要先問過原作者嗎當然量變造成質變 如果他弄個超級成功的AI應該給些

現在的問題完全與“AI多強”無關，繪師針對的是“人”，

AI邏輯不就是拼湊...對的繼續，錯的捨棄

credit啦

臨摹你要發表附上原作這基本觀念吧

因為日本資方的尿性

書法怎辦

整串下來一直看不懂 今天法律是已經判定AI是自然人了嗎 不是的話那不就只是工具 到底為啥一直拿學畫護航

原神抄沒關係，AI抄就不可以，這什麼道理

那純講法律的話有違法嗎

如果繪師今天加:你臨摹不要發表出來,那你也要尊重人家,還是你覺得對方抓不到你就要做那我也無話可說

原神還蠻好笑的

樓上要先確定有哪個人如你所說的 那才算是那個人雙標

你可道德上要求大家自律 但他不配合實際上也不會怎樣==

所以繪師不就在道德自律了,然後有人要把學畫二創一起拉進來我不懂耶

我把圖用眼睛上傳到大腦也是盜圖嗎？

對啊，繪師已經在要求大家道德自律，只是被一堆87曲解成不思進取而已

對岸盜版支持者也是這麼說的啊 遊戲廠商太爛所以我要玩盜版 呵呵

那你畫的出來嗎w

「金庸新」也曾經在前面幾回讓我誤以為是金庸新作品，畢竟主角叫做風清揚……

怎麼有人氣噗噗的，是想拿其他繪師的圖幹嘛？

把別人畫的圖保存下來拿去當影片封面圖>盜圖。把別人畫的圖保存下來拿去餵AI當資料>不算盜圖

人類學畫又不是把圖的數據灌到頭腦裡面，但AI學習就是把圖的數據拿去用，繪師今天公開這張畫（數據），不代表他同意讓你把這張畫（數據）拿去隨意使用耶，禁止AI拿去學習，不就跟禁止私印是一樣的嗎？你就是不能拿這張畫（這串數據）去做任何非授權同意的事

會想要隨意上傳別人的圖進ai資料庫跟盜版用到爽的基本上就同一群人

真的 我們應該先搞死那個盜圖又牟利的海豹VT 後母後啦

就免費習慣了，連商用也要凹免費

要討論什麼上傳到資料庫沒意義啊 讓AI跟人類一樣上網瀏覽就好了

樓上以為瀏覽網頁不會有存圖的動作嗎XD

著作權法的網路暫時重製自己去看一下啦

說穿了不就是會壓縮到繪師的利益嗎 今天人人開個軟體東

早就有考慮到這部分了 不然難道大家瀏覽網站全部侵權喔

盜版本來就是損害版權方的權益啊 不然哪會叫盜版ww

暫時性是暫時性，AI訓練是已經存進去了

ai繪圖這東西根本毫無爭議 你自己畫ㄧ畫給ai學不就好了 不就是想偷渡盜版才會產生這些有的沒的問題

那我今天訓練AI自己上網亂看啊 我又沒餵資料給他 他去公開場合看到的 再用他驚人的記憶力記下來 如果這樣犯法 那有超強記憶力+臨摹的人是不是也犯法

ai訓練為什麼要存進去…

那你要保證那個AI也是暫時性的 才符合"上網亂看"

你說原本存圖檔不行 那改截圖囉 對機器來說跟原圖檔肯定是兩張不一樣的東西 它只是「記起來參考用」啊

明明限制產出商用就好在這邊戰 雞排要切不辣

學習怎麼能叫盜圖呢？況且training data多參考幾種不同繪師很容易揉合出屬於自己的風格

繪師禁止也只是螳臂擋車 拿神魔之塔合作來說 AI繪圖成熟之後神魔只需要跟合作方買版權 丟丟圖就是一張合作卡不用再另外請繪師畫了 喝西北風囉

就跟授權資料給科學家做實驗一樣本來就是要當事人同意，

本來訓練完就能删啊 不然留著幹嘛

一堆人在盧什麼啦！

model 本身不需要資料庫啊 當然可以是暫時性的

不然就當下直接計算就好了 哪有什麼上傳到AI資料庫問題

一堆人想幫AI鑽漏洞，然後想一堆天馬行空的假設來護航

model本身就是重製 重製還能保留喔

樓上自己就是在天馬行空啊 目前法律就是沒規定你不能

搞不好以後商用 還會要求保存訓練用的圖庫

臨摹你拿出來商用那就犯法啊 到底在說啥 而且你以為法律會認定你的ai是人嗎？

model不是重製啊 又不是訓練資料

重點不是AI，是丟圖的當事人「不當使用」別人東西

好想參與這個大戰 但沒學過法律沒研究過AI原理不敢大小聲嗚嗚

不管是不是AI，只要是人操作的，那就是看人的意圖，他真的違反繪師的使用規則，那就是犯法

之前有個新聞，好像是某軟體員工寫AI來處理工作，然後他就愉快的翹腳等領薪水，繪師就該這樣

model又不是重製，去跑個colab上現成的模型訓練感受一下再來討論啦…

當下算完就不用的東西 也不會有什麼存在資料庫的問題

就說你的法律邏輯是你幻想出來的了 這個不當使用也是你幻想的 現實目前就是沒人因為拿別人圖訓練 AI 被判侵犯著作權

廢話，告訴乃論沒人告怎麼會有案例

告那一條

目前沒判例只是因為證據難抓吧？除非能找到他學習這張圖當下的程式碼之類的，不然要怎麼在法院證明他用到的是我的圖，但是難找證明不代表沒有錯，有使用到別人的圖就是有使用到，管你只是「瀏覽」還是「建資料庫」還是「餵圖」，除非能隨機產生一張每個像素都跟原圖一模一樣的圖來給AI學習，不然原圖一定都是從繪師那邊產出的，人家不想授權給AI用也不違法啊

我國著作權法基本上沒禁止就是合法沒錯啊，要禁止之前先把條文列出來嘛，廢話一堆。

在美國作家公會有各過google掃書本內容建模型 Google 勝訴不過google這例沒有要生成新作

讓AI自己上網找到生成模組也是要先暫存到數據庫啊 到底在說啥？不過實務上確實模組生成後再刪除母數據庫版權方就無法舉證了 就這點來說深度學習繪畫必然發生 繪師要自我保護只能加噪點影響深度學習 不過這做法肯定也會被克服

只要之後AI發展到可以營利並且真的有金錢往來，那當初

原來你也知道沒有喔 那你可以不要再幻想奇怪的法律嗎

你覺得是不當使用我可不這麼覺得，想禁止就上法院阿

超屌，已經有人知道丟圖的當事人是不當的了

一堆人說繪師不想就不行，公開發表的東西以為說不行就不行喔？

現代社會連所有權都要退縮了，何況智財權zzz

繪師無限上綱道德 然後護航仔要全世界配合==

誰跟你奇怪的法律！現在是新科技讓證據難以尋找，不代表找出證據的話不能告耶？這件事就跟AI沒有直接關係

無知帶來恐懼

以後用ai都可以假裝是自己畫的就成版權畫家

快去 我等著看判例

我敢說像什麼超大的語言模型gpt3之類的一定掃過一堆版權物 也能生成文章不過好像沒有人開告

再說一次 你上面講的這是你的幻想

這樣3D掃描是不是也無法可管，我可以隨便掃別人的藝術品成為3D檔？？

目前最主流的模型都是有用 copyrighted 的東西訓練

覺得能告就去舉證啊，信不信在現有保護框架下直接被打回票？連請求權基礎是什麼搞不好都找不出來。

我想你們一定沒被華康告過….

基本上是可以擋下載上傳 但是妳怎麼可能擋的住人家學習

只要不在保護框架內，超多創作品就是天上掉下來的，不要懷疑好嗎？

作者說不行就不行啊 不然？？

Good artists copy; great artists steal.

問題是繪師的創作就是能受保護，這樣也要混為一談是已經死後50年了嗎？

法院見

除非你是不公開圖啦 你公開的話怎麼擋

但產出文章的時候要是用了不是自己的資源要cite別人，那使用了別人的資料餵AI的話也要cite他吧，還是我這樣滑坡了

好啦 有誰盜圖了就派幻想王國的軍隊去車平他

哪天有人拿迪士尼的版權繪去餵ai然後商用就會有案例了啦 完全不需要擔心ww

唉 現在的模型沒有那種粗暴的重製儲存，不要再用那種掃描存起來不倫不類的譬喻了，用人類觀點來譬喻 就是看了很多2D美少女的頭，所以學到2D美少女頭大概長怎樣

就說了這個保護範圍沒有到你不能拿來訓練 model...

某些人這麼信誓旦旦說自己合法的也可以試試看XD

依照立委的知識量和尿性 八成會直接立法禁止自動生成作品商用 或是必須公開訓練用的母資料庫證明沒有侵犯他人

你要限制就去推動立專法啊 我支持你

cite那個我笑了 那不就要cite上萬張作品包括找不到正確來源的資料哈哈

提一個也許可行的方法 訓練一個辨識AI反擊 辨識是人畫的模型還是仿作 若模仿的是用GAN 單獨拿discrinator 微調之類的？

創作某種部分不用通知吧不然你畫個畫到處通知人 通知谷歌 通知Adobe 不是累死

就算這樣立法其實也很難嚇阻 大不了就是違法資料庫生成完再用人力臨摹描一張九成九像的 不過這樣繪師至少就不怕失業了...

你訓練model沒有公開的話，當然不會有人知道拿了誰的圖；現在明明是假設眾人皆知你拿了別人的圖到你的程式使用，這樣有沒有違法疑慮

AI的「看」跟「學習」是會使用到數據，AI又不是跟人類一樣看到這是什麼顏色、什麼造型，對AI來說不就是一大串的0跟1，AI的看跟學習有可能不跑過這張圖的程式碼嗎？那AI直接憑空想像，隨即生成就好啦，讀什麼數據XD

創作本來就不用逐個通知了，很多人以為著作權法是專保護創作者，其實他是在衡平創作者跟社會大眾合理使用間的分界在哪，一直跳針創作者覺得不行就不行真的很無聊。

這就像當初印表機技術出來，然後爭論印別人的書會不會犯法，當然這都要看能不能舉出證據和盈利與否，來決定告哪條但「拿別人的東西，到自己的機器」這就是會有爭議的事情就算是AI，只要它還不是有自主意識、不是自然人，那它就只是工具而已，現在在講的是使用工具的人的意圖

有爭議或是AI使用人意圖不軌又如何？在智財法無禁止前就是可以，能不能的界線是條文劃的，不是創作者。不然就等有判例出來給大家遵循判決後面的法邏輯在那邊，不然現在說可以不可以都是瞎逼逼。

你上網瀏覽圖片 就是把圖片下載到自己機器 這確定合法你拿來訓練辨識 分類式的AI 也是把別人資料下載到自己機器 這也確定合法Google 爬別人網頁抽取摘要再顯示到自己的搜尋結果這目前也確定合法 以上全都是法院判過的

可以禁止人拿高科技產品創作嗎 因為它不像拍照跟影音 你可以禁止人拍張照片按照照片學習畫畫嗎？如果目的是擁有那張照片當然不可以 但是如拍完照片把照片刪了?

其實講這麼多都是廢話 ai廠商早就明講不可上傳他人作品了 剩下的都是跳針

拿印表機比就更...人類的歷史本來就是先發明鉛版印刷術後來才有著作權的法律 後來的法律當然可以約束 這不就跟我說管 AI 要去推動修法一樣意思 你如果認為著作被拿去訓練是一種需要法律保護的權利 就去修法啊...

二創本來就是在創作這塊的灰色地帶不是嗎？

這樣就要公布成分表了耶，看是餵了幾張A畫師，幾張B畫師，各佔幾趴，或者所有圖都要列表

問題是現在你要用哪條法律說餵AI是非法盜圖

上網下載別人圖片到自己機器合法 阿用這些圖片合成再製拿來盈利有合法嗎？

不要再講合成了 快去現成的colab上面跑個深度學習的code了解一下原理…

觀念正確, 這東西第一步就是上傳圖片除非你能建立機制認證原始繪師授權使用者做這種重製不然就非常容易踩到法律線個人若是要自己建深度學習模型去跑,現實是除非你被抓到大規模盈利不然沒人管你

就像法律保障可以合法將遊戲備份 但你備份資料拿去賣就是盜版 當然會不會被抓被告是另一回事

漫畫界師徒畫風相近的很多，這也是盜圖嗎AI只是是加速這個過程而已，這個趨勢停不了的，只能想辦法共存

笑死了，未經同意使用他人資料來跑數據本來就是不對的結果一堆只會嗆你要拿哪條法來抓我啊，重點都搞不清楚

公開論壇的圖又不是拿去販售 你要說盜圖是不是要打個官司先？描圖來練習呢？算盜圖嗎？

所以所有的繪圖ai 都是拿未經許可的圖片來跑的嗎？

重點你想禁止其他人做某件事的時候要有法律依據阿，你以為你是上帝開口就行？

未經同意使用網路繪師圖片是有道德缺失，但沒有犯法啊，又不是盜用迪士尼任天堂還商業化

法律又沒有保護風格

有些人灰色地帶採久了就把那邊當自己加了 唉

你描圖來練習，貼上網或幹嘛，沒說明或沒附原圖肯定被噴。人類跟機器原本就有很大的差異在，餵圖再產圖實際上算一種機械抄襲，跟二創無關，機器目前還不會「創」

那些信誓旦旦說沒犯法的人本身到底有沒有法律專業啊?