[閒聊] 日本戰國是西國比較鄉下還是東國？
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-13 20:32:24
如題
信長之野望從創造開始
把各地土地開發差異加進來
造成肥地跟爛地差很多
例如關東很肥，東北很爛
而大家也都知道
戰國時代的日本精華地區在近畿地方及其周遭
其他都被當成鄉下
那麼問題來了
對於當時的日本人來說
是西邊的中國、九州比較落後蠻夷？
還是東邊的關東、東北比較野蠻荒蕪？
如果有武家要跟機掰公卿結婚
機掰公卿會比較嫌棄九州來的還是東北來的？
信長之野望從創造開始
把各地土地開發差異加進來
造成肥地跟爛地差很多
例如關東很肥，東北很爛
而大家也都知道
戰國時代的日本精華地區在近畿地方及其周遭
其他都被當成鄉下
那麼問題來了
對於當時的日本人來說
是西邊的中國、九州比較落後蠻夷？
還是東邊的關東、東北比較野蠻荒蕪？
如果有武家要跟機掰公卿結婚
機掰公卿會比較嫌棄九州來的還是東北來的？
作者: chadmu (查德姆) 2022-09-13 20:35:00
當時東北還有原住民耶
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 20:36:00
蝦夷但嚴格來講那也不是東國了
作者: poz93 (jaien) 2022-09-13 20:37:00
東邊吧 那時 關東是沼澤
作者: protect6090 (山茶花) 2022-09-13 20:38:00
比起山陰山陽 關東到東北當時真的很偏僻荒涼
作者: poz93 (jaien) 2022-09-13 20:38:00
中國 東北都是山區 九州反而因為大航海時代 貿易熱絡
作者: ganbaru (加油) 2022-09-13 20:38:00
就跟中國的江南和河北一樣
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:38:00
肯定是東北跟關東啊 九州好歹會有南蠻人的交易
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利) 2022-09-13 20:38:00
江戶是人造城市捏
作者: goseienn (無) 2022-09-13 20:39:00
現在關東平原發展起來主要是德川家的功勞，戰國前最重要的都是關西
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 20:39:00
九州還有博多港，剛好跟外國接壤，其實算繁華的
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2022-09-13 20:41:00
肯定關東的
作者: tg9456 (寶寶藻) 2022-09-13 20:42:00
別的不說 現在最鄉下的也是東北
作者: AtDe (把後悔留在過去!) 2022-09-13 20:43:00
關東還可以，畢竟離駿河不遠，東北或山陽山陰就差一截
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽) 2022-09-13 20:43:00
關東那時候還有蝦夷，九州可以跟外國人貿易其實很發達了
作者: tmwolf (魯神) 2022-09-13 20:43:00
東
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽) 2022-09-13 20:44:00
應該說東北 不是關東，但關東很荒涼都是沼澤地區
作者: kureijiollie (奧莉薇雅) 2022-09-13 20:47:00
就像中國古代東吳是爛地方一樣都是近代才發展起來
作者: wingthink (蒼天的巴爾孟克) 2022-09-13 20:48:00
鎌倉幕府沒建設關東嗎？
作者: kuninaka 2022-09-13 20:49:00
有啊關東沒有這麼荒涼 是東北
作者: AtDe (把後悔留在過去!) 2022-09-13 20:50:00
是江戶那附近沒開發，小田原，熱海那帶都有開發
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:54:00
另外要考慮的是現代地形跟以前差距很大的 包含海岸線現代的沿海平原 幾百年前可能都是鹽鹼地或者還是沼澤地 這都是不能直接拿來耕種的像是古中國的南方湖北/湖南等地 還有雲夢大澤的遺跡成為產糧地也是後面的事情
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-09-13 20:58:00
據說台灣古代台北到新竹也是一大片沼澤
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2022-09-13 20:58:00
中國是五胡亂華後 西晉被打成東晉,中原士族才南下的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-09-13 20:58:00
西國好像跟歐洲比較有交流 搞不好也不太鄉下吧還有博多這個國際港 只是對京都人來說很鄉下?
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2022-09-13 20:59:00
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-09-13 20:59:00
整片都是沼澤 比人還高的蘆葦 北部想去中部要划獨木舟
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-09-13 21:00:00
東北以前就相當於澳洲吧 流放犯人用的
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 21:00:00
康熙台北湖啊 所以說不是只看現代地理環境而已像是台南那些市內古蹟 以前其實都是在海邊的結果現在都在內陸幾百年海岸線變化很大的
作者: kuninaka 2022-09-13 21:02:00
漂流武士那張圖，差不多是這樣
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-09-13 21:03:00
台南清代也有個大湖 地質很軟 所以地震大樓就趴下去台灣很多地名都是什麼潭或湖的
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2022-09-13 21:04:00
當時關東還是沒有九州發逹，九州有博多、平戶等港口，還有太宰府這西國政治中心
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2022-09-13 21:06:00
肯定是關東啊 關西經濟很發達的
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2022-09-13 21:06:00
前幾年台灣嘉南大水災真的覺得不意外，因為那邊以前真的是海啊
作者: kuninaka 2022-09-13 21:08:00
台江內海阿
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2022-09-13 21:15:00
漂流武士那時代，北海道算外國嗎？
作者: kuninaka 2022-09-13 21:16:00
是
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-09-13 21:17:00
北海道算是外國
作者: kuninaka 2022-09-13 21:17:00
北海道當時只有最南端有日本人開發很小的區塊，跟外國人做貿易https://www.youtube.com/watch?v=fYK3f8pFaNk這部中國人做的介紹不錯
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2022-09-13 21:20:00
坦白說室町時代末期就連有石見銀山和出雲大社的山陰；有金刀比羅宮的四國都比關東大沼澤發逹
作者: pbkfss (joker) 2022-09-13 21:28:00
最鄉下的一定是東北
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-09-13 21:31:00
一直很好奇不是鐮倉幕府為啥關東會這麼落後
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 21:33:00
因為上面提到過的地形氣候因素啊 鎌倉時代離戰國同樣是幾百年了 戰國時代的關東沼澤 鐮倉時代時搞不好都還沒沖積出來呢
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2022-09-13 21:37:00
想當年我一直在想七星潭為啥沒有潭要叫潭
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-09-13 21:43:00
原來如此 我還以為當時是雙幕府因為信長野望有個劇情是上杉獲得鐮倉幕府封關東守護所以一直覺得那邊應該有在活動
作者: kuninaka 2022-09-13 21:46:00
不是鐮倉是室町關東統領是輔佐關東公方的職位*關東管領關東公方就是關東的幕府
作者: holysea 2022-09-13 21:48:00
一直到北九州都是上古時代中央就能掌握的領土
作者: kuninaka 2022-09-13 21:49:00
北條早雲就是打敗堀越公方成為大名東邊一堆公方古河公方後來也被北條滅亡
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 21:49:00
其實從關東要另外設管領就解釋了 幕府主要精力都還是在近畿 關東是另外設置的管領來負責 初期雖然也是自家人 但就是不是第一繼承人的位置因此發展自然也是一樣
作者: kuninaka 2022-09-13 21:51:00
德川幕府不知道有沒有類似的東西
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-09-13 21:58:00
原來如此
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