Re: [閒聊] 軍閥割據大概是怎麼一回事?

作者: owo0204 (owo0204)   2022-09-04 08:44:58
關於這個問題
可以想一想統治權力的根源是什麼
為什麼地方政府平常正常時會聽中央的話
不外乎就是武力跟金錢
而其中武力又需要金錢維持
當中央沒有壓倒性的武力
然後地方財政又不靠中央的時候
基本上就會變成割據狀態
所以全世界大國小國獨裁者上任第一件事
先抓緊錢袋子,確定金錢抓在自己手上
可以是礦脈 可以是天然資源 秘密帳戶等
再來就是人民餓死沒差,首先要餵飽軍隊
因為基本上,人只會聽兩種人的話
1.是發錢給你 養活你的人
2.是可以打死打爆你的人
當然其他因素還有很多
但中央錢跟武力的不足,基本上是產生軍閥割據最主要的原因
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-09-04 09:05:00
沒那麼單純, 中央有錢有武力也是從地方抓來的, 地方不聽話中央也拿不到錢和武力, 單從這來講就會變成到底是雞生蛋蛋生雞問題
作者: hayate232 (CY)   2022-09-04 09:06:00
所以美國政府很屌阿,軍事實力 壓得住 州所以才讓每個州 自己玩自己的
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2022-09-04 09:07:00
所以美國才會一直跟元老院要錢做玩具啊
作者: hayate232 (CY)   2022-09-04 09:07:00
三國其實就是東漢皇帝 權力薄弱造成日本戰國時代也是天皇權力變弱老美 就是跟你說,你們個周玩各州的,但要亂來我會直接壓住你們德州 人民 步槍火力都比台灣國軍猛了今天州兵和聯邦火力不夠大哪控制的了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-09-04 09:11:00
美國的聯邦中央權力, 也是南北內戰後才打出來的
作者: owo0204 (owo0204)   2022-09-04 09:12:00
中央的錢不一定來自地方喔,有些獨裁國家主要收入不是稅收
作者: hayate232 (CY)   2022-09-04 09:13:00
是阿 美國曾經差點進入軍閥割據
作者: owo0204 (owo0204)   2022-09-04 09:13:00
甚至有可能是國際援助
作者: owo0204 (owo0204)   2022-09-04 09:14:00
軍閥其實可以視為小國 小政權
作者: hayate232 (CY)   2022-09-04 09:16:00
獨立戰爭打完立州,但當時中央權力還是不夠才造成邦聯和聯邦還有奴隸等問題整合之後,才把州的權限給超大,但中央要更大所以全世界 最完整的 民主聯邦合眾國只有美國不是沒原因的,州政府的州兵要控好人民,聯邦要控好州但又不能 綁太死
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-09-04 09:18:00
整合之後洲的權限是被砍一堆了, 不然內戰前各州連關稅
作者: hayate232 (CY)   2022-09-04 09:18:00
更正一下 在美國不能說是中央 要說聯邦政府XD
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2022-09-04 09:24:00
美國真的很特殊 對內每州都算是一個小國
作者: hayate232 (CY)   2022-09-04 09:25:00
因為美國就是合眾國阿,一州一國州的英文也可以稱做國家
作者: vovoson (vovo)   2022-09-04 09:29:00
美國是新興國家才可以這樣搞 反正各地的人本來就沒有根深蒂固的文化 美國那套在其他地方玩不起來的 中國非洲印度歐洲哪個不是本來就存在一堆本土文化 你放任他們自己掌權馬上就自己玩自己的
作者: hayate232 (CY)   2022-09-04 09:30:00
而且美國各州都有各州的權貴,所以常常 市 縣 郡選來選去都是那樣,這樣反而沒爭議XD不過州政府 倒是有搖擺州 這稱呼中國比美國還晚建國吧..美國 獨立戰爭打完建國之後一段時間打南北戰爭,最後就是現在各州玩各州的而中共 建國時間還比美國短..北洋政府 差點變成聯邦阿,誰知道各自有各自的野心最後變軍閥割據
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-09-04 09:39:00
北洋差遠了, 連個憲法都生不出來...而且袁的憲法方向一直是中央集權也不是聯邦制
作者: hayate232 (CY)   2022-09-04 09:40:00
當各地 帝國制都廢掉的時候,不知道為什麼中國走不上民主制度袁是想稱帝沒錯結果 孫和蔣比他更流氓,孫和蔣 也是中央集權就1900後的近代史,中國就是各種中央集權輪替而已
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-09-04 09:43:00
孫和蔣是急轉彎, 當初在反袁的時候這兩人是支持內閣制的, 是北伐完才轉彎搞以黨領政總統制
作者: Lb1916 (冷靜的魚)   2022-09-04 09:48:00
外面看起來只有1推,結果裡面好多推文
作者: hayate232 (CY)   2022-09-04 09:52:00
畢竟軍閥歷史,台灣也有教阿 蠻值得討論的吧XD只能說 美國真的是異類,目前唯一成功的合眾國
作者: sasewill (sasewill)   2022-09-04 10:42:00
美國當初大家都是移民啊,共同凝聚力就是美國自己
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2022-09-04 11:19:00
孫跟蔣就是不管怎樣我要當老大的類型啊
作者: raphin (Irma)   2022-09-04 11:25:00
其實那時候卡著蘇聯和日本帝國,亞洲的先天發展條件就是很爛,不管北洋還是國府,誰當家都很難立刻民主,一民主可能就被共產了
作者: hinajian (☆小雛☆)   2022-09-04 11:40:00
因為民主不是自然發展出來的古今中外,大部分百姓還是習慣上面有個 王/帝/君主回到1900,也還沒有今天這麼多民主國家成功的例子
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉)   2022-09-04 11:51:00
實際上1900以後成立的國家大半都不是民主國家
作者: hinajian (☆小雛☆)   2022-09-04 11:59:00
看你怎麼定義啦,1900以前更少啊
作者: cauliflower (菜花)   2022-09-04 12:37:00
美國本地的印弟安人幾乎都被外來白人殺光了啊

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