Re: [討論] 所以JRPG的定義是啥？
作者: bear26 (熊二六) 2022-08-31 11:11:08
認真回
這我前陣子發過
JRPGという呼称が広く使われるようになったのは2000年代中葉の北米市場のゲーム関係
者の間であるとされている。当初からそのスタイルに対してネガティブな印象を抱く関
係者が好んで使っていた用語であるとも言われ、2009年末には海外の大手RPGデベロッ
パーBioWare※の創設者Greg Zeschuk氏がインタビューで"JRPGは進化・進歩の欠如によ
り苦境に差し掛かっている"という見解を述べている。こうした発言を皮切りにJRPGと
いうジャンルの是非を巡る論争が国内外のユーザー間でより活発に行われるようになり
、その余波は国内の業界スタッフにも及んでいった。
正式に製品のジャンル名称として"JRPG"の名称が用いられている作品は未だ存在してい
ないが、レーベルとして用いられるなどこの定着しつつあるジャンル名称を積極的に活
用しようとする動きもある。
基本上JRPG是北美遊戲業界
那邊創造的一個新名詞
用來區分那些不是北美主流的RPG
特別以日本為代表的「負面貶義詞」
而始終JRPG就不屬於遊戲分類
其特色為
戰鬥系統方面
回合制
遇敵制
狹小的原野和迷宮
固定的故事線
有相當長的過場
世界觀和故事アマルガメーションガメーション
角色性強
動漫風格強
各種時代文化的融合
（譬如槍砲時代要加刀劍魔法）
登場人物年輕
所以這種定義下
大宇雙劍其實比寶可夢還JRPG
寶可夢雖然很像JRPG
但追根究底
他其實不算是
而且他的系統被當作寶可夢系統
被廣泛運用在許多遊戲中
於是他儼然是該自成一格
這我前陣子發過
JRPGという呼称が広く使われるようになったのは2000年代中葉の北米市場のゲーム関係
者の間であるとされている。当初からそのスタイルに対してネガティブな印象を抱く関
係者が好んで使っていた用語であるとも言われ、2009年末には海外の大手RPGデベロッ
パーBioWare※の創設者Greg Zeschuk氏がインタビューで"JRPGは進化・進歩の欠如によ
り苦境に差し掛かっている"という見解を述べている。こうした発言を皮切りにJRPGと
いうジャンルの是非を巡る論争が国内外のユーザー間でより活発に行われるようになり
、その余波は国内の業界スタッフにも及んでいった。
正式に製品のジャンル名称として"JRPG"の名称が用いられている作品は未だ存在してい
ないが、レーベルとして用いられるなどこの定着しつつあるジャンル名称を積極的に活
用しようとする動きもある。
基本上JRPG是北美遊戲業界
那邊創造的一個新名詞
用來區分那些不是北美主流的RPG
特別以日本為代表的「負面貶義詞」
而始終JRPG就不屬於遊戲分類
其特色為
戰鬥系統方面
回合制
遇敵制
狹小的原野和迷宮
固定的故事線
有相當長的過場
世界觀和故事アマルガメーションガメーション
角色性強
動漫風格強
各種時代文化的融合
（譬如槍砲時代要加刀劍魔法）
登場人物年輕
所以這種定義下
大宇雙劍其實比寶可夢還JRPG
寶可夢雖然很像JRPG
但追根究底
他其實不算是
而且他的系統被當作寶可夢系統
被廣泛運用在許多遊戲中
於是他儼然是該自成一格
作者: sleep30hours (一天超過30小時的睡) 2022-08-31 11:12:00
所以你那個來源是啥？維基百科？
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-08-31 11:13:00
早在美國以前日本就在玩什麼三大jrpg了吧...
作者: bloomer (哈日親韓愛台灣) 2022-08-31 11:13:00
這篇正解
作者: windr (天河銀明) 2022-08-31 11:16:00
簡單說就是人家拿來臭日本遊戲用的貶抑詞嘴砲用語，不是什麼正式的東西只是剛好和一般大眾認知"日廠RPG JRPG"用一樣的文字
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-08-31 11:18:00
三大jrpg最早是女神轉世。然後可能是伊蘇。後來還有時空環境反正就沒有寶可夢沒有什麼貶義。還不如說是一種很得意的標籤真的有貶義也是到ps3時代了也就是你說的2000中葉
作者: moswu (蚊子) 2022-08-31 11:21:00
伊蘇就不是回合制了，這定義在定好玩的？
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-08-31 11:23:00
要說jrpg大概就很像支那這詞吧。本身原本沒有貶義但是因為清末中國實在太弱了。支那就變成貶義了
作者: npc776 (二次元居民) 2022-08-31 11:25:00
一直都是訂好玩的 跟現在講到手油就該是抽農糞game一樣
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-08-31 11:25:00
然後延伸出來的笑話就是爛的才是jrpg
作者: qweertyui891 (摸魚廚師) 2022-08-31 11:25:00
覺得好玩就不是，覺得很爛就是 我懂了
作者: th11yh23 (腦沙拉手術) 2022-08-31 11:34:00
有創新的都不算JRPG 然後再來批評JRPG沒創新 好喔
作者: zellseed (阿華) 2022-08-31 11:35:00
我一直想得很簡單，RPG就是扮演自己、JRPG扮演別人._.
作者: npc776 (二次元居民) 2022-08-31 11:37:00
好 巫師三扮演老傑 巫師三是JRPG 這是個很棒的範例
作者: safy (Ty) 2022-08-31 11:40:00
日本以前是叫日本三大RPG, 沒有J...
作者: Fates 2022-08-31 11:42:00
歐美也一堆jrpg愛好者 很多人也是玩jrpg長大的說貶義只能說是過度聯想
作者: Jhh8856 (空也) 2022-08-31 11:43:00
TLOU扮演艾莉 TLOU是JRPG
作者: safy (Ty) 2022-08-31 11:44:00
講白話就是歐美覺得RPG定義不同,他們沒打算要改,所以改日本
作者: zellseed (阿華) 2022-08-31 11:49:00
臭來臭去都一樣 你各位最後還是會為惹錢改的終究還是得融合在一起
作者: bear26 (熊二六) 2022-08-31 11:51:00
說貶義詞是我節錄的原文ネガティブ是負面的 消極的 貶抑的
作者: RX11 (RX_11) 2022-08-31 11:55:00
差不多跟現在這邊看手遊的態度差不多啦
作者: krousxchen (城府很深) 2022-08-31 11:57:00
2000年代JRPG很猛??我還以為是1990年代
作者: djboy (雞尾酒) 2022-08-31 11:59:00
safy 是對的。在FC/SFC年代，會用PC玩美式RPG的人少，都是
作者: krousxchen (城府很深) 2022-08-31 11:59:00
2000年代西方遊戲的確開始興起了
作者: a12073311 (沒有) 2022-08-31 12:00:00
寶可夢哪裡沒符合你列出的定義啊
作者: djboy (雞尾酒) 2022-08-31 12:00:00
以FC/SFC/MD 的 日式RPG為主。所以在多數玩家口中，都會直
作者: krousxchen (城府很深) 2022-08-31 12:00:00
現在的RPG的確是從美式RPG演化而來的
作者: djboy (雞尾酒) 2022-08-31 12:01:00
對我來說，大宇仙劍軒轅，就是JRPG的換皮版而己。JPRG 這名詞在台灣開始流行，應該是2000年前後了，那時
作者: krousxchen (城府很深) 2022-08-31 12:01:00
所以JRPG在2000年代被Diss其實滿合理的
作者: djboy (雞尾酒) 2022-08-31 12:02:00
美式RPG 比較成熟，才開始有人注意，進而分成JRPG/美式RPGJPRG 在台灣開始有貶意，比較明確是 FF13之後。FF10的年代那應該是最後的盛期
作者: Baychu (月桂丘) 2022-08-31 12:05:00
會有JRPG的說法已經是美系RPG已經超越日系RPG的時代了
作者: djboy (雞尾酒) 2022-08-31 12:05:00
FF10:2001年，FF12:2006年，FF13:2009年，應該是這十年間有變化
作者: Baychu (月桂丘) 2022-08-31 12:07:00
90年代日系RPG最盛時期，歐美哪敢說什麼，等他們的RPG比日系好玩的時候就開始膨脹了，才開始用JRPG這詞象徵保守無長進的日系RPG
作者: krousxchen (城府很深) 2022-08-31 12:09:00
很多人以為日本遊戲從PS3開始衰退，但其實從PS2就種下衰退的原因，就是窩在PS2沒發現PC已經進展到哪等到歐美的通用遊戲引擊成熟，日本才開始反追
作者: windr (天河銀明) 2022-08-31 12:13:00
個人看法，日廠的確在3D水準等，平均水準落後歐美遊戲，不會刻意去臭這件事，但我覺得這也是日廠要面對的競爭
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-08-31 12:15:00
望向現在的Bioware
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2022-08-31 12:15:00
safy講的是對的然後照這篇定義我怎麼看寶可夢都是JRPG啦
作者: krousxchen (城府很深) 2022-08-31 12:16:00
以現在往回看，的確現代RPG不是從JRPG演化來的而是歐美RPG，所以JRPG被另外分成子類型很合理JRPG還要從RPG那邊學東西
作者: djboy (雞尾酒) 2022-08-31 12:19:00
寶可夢 原本就是JRPG啊啊，女神轉生可愛版
作者: Baychu (月桂丘) 2022-08-31 12:23:00
寶可夢早期故事性與角色性格較缺乏，和DQFF那種有大量文本故事比差太多，但也因故事性不重要反而更易於推廣到全世界
作者: zeyoshi (日陽旭) 2022-08-31 12:25:00
就很像老人常講的“現在的年輕人吼” 詞本身也沒貶義 但就是想高人一等的講法
作者: MoneyMonkey 2022-08-31 12:27:00
什麼是RPG ?
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-08-31 12:36:00
熊26是不是已經回3次以上這種標題的文了啊
作者: th11yh23 (腦沙拉手術) 2022-08-31 12:43:00
覺得DQ有大量文本的應該沒玩過早期的DQ
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2022-08-31 12:50:00
就美國人比較近期用來區分跟他們認知不一樣的RPG 但日本RPG反而繼承了古早美式RPG的血統
作者: npc776 (二次元居民) 2022-08-31 12:50:00
就算是1代文本量也很大阿 你現在隨便螢幕截圖都比那整個遊戲容量還要大了 還能塞的下系統文本劇情
作者: krousxchen (城府很深) 2022-08-31 12:52:00
繼承古早美式RPG??DQ已經算是很簡化了簡化加上之後的演變，早就沒古早美式RPG的血統了古早美式RPG一開始就是開放，因為就是從TRPG來的日式RPG則是劇情完全寫死，哪來的古早美式RPG血統
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2022-08-31 12:56:00
以前我玩巫術是沒覺得有什麼開放的啦創世紀倒是很開放 嘻嘻
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2022-08-31 13:00:00
光回合制就是日本留下來的古蹟了
作者: npc776 (二次元居民) 2022-08-31 13:19:00
講的mud像是日本人搞出來似的
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-08-31 13:21:00
回合制不是日本人留下來的，在古早年代就是回合制了西洋棋就是回合制了
作者: safy (Ty) 2022-08-31 13:36:00
古式RPG最早應該是要從TRPG, 桌由這類的發展來談...EXP這種要素其實是後來才有的, 不然GM要在那邊抄寫EXP到死嗎但是用日本角度來看,TRPG那種形式更像是AVG的作法透過選擇(+擲骰運氣)來推動故事,日本電子小說當時也這樣歸類像是薩爾達傳說的強化成長還比較符合更原始的RPG定義
作者: StarTouching (撫星) 2022-08-31 13:47:00
推 我們東方人叫什麼JRPG 應該叫西方RPG為WRPG
作者: safy (Ty) 2022-08-31 13:49:00
某些人定義的RPG其實是電子設備之後演化而生的標籤
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2022-08-31 13:49:00
應該講日本保留下來 西方RPG已經放掉一段時間了
作者: safy (Ty) 2022-08-31 13:50:00
追溯起源都是30年以上的歷史了,用現代角度來看太古老了其實西方RPG保留更多的是傳統TRPG延續的精神但這邊又牽扯到CRPG這個分類因為RPG發展到今日有太多的分支,RPG單純就是古老而難以使用
作者: npc776 (二次元居民) 2022-08-31 15:25:00
沒有那麼多毛 角色Role 扮演playing 遊戲game 就這麼簡單硬要分產地或動作要素啥的隨便 反正有一個主角 你帶入他跑一個既定的或自由發展的故事 就只是這樣的遊戲
作者: MoneyMonkey 2022-08-31 17:17:00
RPG的定義一直是讓人頭痛的問題例:洛克人是不是RPG ?
作者: bluejark (藍夾克) 2022-08-31 17:26:00
事實上是有貶意沒錯因為美式RPG是正統的你JPRG沒自由度老美那時怎麼會覺得小日本做的這個東減西減的RPG好台灣人以前遊戲落後就不有這種感覺
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