Re: [閒聊] 館長：放棄當Vtuber，因我不是日本人
作者: Lex4193 (oswer) 2022-09-12 06:04:36
※ 引述《showwhat2 (風流無處止一家)》之銘言：
: 後面館長還有說到一個重點。
: 那就是台灣人歧視台灣人，這是館長覺得台灣人做V皮不可行的理由之一。
先不要說英語/日語對中文的落差感
就說國語和台語的落差吧
現在很多人說要強調本土創作，但屬於台語的高雅文化在哪裡？
我從很久以前就一直覺得台語創作就自我定位為草根，甚至８＋９
一點都沒有想要創作台語貴族藝術的想法
雖然我本人對本土文化毫無興趣
不過這種自我定位為８＋９，要別人認同尊重８＋９
跟ＳＪＷ也沒太大差別阿？
我是真的很希望像魏德聖魏導可以在弄個第四部曲
弄個本土高雅文化來看看
否則他的本土創作給我的印象就是
海角七號的主角開場那個＂去你的台北＂（砸爛吉他）的８＋９形像
還有南部人都氣ＰＵＰＵ的
: 至於他不用V皮的另一個理由是因為大家是想看館長本人而不是看V皮。
: 如果只是以賺錢來說，我覺得跟台灣大部分創作行業來說都差不多。
: 頂尖的人勉強能過活，下面的人都是憑熱誠業餘做，吃不飽、餓不死這樣。
: 但若是以同好的角度來看。
: 我覺得即使是很多人在批評的台灣女皮男聲誰想看。
: 但實際點進去就是有些觀眾固定在看。XD
: 這就跟一些冷門很難以理解的性癖差不多，就是有人會想要看那些色圖。
: 你需要的是耐心尋找你的同好與粉絲，而不是浪費時間在對你沒興趣的人身上。
: 後面館長還有說到一個重點。
: 那就是台灣人歧視台灣人，這是館長覺得台灣人做V皮不可行的理由之一。
先不要說英語/日語對中文的落差感
就說國語和台語的落差吧
現在很多人說要強調本土創作，但屬於台語的高雅文化在哪裡？
我從很久以前就一直覺得台語創作就自我定位為草根，甚至８＋９
一點都沒有想要創作台語貴族藝術的想法
雖然我本人對本土文化毫無興趣
不過這種自我定位為８＋９，要別人認同尊重８＋９
跟ＳＪＷ也沒太大差別阿？
我是真的很希望像魏德聖魏導可以在弄個第四部曲
弄個本土高雅文化來看看
否則他的本土創作給我的印象就是
海角七號的主角開場那個＂去你的台北＂（砸爛吉他）的８＋９形像
還有南部人都氣ＰＵＰＵ的
: 至於他不用V皮的另一個理由是因為大家是想看館長本人而不是看V皮。
: 如果只是以賺錢來說，我覺得跟台灣大部分創作行業來說都差不多。
: 頂尖的人勉強能過活，下面的人都是憑熱誠業餘做，吃不飽、餓不死這樣。
: 但若是以同好的角度來看。
: 我覺得即使是很多人在批評的台灣女皮男聲誰想看。
: 但實際點進去就是有些觀眾固定在看。XD
: 這就跟一些冷門很難以理解的性癖差不多，就是有人會想要看那些色圖。
: 你需要的是耐心尋找你的同好與粉絲，而不是浪費時間在對你沒興趣的人身上。
作者: BOARAY (RAY) 2022-09-12 06:06:00
全講台語的V少之有少 又怕觀眾聽得謀蕯蕯
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-09-12 06:17:00
台語創作也沒有自我定位為草根吧？霹靂&金光布袋戲跟草根都沒什麼關聯啊外人的印象？ 戰她娘親又是啥意思？
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 06:22:00
其實我覺得布袋戲一些文戲的時候挺高雅的，但是不是妳想的那種我就不清楚了XD只是妳說的主流文化裡喜歡用黑道、8+9或髒話來吸引目光
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 06:25:00
流麻溝十五號感覺還行
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-09-12 06:28:00
但布袋戲的內容跟 8+9 或 草根 顯然沾不上邊呀至於貴族藝術我就不太清楚你在講哪種了
作者: wacoal (想睡覺) 2022-09-12 06:31:00
語言的問題，就像駭客任務中說法語是最優雅的語言之一
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-09-12 06:31:00
江湖跟8+9哪有直接關係？ 金庸古龍的創作一般不會被跟8+9做連結吧？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-09-12 06:32:00
港漫那跟題材的呈現方式有關係，另外跟古惑仔的成功也有關係
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2022-09-12 06:38:00
類法國
作者: s210125 (coconut) 2022-09-12 06:41:00
台語以源頭來說應該算是很上流的語言吧 河洛話不是以前的官話嗎
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 06:41:00
作者: s210125 (coconut) 2022-09-12 06:43:00
不過台語再之前不就被貶低成比較低俗的語言 掛狗牌這個也是現在中老年遇過的事
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-09-12 06:43:00
為什麼布袋戲給人的印象就是那樣呢? <--- 這是我上面問你的問題。布袋戲哪時候給人這種印象了？在我的印象中布袋戲的印象跟武俠小說並沒有什麼不同
作者: qazw222 (誠實手套) 2022-09-12 06:45:00
因為台語已經被定位為粗俗、野蠻，工人才說台語，跟人接洽大都必須說國語，我以前還因為習慣講台語被主管當缺點要求改過來
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-09-12 06:46:00
你如果要說台語給人粗俗的印象那可能有得討論布袋戲在國內的創作跟草根實在是扯不上邊
作者: qazw222 (誠實手套) 2022-09-12 06:47:00
除非是只聽得懂台語的老人，不然希望都是用國語比較好
作者: s210125 (coconut) 2022-09-12 06:48:00
野台的布袋戲跟武俠小說那種差很多吧 霹靂布袋戲不能代表全台的布袋戲吧 以前更多的事酬神的那種
作者: hw102050 (喵不完的春天) 2022-09-12 06:52:00
珂文琪的音樂？ 不知道符合嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-09-12 06:53:00
選擇作SJW的路線,就是台語使用者就是粗俗 <-- 這個是誰的主張啊？ 有人公然講過這種話喔？ XD
作者: pal1231 (御龜神) 2022-09-12 06:53:00
台語給阿茸來講感覺就很高級啊 大家也喜歡看 所以還是台灣人不適合
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 06:54:00
作者: s210125 (coconut) 2022-09-12 06:55:00
柯文琪還是柯拉淇 應該是後者吧
作者: bobispig (正咩費雯其實是我的馬子) 2022-09-12 06:56:00
你覺得都給你覺得就好。其實啦會覺得台語草根性強烈不是無知就是睜眼說瞎話
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-09-12 06:56:00
qazw222 講的是台語因為歷史因素被貼上粗俗的標籤；但你
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 06:56:00
作者: s210125 (coconut) 2022-09-12 06:56:00
台灣就很多賣座的片主角都8+9講台語 不過也可能是我國片看得少 只聽過熱門的
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-12 06:58:00
台語的高雅文化就是文讀漢文啊，這方面是的確被刻意
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-09-12 06:58:00
@s210125 你如果是說某些角頭類的台灣電影，那個就當代
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-12 07:00:00
現在可能只剩特定戲曲或傳統音樂能找到類似感覺了
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 07:01:00
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-09-12 07:03:00
先不說是不是高雅文化。台語創作要在台灣打進主流文創市場這直接會受到使用者數量的障礙呀但如果你用 布袋戲 這個分類的話布袋戲當前的主流市場 高雅的元素 比 草高的元素多很多
作者: P2 (P2) 2022-09-12 07:05:00
公視電視劇 很多講台語 就你看太少而已
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-09-12 07:05:00
不如說 草根性 的內容在布袋戲裡面就算有也是很少的部分我一開始討論的是 :一直覺得台語創作就自我定位為草根"然後我發現你講到現在 除了"你覺得"之外沒有其他根據
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2022-09-12 07:06:00
台語貴族藝術到底是啥 歷史上真的有這種東西嗎
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 07:07:00
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-09-12 07:07:00
台語創作成為市場主流即便有障礙 也不會是因為草根性
作者: angelday3 (Mr.Stan) 2022-09-12 07:07:00
我反而想聽台語耶 套v皮三字經連發感覺很有趣 但前提是聲音要可愛不是+9那種
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 07:08:00
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-09-12 07:08:00
什麼叫做賣作的本土高雅文化？
作者: ymib (網路小白) 2022-09-12 07:09:00
電音三太子，ㄏㄏ
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-12 07:09:00
歷史上怎麼會沒有？就仕紳階級啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-09-12 07:10:00
以現在來說 本土創作根本就不需要是講台語啊
作者: wacoal (想睡覺) 2022-09-12 07:10:00
侯孝賢的電影很本土，文學性也夠高，雖然是臺語跟國語參半
作者: naya7415963 (稻草魚) 2022-09-12 07:11:00
https://bit.ly/3RU7Olb上面也有人推的珂拉琪，歌曲裡會出現中日台阿美族語超厲害
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 07:13:00
我猜原PO是想說用台語做一些比較上流社會生活的電影?用電影我有點不熟，改用霹靂布袋戲來說好了，我覺得的
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 07:14:00
其實為什麼台語不能成為主流高雅文化很簡單，因為年輕人日常生活上，很少和其他年輕人(不是和長輩喔)使用台語，就算使用，通常也都比較是粗俗不雅的詞彙語句，而且很簡短，因此可能需要至少台灣的台語的廣泛普遍性，要和香港的香港粵語相近，才比較能推行主流高雅文化。
作者: wacoal (想睡覺) 2022-09-12 07:14:00
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 07:14:00
確是題材的問題，同樣是台語，素還真跟風采鈴在聊風花
作者: bluejark (藍夾克) 2022-09-12 07:14:00
還有被四五十年前的講法洗腦的= =
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 07:15:00
雪月琴棋書畫的時候聽起來其實很高雅，但輪到秦假仙在調戲女人的時候那就是要有多低俗就有多低俗
作者: bluejark (藍夾克) 2022-09-12 07:17:00
說低俗只是刻意把自己塑造成被打壓的形像
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 07:18:00
另外不得不提一下，黃文則自創儒門口音聽起來真有種文
作者: zyxx (321) 2022-09-12 07:18:00
因為前幾代真正高雅的都說日文吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-09-12 07:18:00
老秦在劇場裡面就是草根一族啊
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 07:18:00
作者: w60904max (自宅警備隊員) 2022-09-12 07:18:00
大部分語言的禮貌性用詞都算是進階內容 受過教育的
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-12 07:19:00
並沒有「都」講日語好嗎
作者: w60904max (自宅警備隊員) 2022-09-12 07:20:00
像日文的敬語 英文的would you like 那剛好台語大部分人就是學最淺的 可能用最多的還是髒話
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 07:20:00
隨手找到的，我覺得要找到台灣年輕人之間能用台語講一長串像如此的比較「高雅」的對話不太容易。
作者: bluejark (藍夾克) 2022-09-12 07:21:00
閩南語跟文言文就是有關係的 減少學習文言文根本反了
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-09-12 07:21:00
我是從小說台語長大的 現在有些人說的台語我聽來就覺得怪怪的 不過我也好幾年沒機會說台語了....
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-09-12 07:22:00
可能是區域不一樣？
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-09-12 07:22:00
應該和區域無關 老一輩說台語我就不覺得
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 07:22:00
所以才說是題材問題，我自己是在閩南+客家的家族長大
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 07:23:00
作者: bluejark (藍夾克) 2022-09-12 07:23:00
布袋戲唸詩號很風雅的
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-09-12 07:24:00
我猜是因為台語有八音 沒說慣的人發音會不一樣
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-12 07:24:00
然後，同時在乎高雅跟台語的人少之又少，要嘛覺得台語本來就不存在高雅（本篇推文就有這種人），要嘛覺得在台語追求高雅很大中華腐儒（台文社團一堆這種的），造就高雅台語在現代台灣的市場非常小
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 07:24:00
順便分享一下台語吟詩李白將進酒
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 07:25:00
我也不敢說能說出多少高雅的台語和客語XD
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-09-12 07:25:00
輕重音 → 四音 → 八音 的差異
作者: edieedie (一代一代) 2022-09-12 07:25:00
我怎覺得是被既有印象綁定了，當如果一直以來台語就跟草根劃上等號，要往其他方向去推動很難有受眾吧
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-12 07:28:00
要知道一個人常不常講台語，聽他的濁音跟入聲字就知道了
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 07:28:00
我覺得8+9或台語髒話頂多是讓人親切，不能代表這語言的全部就是
作者: chiz2 (chiz2) 2022-09-12 07:30:00
是“操你媽的台北”不是嗎？
作者: ROMEL (Bin) 2022-09-12 07:30:00
說到這個啊......金門廈門地區(語言近似)有沒有什麼傳承許久的高雅文化？
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 07:31:00
也不說傳承，其實可以自己創造阿w
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 07:32:00
作者: edieedie (一代一代) 2022-09-12 07:33:00
不過其實最簡單的台語「高雅」例子，新聞可以算是比較普及的吧
作者: miyazakisun2 (hidetaka) 2022-09-12 07:34:00
欸 那立可莉絲也是打打殺殺戰他娘親啊
作者: CCNK 2022-09-12 07:35:00
高雅文化哦 南管
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-12 07:37:00
作者: Shalone (蝦龍) 2022-09-12 07:38:00
你的實務上不就只是源自於自己視野的狹隘
作者: ROMEL (Bin) 2022-09-12 07:39:00
已逝作家郭松棻(1938~2005)說他當年「可以在都是台灣人的場合，用很純熟、文雅、不俗氣的台語全程講保釣運動這些事情，我的長輩們都會講很文雅的台語」
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 07:39:00
作者: jsstarlight (飛往藍天) 2022-09-12 07:44:00
同136樓，你眼界挺窄的
作者: probsk (紅墨水) 2022-09-12 07:45:00
可能高雅的當年都死光了
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 07:45:00
作者: CCNK 2022-09-12 07:46:00
文讀音台語都很優雅啊 當使用這語言的文人凋零 市井小民的日常會話漸漸消失政策教育的國語壯大使用台語就和學外國語言一樣學髒話入門最快 媒體素養你的認知就只剩粗鄙的話了
作者: ymib (網路小白) 2022-09-12 07:47:00
表現的手法用歐美那套都有氣質，何必獨厚台語無論什麼語言/方言都有優美的地方
作者: bluejark (藍夾克) 2022-09-12 07:49:00
以前老三台八點檔還播閩南語歌仔戲呢
作者: CCNK 2022-09-12 07:50:00
你這輩子也許都沒有聽過8＋9宮廟的南北管戲曲也沒看過歌仔戲或布袋戲 但它們依然承載著歷史
作者: moswu (蚊子) 2022-09-12 07:53:00
狹隘不是你的錯，信口開河是你的錯
作者: bluejark (藍夾克) 2022-09-12 07:53:00
這些怎不播了古裝劇愈來愈少是什麼時候開始的
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2022-09-12 07:53:00
8+9 94狂
作者: flysonics (飛音) 2022-09-12 07:54:00
布袋戲歌仔戲你都沒看過嗎.....
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2022-09-12 07:54:00
說起來台灣這幾年有出古裝劇或武俠劇嗎?
作者: t13243334 (虎標萬金油) 2022-09-12 07:55:00
連高雅賣座的
作者: ROMEL (Bin) 2022-09-12 07:55:00
可是福建不是只有閩南語一系......
作者: storyo11413 (小便) 2022-09-12 07:56:00
英文很多有名電影場景也是髒話阿 誰知道市場哪句會紅
作者: t13243334 (虎標萬金油) 2022-09-12 07:56:00
電影都沒幾個主流語言有了 大言不慚夠噁
作者: hank81177 (AboilNoise) 2022-09-12 07:56:00
閩南語不過就是沒文字的土著方言
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-09-12 07:58:00
這id回來了喔
作者: iampig951753 (姆沙咪豬) 2022-09-12 07:58:00
八度空間的台語歌很棒啊，人的問題，不用開地圖炮
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-12 07:58:00
福建方言沒被打壓？？？？？
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2022-09-12 07:59:00
台語的優勢是說話的氣勢感染力 誰說一定要搞優雅？我是覺得台語歌感染力屌打現代芭樂歌啦
作者: undeadmask (臭起司) 2022-09-12 08:01:00
說真的 優雅的台語創作一直都在那 你1沒興趣 2看太少倒果為因還怪別人沒有推廣 被說狹隘剛好而已
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 08:01:00
作者: Llind31100 (工讀生 時薪5.99鎂) 2022-09-12 08:04:00
霹靂都是8+9在看的應該是不了解才會有的印象 我高中大學同學 都有一批死忠愛好者同學 他們可都不是8+9 XD
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 08:05:00
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-09-12 08:05:00
我以前就有認識一群妹子 霹靂死忠粉 常出團Cos霹靂角色
作者: papertim (吃紙小鹿) 2022-09-12 08:06:00
要求這個ID不狹隘好像有點難
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-09-12 08:06:00
現在應該都是人妻了
作者: SacrificesPi (一枚棄子) 2022-09-12 08:06:00
台語=不文雅 好的我懂了
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-09-12 08:07:00
布袋戲文戲明明就很高雅 自己被殖民教育洗到歧視台語不自覺
作者: probsk (紅墨水) 2022-09-12 08:07:00
我家長輩也是跟小S一樣 覺得布袋戲就是低俗
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-09-12 08:08:00
港漫打打殺殺 所以粵語對港人來說就低俗？
作者: t13243334 (虎標萬金油) 2022-09-12 08:08:00
是是是 台文沒紅出圈 活該配海賊鬼滅妹阿酸
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2022-09-12 08:09:00
https://youtu.be/kkUWlcjmOew 強烈建議聽聽這首，我聽到時非常震撼這歌詞和韻調就是台語的獨有美感
作者: probsk (紅墨水) 2022-09-12 08:10:00
粵語是另一種層次 講廣東話聽起來就像在吵架
作者: TaiwanFight 2022-09-12 08:12:00
話說台語該先正名一下吧 憑什麼當代表台灣的語言
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-09-12 08:13:00
其實你需要舉例的是韓語 人口數、氣口都近似閩南和粵語體量
作者: wacoal (想睡覺) 2022-09-12 08:13:00
就市場不要了，年輕人聽日文聽捲舌抖音中國話
作者: john0601 (皮皮皮皮屁) 2022-09-12 08:14:00
說到底你就是把8+9印象強行與台語掛鉤嘛，語言哪來的高下之分？還不是自己的刻板印象作祟
作者: CCNK 2022-09-12 08:14:00
廣東話就比較剽悍啊
作者: newwer (在下必須回到家鄉) 2022-09-12 08:14:00
就創作力不夠啊 外國人拍幫派電影拍得出教父 愛爾蘭人
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-09-12 08:14:00
韓語比閩南凶一點不到粵語的吵架感
作者: newwer (在下必須回到家鄉) 2022-09-12 08:15:00
台灣只拍得出艋舺跟角頭這種 沒辦法
作者: CCNK 2022-09-12 08:15:00
他就以既定的刻板或媒體渲染的印象和語音做連結
作者: r50693 (雞排就是要大塊一點) 2022-09-12 08:15:00
結果也是你一直覺得是8+9 見識少就閉嘴欸
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-09-12 08:15:00
然後一個文化最先拍出來的也會是金字塔底層 然後堆屍出精品
作者: john0601 (皮皮皮皮屁) 2022-09-12 08:16:00
更好笑的是，你居然用賣座與否定義他的存在正確性，照這個邏輯看來所有小眾的電影電視劇都沒存在的必要了哈哈哈
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-09-12 08:16:00
就跟起點一樣也是先有99%的毒草才會精鍊(或撈到)好一點的作者
作者: TaiwanFight 2022-09-12 08:17:00
不賣座願意投入的人就越來越少阿 現實就是這樣
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-09-12 08:18:00
曲高和寡 你走精品高雅路線死路一條 或寄生獎項遠離觀眾口味
作者: TaiwanFight 2022-09-12 08:18:00
就像拍同片能賣座 當然同片就越來越多
作者: ROMEL (Bin) 2022-09-12 08:18:00
我覺得「高雅」與「賣座」兩者似乎在某些地方有所牴觸......
作者: huckebein12 (翼の折れた天使) 2022-09-12 08:18:00
跟語言無關，跟使用的族群有關
作者: TaiwanFight 2022-09-12 08:19:00
是撞球 看看撞球是怎麼搞的 真的跟使用的族群有關
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 08:19:00
韓語和台語，可能是源自中古漢語的緣故，某些詞彙滿像的，但韓語能拍出好的戲劇電影，台語卻很少有，我主要想到的有，國家發展政策，人民對該語言的態度與刻板印象，社會文化環境背景，創作者創意的侷限，籌資募資困難等。
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-09-12 08:19:00
即使是電影也是要用尖銳題材吸引爭議和話題來提高"內涵"
作者: CCNK 2022-09-12 08:20:00
你商業台走公視那種路線會餓死
作者: wacoal (想睡覺) 2022-09-12 08:20:00
高雅跟賣作是兩回事，坎城影展一堆都是高雅電影，但聽過
作者: hank81177 (AboilNoise) 2022-09-12 08:20:00
台語已經跟死語一樣了，推廣的理由完全是政治因素，不是民間自發，根本走不遠
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-09-12 08:20:00
那些尖銳韓片其實票房也都沒有比二流B級僵屍片好多少
作者: storyo11413 (小便) 2022-09-12 08:20:00
自己愛歧視還把責任推給別人，原來歧視自己不該負責
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-09-12 08:21:00
人家也還是照樣貼近市場拍屍速列車李屍朝鮮etc
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 08:21:00
還有教育方針、方向等，像我記得法國高中生考大學是要考哲學的。
作者: ROMEL (Bin) 2022-09-12 08:22:00
坎城影展啊......與其說「高雅」，不如說「前衛」吧？
作者: CCNK 2022-09-12 08:22:00
坎城就領榮譽的
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2022-09-12 08:22:00
為什麼你覺得日V有高雅的要素？
作者: TaiwanFight 2022-09-12 08:23:00
日V特點是選擇多啦 所以不會覺得都是一堆OO之類的
作者: sck3612575 (setsuna) 2022-09-12 08:23:00
確實給人低俗印象
作者: TaiwanFight 2022-09-12 08:24:00
反之看某V 你就會覺得這些群體都很有共通點很有特色
作者: sck3612575 (setsuna) 2022-09-12 08:24:00
日語的敬語多寡與聲調 高雅是有刻意培養的
作者: TaiwanFight 2022-09-12 08:25:00
台語其實也都常用敬語吧 像是您OO 不過用法好像不太一樣了 慘
作者: CCNK 2022-09-12 08:25:00
日語就假掰仔啊 去看看敬語表
作者: TaiwanFight 2022-09-12 08:27:00
假掰跟開美顏一樣啦 大家喜歡
作者: CCNK 2022-09-12 08:27:00
也不能說假掰啦x當初推行是有其目的
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2022-09-12 08:27:00
草泥馬的台北不是台語啊==
作者: ymib (網路小白) 2022-09-12 08:28:00
西洽版九成以上都是日本的東西。假掰什麼？大家還不是看得很爽
作者: wacoal (想睡覺) 2022-09-12 08:30:00
掰規掰，但人家日本就是能掰出文化水準跟內涵含蓄台灣能掰出啥，幹o娘o"掰"嗎
作者: SinPerson (Sin號：) 2022-09-12 08:32:00
歌仔戲、布袋戲是通俗，不是粗俗，裡頭說得故事，用得音律說不定都比原Po看得讀物還來得雅
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2022-09-12 08:33:00
我看這就是小S姊妹對社會大眾的影響，講台語=俗
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-12 08:33:00
你都知道自己有刻板印象了還覺得都是別人的問題或者都是別人要做些什麼，好哦......
作者: CCNK 2022-09-12 08:34:00
文化水準和內涵他們有斷層嗎？有政治因素維興西化後打壓日文使用英語嗎？
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2022-09-12 08:35:00
倒不如先叫自己改觀念，我就不覺得台語有問題
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-12 08:36:00
台語要假掰就是在日常對話摻雜文讀的成語或文言文啊，但一定會有人覺得這樣「很怪」、「台語差」、「硬要抄襲國語」三小的
作者: decous5566 (狄尻五六) 2022-09-12 08:36:00
這篇就別出來秀下限了
作者: rrr931481 (殤情) 2022-09-12 08:38:00
這標籤貼的太勉強了！語言不是拿來比較
作者: undeadmask (臭起司) 2022-09-12 08:40:00
笑了 別人有什麼義務要引起你的興趣 也沒人要你推廣啊 你誰？
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-12 08:41:00
完全沒人要你推廣吧？噓文都是在噓你個人的刻板印象而已
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2022-09-12 08:41:00
貴族藝術是沙小
作者: hsshkisskiss (過去過不去) 2022-09-12 08:43:00
台語寫作跟天書一樣 硬要
作者: LaBoLa (滾來滾去!!!) 2022-09-12 08:43:00
語言也要分貴賤 有問題的不知道是誰?
作者: iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃) 2022-09-12 08:45:00
毫無興趣根本沒去了解 然後只看到一小撮就以為很了解亂評
作者: itohchen (伊藤) 2022-09-12 08:45:00
台語高雅文化 恩 布袋戲?
作者: undeadmask (臭起司) 2022-09-12 08:46:00
大師還是大師 被電就開始偷換概念
作者: millyyuri (millyyuri) 2022-09-12 08:47:00
為啥一定要高雅？受眾目前就是不想要台語高雅，一定要創作者推出不符合市場的東西餓死是不是
作者: yzelly (ˋ(′～‵")ˊ) 2022-09-12 08:47:00
根本跟語言沒有關係，是人的問題，說日語就沒8+9？暴走族跟極道是假的？說布袋戲打打殺殺，到底是台語打打殺殺作品多，還是國語打打殺殺作品多？
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 08:47:00
作者: millyyuri (millyyuri) 2022-09-12 08:48:00
這就像是有人想推兔女郎成為上流社會的服裝一樣，當然可以試試，但買單的人就是少，我如果要用兔女郎元素，一定維持在下流色情的用途
作者: ak47good (陳鳥仁) 2022-09-12 08:49:00
作者: luna2000sea (30滷味天) 2022-09-12 08:50:00
台語沒啥不高雅阿 你可以每天看華視一句台灣俗語
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2022-09-12 08:51:00
空瓶也能響叮噹
作者: harehi (hare) 2022-09-12 08:52:00
不懂成為貴族文化的必要性 改變刻板印象是文化工作者的義務嗎
作者: notblue (綠綠蒼) 2022-09-12 08:58:00
所以你覺得台語是粗俗的文化，國語甚至日語是高級的文化嗎醒醒，台語會變成這樣是有原因的，回去問你爸媽說國語運動
作者: Kakeron (艾坎) 2022-09-12 09:00:00
大開眼界，原來有人眼光這麼狹隘！！
作者: SinPerson (Sin號：) 2022-09-12 09:00:00
本文的主角館長平常直播都是用哪種語言？語言有讓您覺得他的直播內容高雅嗎？
作者: Safrian (普墊) 2022-09-12 09:00:00
等等等等 你認為是8+9是你認為啊 啊如果其他人認為高雅就跟你的第二點相互矛盾了說到底怎麼會有人用「我認為」當整個文化推論的起頭啦…
作者: notblue (綠綠蒼) 2022-09-12 09:01:00
再舉個例子，歌仔戲和京劇，本質都是傳統戲劇，你覺得哪個比較高級
作者: ROMEL (Bin) 2022-09-12 09:01:00
我覺得必需要先釐清：(1) Lex4193你所謂高雅文化的定義 (2)依此定義列出「主流市場中高雅文化創作」的範例
作者: Kakeron (艾坎) 2022-09-12 09:01:00
哇噻原來又是你喔，現在開始雲台語了嗎
作者: Meacock (咪扣可) 2022-09-12 09:01:00
台語就被退出主流文化了 少了金字塔底層你還期待堆出金字塔頂端?
作者: MyPetTankDie 2022-09-12 09:02:00
之前就說我們文化推廣不出去是因為沒有洗練過，每次都想用現有的東西硬推，別說外國人，自己人都很可能看不懂了
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2022-09-12 09:03:00
不是"我覺得"就可以站住立論 不然大家都來"我覺得"就好了
作者: ucha 2022-09-12 09:03:00
遇到過老人見面就說台語 國語跟他對話當面嗆台灣人就是要說台語跟法國佬一樣搞不清楚狀況 實際上聽得懂還裝不會要你跟她講台語才會回話
作者: Safrian (普墊) 2022-09-12 09:04:00
哇幹原po 你看看你把什麼噁心的東西引進來了啦
作者: aq200aq (肉汁) 2022-09-12 09:04:00
倒果為因ㄌㄅ 是因為先被洗腦覺得台語粗俗才會有這樣的脈絡 語言本身的使用者那麼多 偏偏只看得到壞的那面 怎麼不說講中文的人一堆詐騙殺人放火
作者: SymboliRudof (魯道夫象徵L) 2022-09-12 09:04:00
語感問題啊 館長就什麼都不知道 爽噴一波,完全不知道他這波發言有什麼用能減少他所謂的歧視嗎w
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2022-09-12 09:04:00
台語很高雅的好嗎 你只聽8+9講話？
作者: harehi (hare) 2022-09-12 09:05:00
VT選擇是箱推策略的影響而不是語言高雅與否的問題吧 錯誤命題是要回去哪裡？
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2022-09-12 09:05:00
"我覺得"你的論點就很膚淺啊 你說台語是8+9語言 奇怪大家的祖輩多的是講台語的 他們都有8+9樣？你是要說那些祖輩的都很沒水準囉？
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2022-09-12 09:06:00
你說的8+9講話叫做白讀音鄉土話
作者: harehi (hare) 2022-09-12 09:06:00
總不會館長講什麼你就照單全收吧w
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2022-09-12 09:07:00
拿自己淺薄的認知就來洗概念 這十幾年前的招式都看膩了
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2022-09-12 09:07:00
文讀音你聽過？
作者: whyusodark (亞洲媽媽口頭禪) 2022-09-12 09:08:00
不是有打鬥就是粗俗欸 布袋戲連一般人講話都比你有素養
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2022-09-12 09:09:00
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2022-09-12 09:09:00
看這篇就知道你不懂台語還有分文讀白讀
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2022-09-12 09:13:00
台語的問題是文化再造的根 被國語運動拔掉 至於形象問題前面很多人都說了 除被惡意抹黑 還有斷根世代被洗腦 反過來譏笑自己的母語 而且你會發現去笑的其實自己也沒什麼料因為懂得獨立思考的人就會發現是假議題
作者: s84760143 (櫂) 2022-09-12 09:15:00
台語就因為以前的國語運動讓很多文雅優雅的台語傳承消失了，加上台語語調比中文強烈，說真的罵起來就是比國語爽啦，身為兩種語言都會的自然會用更適合釋放當下情緒的用語，真要我說不是台語不夠文雅而是國語太軟，嗆人就不夠爽
作者: Willdododo (蔥油雞) 2022-09-12 09:15:00
噓人家眼界狹小的真的蠻好笑 難怪台語發展不起來嘛 奈何現在客群就是這種眼界狹小的人呢 沒辦法欣賞台語文化學/研究台語的人 常常自認為懂得比不懂的多一些 眼界就高了起來殊不知老一輩講得溜的 也不懂那些專有名詞啦
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2022-09-12 09:19:00
樓上不就標準偷換概念
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2022-09-12 09:19:00
為什麼總是有什麼都不懂還能講一堆廢話的傢伙
作者: derek921212 (derek921212) 2022-09-12 09:20:00
根本沒看過布袋戲都給你我覺得就好了吧早期都還有封神榜 三國 隋唐演義之類的演出你眼裡只有江湖就是8+9 還有台語的出師表也是低俗?
作者: Kakeron (艾坎) 2022-09-12 09:22:00
她是相關族群？連布袋戲文戲都不懂的跟我說相關族群？哇看來又一個目光短淺的。
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2022-09-12 09:22:00
眼界小本來就是去哪亂扯都是討罵的份 不用講那麼多
作者: derek921212 (derek921212) 2022-09-12 09:25:00
不說電視台的 野台演出也多的是拿古典小說段落改編
作者: lilyred 2022-09-12 09:25:00
要討論沒問題，但看到布袋戲滑到8+9只能直接給噓
作者: derek921212 (derek921212) 2022-09-12 09:26:00
薛平貴與王寶釧 水滸 西遊隨便都有人演 這些都低俗?
作者: wcp59478 (真是邪門) 2022-09-12 09:26:00
說你8+9就是17
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2022-09-12 09:29:00
不用跟lex認真啦
作者: Willdododo (蔥油雞) 2022-09-12 09:33:00
老實說啦 現在路上很多像樓主這種無知又沒認真看完布袋戲的人 面對這種人台語研究者都以教育/罵/發fb嘲笑的方式應對 難怪人家對台語越發反感 這是我想表達的不知道哪裡偷換概念？
作者: Luinn (Luinn) 2022-09-12 09:33:00
我覺得你覺得的我覺得不是我的覺得 謝謝指教
作者: k2902914 (醜醜) 2022-09-12 09:33:00
變相做一個台語教學台感覺還不錯，字裡行間撇除髒話。
作者: goodstar7698 (燕子怕老鷹) 2022-09-12 09:35:00
看一下之前發言 認真真的輸了 雲門舞集
作者: greenteaking (三國演義憤填膺) 2022-09-12 09:35:00
你有看過布袋戲？
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-12 09:36:00
怎麼，有人看到同類被噓很氣嗎？
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 09:39:00
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 09:41:00
其實有一款新的台灣遊戲（乙女遊戲）一九三零浪漫譚就是用台語配音，而現今台語歌曲的曲風也越向現代化靠攏我覺得不是沒在努力啦，而達到更上一層樓之前做為語言得先普及，這也是為什麼要從基層教育開始推廣傳統語言的原因至於高雅文化這個用詞很容易戰就是了
作者: wcp59478 (真是邪門) 2022-09-12 09:45:00
我沒有反感 但是別人對你有刻板印象 所以你應該要去改
作者: Willdododo (蔥油雞) 2022-09-12 09:47:00
目前基層教育正在改 但老實說根本沒有系統性 只能靠有能力的老師單幹
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探) 2022-09-12 09:48:00
多看一些
作者: Willdododo (蔥油雞) 2022-09-12 09:49:00
刻板印象這點 現在又碰上中國文化入侵 連國語讀音都被洗 又要讓國中小生覺得學台語是好的 真的難
作者: nove870509 (humility) 2022-09-12 09:52:00
好了啦一群老人在氣憤什麼，現實就是他媽台灣年輕人大多數沒在講台語了好嗎狡辯啥
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 09:53:00
對啊，現在很多小朋友抖音用習慣，一堆有的沒的都在學對岸用拼音簡稱最氣憤的是夾雜髒話說別人狡辯的人吧XD
作者: digitai1 (大摳) 2022-09-12 09:56:00
慘的是當國內小朋友再用小紅書這種玩意你卻覺得正常
作者: killuaz (從前的從前從沒變過) 2022-09-12 09:58:00
台語市場賣座作品 江蕙時期就很紅了吧！老一輩民歌時期台語作品也很紅
作者: wcp59478 (真是邪門) 2022-09-12 09:59:00
選修國語www
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 09:59:00
我記得沒錯的話現在本土語言必選修是不含國語的你說的那個還可以用選國語混過去的應該是十幾年前的事現在缺乏的是專任教師跟系統化的教材，這點是真的比較難
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-12 10:03:00
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 10:07:00
我發現我錯了，不該跟原PO認真討論的XDDD根本沒有想要接受現在的事實，還扯LGBTQ XD
作者: SinPerson (Sin號：) 2022-09-12 10:07:00
原po對布袋戲的評價就像是過去老一輩對動漫遊戲的評價，因為是武俠題材，語言用台語就妄加認定閱聽眾的品味
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 10:11:00
不，你是有意見的啊XD不然你這篇的內容跟回應到底是在闡述誰的想法XD
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-12 10:16:00
跟LGBT有什麼關係？那個表上的語言就真的有差異啊，我還想嫌為什麼閩南語沒有細分漳州腔泉州腔跟混合腔呢
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 10:19:00
複雜是因為語言本來就很複雜啊......我不曉得原PO是哪裡人，不過其實離開台北後很多地方對腔調是很講究的
作者: d0922030 (CAV藥丸) 2022-09-12 10:20:00
看這篇推文 我還以為路上人人都說台語欸 布袋戲我只有小時候看過阿忠布袋戲而已
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 10:21:00
我不知道小孩現在要花多少時間學本土語言，但朋友小孩有配合學校參加語言檢定
作者: wcp59478 (真是邪門) 2022-09-12 10:23:00
到底為啥可以扯到LGBTQ阿XD
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-12 10:26:00
很複雜跟教材師資跟LGBT有什麼關係？
作者: magic404011 (我不會用PTT) 2022-09-12 10:27:00
你覺得
作者: yz1120 2022-09-12 10:29:00
台羅zzzzz
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-12 10:30:00
所以說，複雜教材師資跟LGBT的關係是？你沒有回答到啊
作者: wcp59478 (真是邪門) 2022-09-12 10:31:00
事不關己 少數人 就不能花費社會成本喔XD
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-12 10:31:00
比方說增加什麼社會成本？那張表只是讓你選你要選修什麼語言而已耶
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 10:31:00
我覺得你不要拿LGBTQ來比比較好吧，LGBT不單只是一種語言文化，跟你現在要講的事其實滿不同的
作者: digitai1 (大摳) 2022-09-12 10:32:00
大多數人配合極少特定族群 你要不要講殘障坡道或者特殊智能學校成本太高比較實際一點?
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 10:33:00
而且原PO其實有些矛盾，復興文化本來就是社會成本非常高的事，如果希望高品質的本土創作產出、要製造更多讓人願意創作的機會，那就是得有更多的資源投入我是覺得可以先從自己多看開始啦，至於趾高氣昂的也不是沒碰過，但他們是他們，也不是只有他們才在推廣啊XD
作者: taohjca (FS我的) 2022-09-12 10:36:00
高雅的台語使用者被KMT清得差不多了 很難救吧
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-12 10:38:00
不是的，所謂本土語言推廣本來就並不單純只為台語而設，畢竟客家語、原民語言等等都是「自己的語言」啊並沒有所謂特地去照顧誰的問題，現在是希望讓所有人都有機會去學習自己身邊最親近的本土語言
作者: vankojau (擷把絞眾) 2022-09-12 10:39:00
高雅的台語都被支那語殺光了
作者: wcp59478 (真是邪門) 2022-09-12 10:43:00
看來結論就是 錢沒照我的意思花就怪怪的先提社會成本的不是你自己嗎XD
作者: lisafrog (AOI) 2022-09-12 10:54:00
大家也只是感嘆有原PO這樣的人而已啊，做人真難
作者: smallplug (廢到笑) 2022-09-12 11:00:00
看推文我還以為人人說台語呢^^
作者: sars7125889 (sars7125889) 2022-09-12 11:06:00
沒阿 國高中已經把台語列為必修了
作者: Luciferspear 2022-09-12 12:22:00
你要找的人搞不好在台大學生會
作者: capitalist 2022-09-12 12:26:00
右畜跳針哈哈
作者: jackz (呦呵呵) 2022-09-12 13:04:00
想說這文章怎麼怪怪的 看ID不意外
