Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉
作者: wobaba (WOBABA) 2022-10-06 23:56:11
我看滿多人不懂為何日本人對ai用網上公開的圖來算圖這件事反應那麼激烈
就我在日本遊戲動畫公司工作的經驗，大至千人的知名遊戲公司，小至只有十來人以製作柏
青哥機台動畫維生的小代工公司
都有一個共同規定就是：嚴禁使用網路上所有公開的圖,字型還有各式素材來製作任何案子
，即便是有註明可商用的免費素材都不行
真的不論如何都必須使用只能跟公司申請經費購買
無法購買的免費素材自然是完全無法使用
相較之下台灣公司很多連作業系統都快樂版，網路上的素材自然是用爆...
當然我不敢說所有的日本公司都有這規定也不敢保證日本人都會乖乖遵守
但這可以作為一個參考
就是這件事在日本即使合法但是有些道德疑慮或風險他們普遍就認為不能做
就我在日本遊戲動畫公司工作的經驗，大至千人的知名遊戲公司，小至只有十來人以製作柏
青哥機台動畫維生的小代工公司
都有一個共同規定就是：嚴禁使用網路上所有公開的圖,字型還有各式素材來製作任何案子
，即便是有註明可商用的免費素材都不行
真的不論如何都必須使用只能跟公司申請經費購買
無法購買的免費素材自然是完全無法使用
相較之下台灣公司很多連作業系統都快樂版，網路上的素材自然是用爆...
當然我不敢說所有的日本公司都有這規定也不敢保證日本人都會乖乖遵守
但這可以作為一個參考
就是這件事在日本即使合法但是有些道德疑慮或風險他們普遍就認為不能做
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-10-06 23:57:00
抱歉 這裡是台灣 快樂的盜版王國
作者: s921619 (麻糬) 2022-10-06 23:58:00
感謝分享
作者: RabbitHorse (赤兔馬) 2022-10-06 23:59:00
啊現在繪師就逆風啊 什麼誰小時候不抄襲描圖的
作者: b2202761 (嵐水滴) 2022-10-06 23:59:00
不是單純日本人都老古板嗎？現在都還在用紙本，完全不肯數位化
作者: sakamata (鯨丈) 2022-10-07 00:00:00
在台灣換過不少公司，每次打開軟體都是盜版浮水印w
作者: b2202761 (嵐水滴) 2022-10-07 00:01:00
而且畫風完全跟抄襲無關，ai產生畫風相似根本不算，不然畫風幾個人就註冊光了
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2022-10-07 00:01:00
現在不先偷學爆 以後大概步上日劇日影後塵風向不對就低調學咩
作者: gfabbh (David) 2022-10-07 00:05:00
還是著作權問題吧，不能然作品因為小小的版權糾紛而價值受損。
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-10-07 00:06:00
我是不相信只有日本有這種爭議啦
作者: b2202761 (嵐水滴) 2022-10-07 00:06:00
那要如何知道自己的圖被ai給胃了？以後每貼一張相似畫風就要被查全家老小？
作者: tim910282 (tim) 2022-10-07 00:07:00
就像中國人覺得用外掛很正常，台灣人也覺得版權是什麼可以吃的嗎？
作者: dorydoze (dorydoze) 2022-10-07 00:08:00
這樣更不用擔心阿，以這標準AI圖全部不能過
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2022-10-07 00:08:00
老實說拉 這就模糊戰阿 我是不信推特上跟著燒的有去了解 AI
作者: Hyena1984 (鑽石心不會受傷) 2022-10-07 00:09:00
台灣平面設計正常也會注意啦 誰知道網路上隨便抓的是不是盜版字體聽說軟體內建給你使用還不一定給你商用呢
作者: tim910282 (tim) 2022-10-07 00:09:00
積非成是的人太多，導致正常價值觀的人都懷疑自己不正常了
作者: sakamata (鯨丈) 2022-10-07 00:10:00
與其說是模糊戰，不如說是鬼打牆吧。兩邊對於創作的觀念根本沒有交集。
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-10-07 00:11:00
大家都用盜版的winrar就會覺得用正板的人怪怪的
作者: b2202761 (嵐水滴) 2022-10-07 00:13:00
我舉一個例子，一個畫家把30張圖片拆解，比如a角的耳朵+b角的身高+c的髮型+defg....。這樣算不算抄襲？
作者: asasas0723 (as) 2022-10-07 00:16:00
這裡是台灣
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2022-10-07 00:17:00
拆解這講法不太對 拆到剩1象素 那還叫抄嗎WW
作者: b2202761 (嵐水滴) 2022-10-07 00:19:00
其實我真的想問，拿一堆角色都各拆一個部位來組合，30個是誇張點，但是角色融合肯定有人玩過，這算抄襲嗎？
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-10-07 00:20:00
說繪師逆風是指台灣還是日本啊
作者: b2202761 (嵐水滴) 2022-10-07 00:21:00
因為他們現在抗議點是自己圖被拿去喂了，那人類學習畫畫途中還不是拿別人畫來學畫，肯定有人去拆兩三個角色合成一個。
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-10-07 00:22:00
拆幾張構圖去用的倒是印象有發生過爭議的樣子
作者: wobaba (WOBABA) 2022-10-07 00:24:00
補充一下，禁止使用網路公開素材是連拿來改成四不像都不行喔
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-10-07 00:25:00
但是僥倖心態沒被抓到是一回事
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2022-10-07 00:27:00
就之前不是一堆版權蟑螂 故意流出素材 XDDDD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-10-07 00:27:00
唉 就跟人家超速20km警察也不會特意去取締一樣你自重 他就以設立規矩的本意去執行
作者: sakamata (鯨丈) 2022-10-07 00:27:00
他們不排斥人類模仿，不代表允許ai使用吧？
作者: lone714 (海膽) 2022-10-07 00:27:00
對啦，繪師練了十幾年給ai用十天仿去，以後人都只看ai的作品了，繪師活該被抄畫風活該餓死
作者: aerysky 2022-10-07 00:27:00
價值觀的差距 難怪討論沒交集
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2022-10-07 00:28:00
還有那種圖庫二房東賣授權的 原圖庫不知道的
作者: sakungen (sakungen) 2022-10-07 00:28:00
猜成1像素這個說法有點搞笑，1像素總是要參考某些東西拼回去的，重點就是拼回去的東西跟原圖相似度多少，就33樓b大提到的問題。
作者: lone714 (海膽) 2022-10-07 00:28:00
你小小的著作權是別人生存的保障
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-10-07 00:28:00
不會自重的那執行方就整天都在抓
作者: ssm3512 (阿坤) 2022-10-07 00:29:00
還在拿學習跟抄襲比，智商堪慮
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2022-10-07 00:29:00
我就問你一句 AI去抄 大家認得出來的大手 會有影響嗎XDDD 還是抄了媒人認得出來會有影響 WWW
作者: wobaba (WOBABA) 2022-10-07 00:30:00
當然能魔改成完全認不出原素材那來用也沒人抓的到，但至少日本人不會公開宣揚這種行為
作者: b2202761 (嵐水滴) 2022-10-07 00:30:00
除非所有國家都不用，否則科技進步後，直接說我都拿那個中共國家ai產生的圖喂自己的ai，這樣算違規嗎？(中共那邊都拿盜圖）
作者: sakungen (sakungen) 2022-10-07 00:30:00
酒駕跟超速睜一眼閉一隻眼罰很輕就台灣法治落後啊...
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-10-07 00:31:00
沒有規矩何來違規
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2022-10-07 00:31:00
之前不是有人無聊 把 常用的音階排列組合 全拿去申請智慧財產
作者: akira00150 (アッー！キラッ☆) 2022-10-07 00:31:00
畫風是沒有著作權的，這點要先了解
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2022-10-07 00:32:00
那他是不是就有全部的音樂版權了 XDDDDDDDDD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-10-07 00:33:00
但你沒有明規不代表人家沒有潛規 潛規不被你團體認同不代表人家不能靠北你
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2022-10-07 00:33:00
感謝大大無私分享
作者: wobaba (WOBABA) 2022-10-07 00:34:00
不是說這件事違不違法，而是日本人普遍的道德觀念就是認為這是不對的
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-10-07 00:35:00
對對對 低調的概念 不要幹那種盜版拿去老師推特問的事w
作者: DeeperOcean (越深海) 2022-10-07 00:37:00
代表很多人的觀念就是「反正你抓不到我就沒事」
作者: sakungen (sakungen) 2022-10-07 00:37:00
真的，私下自己玩玩就好，別篇有些推文嗆繪師沒用去死這種真的太沒品了...
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-10-07 00:38:00
道德標準低也只是相對的 不是說就要你無下限去探底
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2022-10-07 00:39:00
抄襲還抄到被認出來 那幹嘛不複製貼上 XDDDDDDDDDDD就很無聊的事其實
作者: CTYUYU (魚魚) 2022-10-07 00:45:00
覺得使用AI沒有問題跟覺得有疑慮的人目前是沒有交集的 一邊沒有同理一邊沒有打算理解 而且有些人是真的很瞧不起繪師的樣子 看了很問號
作者: kusanaki (末路) 2022-10-07 00:46:00
去死那隻只是沒寫日本兩個字而已吧 之前寫過被檢舉
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様) 2022-10-07 00:50:00
伸手牌習慣了，這種道德跟屎一樣不能吃
作者: junren0183 (Junren) 2022-10-07 00:55:00
道德勒索沒有啊==
作者: jokerjuju (juju) 2022-10-07 01:06:00
日本企業用素材網的明明一堆 還是你要說推特發推不算商用？
作者: FuckQguy (花Q) 2022-10-07 01:08:00
所以看看日本在這20年網路時代的下場
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 01:12:00
紅明顯，所以科普影片和文章才顯得重要，AI 用於學習的使用定義，跟一般圖像再製使用的定義的邏輯根本不一樣==
作者: sakungen (sakungen) 2022-10-07 01:12:00
純粹好奇問一下，臺灣主導的SW 研發有比日本好嗎？
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 01:15:00
除非你定義一個相關函數發現他們真的高度相關，不然就不能說他們是仿製==
作者: XDdong (冬冬) 2022-10-07 01:18:00
是真的認為不對,還是出事了會很麻煩
作者: sakungen (sakungen) 2022-10-07 01:24:00
其實蠻好奇是不是有函數差異不小，但是人眼看起來還是很相似的情形。
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2022-10-07 01:29:00
可能是AI OR 挑圖的人喜好巴 看群組2組人用同一套函數不一樣 就天差地遠了
作者: sakungen (sakungen) 2022-10-07 01:33:00
謝謝樓上回答，因為其實像色差機判定還要再加人工判定，因為機器覺得相似或不同的顏色，跟人的感覺有落差，所以蠻好奇函數模型差異能不能對應到人的感覺。
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 01:37:00
@sakunggen 要看你的相關函數是怎麼設定可測性的，誠如因為論文門而聲名大噪的 Turnitin 測試相關函數就是將常用助詞拿掉以後去做逐句比對、逐字節比對
作者: kskg 2022-10-07 01:44:00
台灣普遍不在乎創作環境阿
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 01:50:00
要設計一個人眼跟機器眼都覺得是仿造的圖片的話，那可能會是強化式學習比較有興趣探討的分野，雖然我不明白怎麼定義「仿造」就是了...
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2022-10-07 01:52:00
以後就繪師出圖前 要放比對系統 低於25%才能公開然後公開的圖會用於比對存入資料庫先放資料庫的先贏
作者: ashkaze (畏怕陽光) 2022-10-07 02:06:00
看到好幾個瞧不起繪師的推文真的扯，都在c洽了最好是沒在看創作者的作品啦
作者: sakungen (sakungen) 2022-10-07 02:10:00
謝謝 @XFarter，圖像抄襲我也覺得很難定義，畢竟人自己有時都判定困難了，並非像字母對比一樣比較沒爭議。要對比要有基準，但是如何定義基準可能真的不簡單。
作者: ashkaze (畏怕陽光) 2022-10-07 02:16:00
未來要是有vtuber的作品被同樣概念抄襲處理，那些曾經酸繪繪師的最好不要雙標也記得要嘲笑v被擋財路啊
