小弟剛好上學年都有接觸電腦視覺，也會一點畫畫，心血來潮就來回個文，原文恕刪。
這裏直接放一個繪畫大手的影片，裏面論點我大都同意。
https://youtu.be/C1Un6D_POkQ
「AI製圖最終應該會定位在一個好的工具上。」
這是我也認同的結論。
發現大家主要在爭議的問題在於：
「使用其他繪師的圖作為訓練資料是否合法。」
無論從哪個層面來看，沒有取得授權，當然都是不合法的。然而合不合法偷不偷抄不抄襲，古今中外的一個重點其實都只有一點，「不要被發現就好了」，問題沒有被發現就不會是問題。藝術發展歷史本身就是抄襲，只是高明與否。
今天回到AI 製圖上，你知我知大家知，這麼強健的神經網路一定建立在龐大的訓練資料上，而這些資料來源目前都沒有很好的標示，這是很重要的問題，因為一旦商業化，無可避免會被問「圖源哪來的」。
解決的方法其實也很清楚了，就是不要被發現是AI製圖就好，可能針對出來的圖做修正，整體骨架做一點變動，抑或是上色方式、高光處理等等 ，那也就回到開頭的「AI製圖會是一個很好的工具」，一個繪師有了基本靈感，輸入給AI關鍵字後，藉由AI成品來做進一步修正已達到自己的理想圖畫，這可能會是一個趨勢？
最後，我本人其實很樂見AI製圖的持續發展，其實也不一定會壓縮到菜繪師的發展空間。很多的高手繪師在繪畫前已經在腦海裡有一個大概印象了，菜如我是沒有辦法的，而AI製圖正能給我這方面的輔助。

圖源就是大公司跟一般人最大的差距 算力有錢可以解決

感覺未來會有太過依賴反而沒辦法脫離ai的繪師墊在底層

google和meta 一堆內部使用超大數據集 openai 訓練clip 的400M pair data裡面有沒有侵權 答案很明顯 但是沒人內抓能抓

#1Z4Mdxsy 日本律師找就拿法條出來解釋合法了根本不是什麼抓不到的問題, 是法律完全就同意公開圖畫

這樣感覺大公司會自己養繪師或圖源

可以隨便拿去做分析, 不用額外取得同意

如果學習其他人的畫會有法律問題 那才奇怪...

meta有個比一般人在用的imagenet 大好幾倍的圖片數據叫Instagram

不是 天底下哪有學習合不合法的事情w

這點其實毫無爭議

哪個人不是經由學習其他事物獲得的不合法的是抄襲 學習不等於抄襲好嗎...

法律層面沒什麼用啦，就算是人類盜用畫圖，你要打民事舉證損失來求償，不管輸贏你都得先支付一大筆錢來打官司，個人根本不可能負擔得起。更別說AI，你就算要告也沒目標。

看名稱就知道裡面的圖是啥 裡面圖片來源都同意嗎 但是沒人能抓

照一樓說的所以以後藝術會被大企業壟斷嗎

你學習是分析內容之後，選取有用的部份重新整合

只能說討論這種議題的前提，是對機器學習抽象概念的基本理解和至少要懂一點程式不然就會冒出各種 LKK 的神秘發言

不只藝術 你所有生活習慣都被企業服務綁定 他們掌握數據就能掌握世界 我看法是這樣

Ai這比起盜圖比較偏向縫合怪 厲害的繪師應該隨便都辦得到技術上來說不算盜吧

縫合怪本來就不能算盜 畢竟你要縫合的好那也是能力可以看不起縫合手段 但是你說這叫盜圖 不合法那也太瞧不起人了吧

我不認為機器可以可以跟人用同一套標準。就像是可以殺蟑螂，卻不能殺人一樣

我覺得折衷一點的說法是：無論是人或機器學習，本質上可以歸納成「不斷吸收資料抄襲和再製成原創」的過程，但有問題的是拿還沒變成足夠原創的內容盈利或做觸犯智財權的

報告老師，我想問一下 為什麼 AI繪圖 起爭議的地方

沒有都好嗎 是你齁會讓這件事情關注的人變多

因為這邊只po holo啊

沒有同一套標準呀, 現在AI產生的圖就不會自動產生版權但和有沒有侵權完全兩碼子事

有問題是輸出端的成果 輸出的不好才有版權爭議你輸入端哪有啥版權 又沒有表現出來是要吵啥

現在抄襲和再製的定義, 就是輸出的圖和原始圖一不一樣

AI 很容易觸犯 商標吧?

@the992255 你要說不用同一個標準完全沒錯，法律就是對不同的事情有不同的標準，但根據無罪推定原則，除非你清楚的定義罪名或罰則，不然無罪就是無罪。

原本 同人就是灰色地帶的東西，AI只是更誇張

都長一樣, 不管你是人畫是AI畫就都是抄, 不一樣自然就都不算抄

沒錯 問題就是輸出成果而已

雖說是學習但如果你學習出來的成品構成抄襲那還是有問題啊

人工畫的一樣 照樣違法 沒有在看你輸入是怎樣的所以本質就是輸出不行而已。沒有在誰管你輸入啥版權

AI剛出來這邊就吵蠻兇的，只是原本可能還一半一半現有就

輸入有版權喔 連上面那篇很偏AI的法律解釋都是輸入不能用有版權的來訓練

輸入端侵權造成後續市場排擠效應是允許的嗎? 我很好奇

甚至你在貼圖時給個聲明不給AI學 點進去才能看到圖的都能在法律上站住腳 只是現在沒有人這樣做而已

這其實比較像描圖改圖 自己玩玩無妨 用於營利就會產生爭議

不要搞錯 人家法條也是說輸出營利不行

所以問題就是有些人開始拿來營利了

是拿去利用不行 和你拿去學習不行是兩 碼 事對阿那確實不行 可和你拿去學習行不行無關連阿

現在ai確實是無罪，但我還是認為不該那人類學習的標準來說ai學習也是正當的行為

這種就是仿畫 描繪變成給AI處理的意思吧

有說啦 輸入學習在看到圖之前有簡易合約要你點確認不給

你拿繪師的圖來學習 沒有問題

我覺得您看清楚有問題的都是無斷上傳 現在沒有任何法律規定

所以除非版權方出來說話 那基本上就沒問題吧

ai學習的版權問題 而是無斷上傳別人的圖是有問題的假設你今天不是去找無斷上傳 是一張繪師公開的圖那就沒有毛病好吧

恩 不知哪邊溝通錯誤 但是這樣沒錯 網路上自己公開的圖

著作權沒有強到你可以禁止他人學習你的圖 別無限上綱

是沒有問題的 在目前的日本法律上來說

無斷上傳有錯 做仿圖也有錯 學圖沒錯的...

@andy0481 的說法其實也沒什麼問題啦，就跟私密裸照放私人網域不給看是同個道理。但你放在公開平台、瀏覽器每個人都看得到的平台也不做驗證還怪人家為什麼要偷拿來學...這個...

對 阿你都公開了還想要人家不能看不能用 太不講理吧

但反正這些都是之前的法律了 之後會不會調整再說了

所以只有道德問題 但道德問題在為了科技進步的前提某種程度是可以無視的

你都把你的ㄐㄐ在 FB 設公開了，就不能說看你ㄐㄐ的時候在對你性騷擾。同一個道理XD

那換一題 FANTAI付費的圖 商用付費圖庫能不能「學」

那改天就出現個老鼠帝國公司 上傳幾千萬張

道德問題也會在科技進步後發現真的太扯 就修成法律阿

有分素材圖和不是素材圖

都公開在網路上哪有什麼道德問題 只能看不能學這反而

然而之前一堆案例是角色姿勢或輪廓相似就炎上的 要是

是著作方道德有問題吧

有辨識能力的Vtuber都不一定能辨識出手繪AI差別了

那也是到時修了之後的問題 現在就是沒關係

人也是出拼貼阿 可能大家都忘記肥良道這種事情w

繪師要防止特定族群看，那就麻煩放在可以設定特定對象不

你拚出一個米老鼠 誰敢用阿

除非你能證明姿勢是你獨創只有你畫過 那就構成侵權

很多公開OST 就是 給你當非營利素材用 還不錯

真的有道德問題的話，日本政府就不會特地修法了啦

拼出來的跟米老鼠的米老鼠長很像那才有問題 如果沒到很相似 他也告不了你

有的只是畫風像，但也不是無良人士跑去描圖抄襲的等級

哪有都是holo在吵，是你只關注holo，這麼多關於AI繪圖爭議的文，根本沒幾個關於holo

再說生出來跟別人幾乎完全一樣的圖 正常來說也不會拿出來當自己的東西給人家打吧

我覺得學習可以，但拿來營利一定會有問題不過未來我相信會有大公司有一個沒有版權問題的圖庫

哪有什麼問題 人類也是學習後自己畫圖來賣 有問題嗎?

然後用這圖庫生成的圖去做專門AI製圖

大公司應該就直接養畫圖工生自己的圖庫吧

大公司會連ai代碼都自己幹 其實現在應該就這樣做的

薪水穩定應該不會找不到人

好悲慘，幫公司畫圖訓練ai，等練完後再把你開除

畫師如果參考的圖被發現一樣會有問題

AI目前也沒強到都沒被發現參考的對象，版上有文就是講AI參考對象被發現的以後應該連作畫都有像遊戲一樣，有個繪圖引擎

被抓就拿圖源是自己的版權來堵人家嘴巴

畫圖工一天是能生幾張圖? 效率差成本高 怎麼可能

生圖效率高 但是要修正到完善 確實需要大量人力尤其這圖不是自己畫的 人工還要仔細檢查漏洞

成本高只有一開始吧

如果要達到低破綻的圖確實效率還不高

成本高就一開始吧，之後這些圖就變可以重複使用的素材

等圖源有一定量也不用你畫全圖 生一張出來改再拿回去餵獨立繪師要活可能要自己養自己的圖庫吧 但感覺拼不贏大公司

其實我覺得AI也許會讓某些工作流失，但也會製造其他工作就像AI繪圖也許會讓某些中低階畫師失業，但有些小成本遊戲可能就得利了

AI產圖工程師+修圖師 如果成本能比現有繪師低的話

只是修圖時間成本感覺會被壓到很低好像會很血汗

最近發現很多人真的把AI太擬人化了，以為真的跟人類一樣在「學習」

版上還有自以為是的人說藝術不是抄襲 笑死

實際上AI還是在做資料處理啊，你可以說AI資料處理的能力很強，但那要說是「學習」有點微妙…

產圖工程師學習完把成果給ai也是學習吧

機器學習就是仿人類學習 不然幹嘛叫機器學習

藝術是從抄襲開始，不過能成為藝術就是他最後把抄襲化成自己的東西了，所以你也抓不到到底抄了什麼就是因為是「模仿學習」，所以才不是學習啊 人模仿狗叫難道就變成狗了嗎

那也不過是你對學習的定義比較狹隘而已

你的學習標準也太狹隘

今天就算真的不違法不被發現就真的連一點職業道德都拋棄喔

所以你們的學習是直接插一條線，把電子資訊傳到腦子裡而不是透過反覆練習去熟練一項「技巧」嗎？

人學狗叫目的不是變成狗 而是想和狗叫出一樣的聲音

我只能說 現階段的AI在認知心理學上來說 還真的離人類的

同樣AI學畫畫目的不是變成人類 是要和人類一樣能產圖

今天這AI可以產出難以辨認是人或AI畫的圖 哪不叫學習

因為AI的學習方式還是用大量數據跟運算去進行答案運算你可能會說人也是 但實際上人類腦子很特殊 會忘記但也會存進潛意識 人類的一個答案運算不是AI那種做法回到AI現在的學習方式 實際上學了A畫家1000張畫 他是會真真正正的把資訊簡化轉化成公式數據等等作為運算基礎而今天卻說A畫家沒資格有這塊運算基礎的所有權..嗎?

姿勢一樣的話還是有可能構成抄襲 這幾個AI看多就知道那個骨架基本上都是同一組的

有AI被抓包參考對象阿

其實那個比較是圖源的問題 因為圖源的風格和姿勢畢竟有限 最後跑出來的結果自然也就是那些類型了

供三小，機器學習也是會根據資料的重要程度提高降低比重甚至丟棄資料啊人類腦子一點都不特殊好嗎

看不懂...所以現在是模仿喜歡的繪師風格學習畫畫，只要沒取得該繪師的說你可以模仿，就是抄襲囉？

繪師圈的邏輯就是你新手時期可以模仿大手學習可以看任何一張網路的圖片練習 但是AI不行

裝什麼不懂 你不發出來讓原圖創作者知道你模仿他 他要怎麼喊抄襲那怎麼發模仿的圖客觀上不算抄襲 註明出處啊 但是他還是可以說不想讓你模仿 不過你不發出來 他也不知道

以後就繪師會更容易進入 一開始分數直接變高