Re: [閒聊] Pixiv關於AI自動生成作品的服務應對方針
作者: karta1897830 (冰嵐) 2022-10-20 12:35:58
現在大部分的網站都是讓AI創作者自行上AI標籤
但這完全就是自由心證啊，就算不上也拿他沒轍，而且有些人擺明就來污染某些Tag的
所以為什麼不要反過來做，新增一個純手繪的Tag呢？
要上這個標籤至少要有任何形式的草稿一張，不管是線稿還是未上色圖都可以
Pixiv也有直播繪圖的功能，有使用這功能的一律自動加Tag
也就是不用扣分法讓使用者排除AI創作，
而是用加分法讓使用者可以自行篩選確認為手繪的圖
也避免AI繪師不上Tag或者刻意上滿10個Tag的問題
但這完全就是自由心證啊，就算不上也拿他沒轍，而且有些人擺明就來污染某些Tag的
所以為什麼不要反過來做，新增一個純手繪的Tag呢？
要上這個標籤至少要有任何形式的草稿一張，不管是線稿還是未上色圖都可以
Pixiv也有直播繪圖的功能，有使用這功能的一律自動加Tag
也就是不用扣分法讓使用者排除AI創作，
而是用加分法讓使用者可以自行篩選確認為手繪的圖
也避免AI繪師不上Tag或者刻意上滿10個Tag的問題
作者: kuninaka 2022-10-20 12:37:00
不然能怎樣這種本來就自律問題，跟盜圖一樣
作者: EXIONG (E雄) 2022-10-20 12:37:00
這個不是繪圖創作著可以自己加嗎 重點是看圖的在不在乎
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 12:37:00
他會視情況再做調整吧，就像公告上說的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-20 12:38:00
因為其實根本沒這麼多人在意是不是純手繪，你弄這個機制搞到原本手繪創作者的可能性更高
作者: spfy (spfy) 2022-10-20 12:38:00
有分數高低就會有洗分問題 懂得都懂
作者: guogu 2022-10-20 12:38:00
ai:聽說有人想要草稿?
作者: kuninaka 2022-10-20 12:39:00
當然不在乎，我就不在乎動畫是不是用3D做的在意競爭你就輸了
作者: greg90326 (虛無研究所) 2022-10-20 12:39:00
3D和AI是兩回事吧
作者: Tsozuo 2022-10-20 12:41:00
是說規則一直以來都是防君子不防小人 正常用戶在專研怎麼精進技術時他們在想怎麼鑽漏洞而且AI是新的機制要控管絕對比在PIXIV資料庫躺了五年十年的作品容易吧
作者: allanbrook (翔) 2022-10-20 12:43:00
因為為了戳仔要其他人改規則很莫名奇妙
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 12:44:00
規則上可以直接禁止 抓到直接砍
作者: allanbrook (翔) 2022-10-20 12:44:00
正常AI使用者跟正常繪圖上傳使用者的量一定還是佔多數
作者: Tsozuo 2022-10-20 12:44:00
PIXIV的營收服務現在大多數也是來自非AI居多 要這樣爆破商業模式也是天才一般的操作
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 12:45:00
哭啊，原PO，編輯推文的時候要從最前頭推那邊按Enter
作者: karta1897830 (冰嵐) 2022-10-20 12:45:00
==手機修文不知道被吃字還是怎樣的不小心把顏色拆了，等等用電腦修還好沒動到推文內容
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 12:45:00
不如說 現行規則理論上應該就是要直接砍這也是部分網站直接聲稱禁止的原因
作者: mimo123483 2022-10-20 12:45:00
P網上傳時本來就有要求標註是否R18/R18G是否有性意味（不露但包含挑逗動作等），是否完全原創（非同人或
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-20 12:45:00
你編輯內文動到推文排版了，用手機編輯的？
作者: mimo123483 2022-10-20 12:45:00
仿畫）。自己亂標被抓到就自己負責。
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-20 12:45:00
不要用手機編輯內文，直接推文就好了，手機修改問題蠻多的
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 12:45:00
不管是不是正常AI使用者 那個東西都不屬於服務條款、使用規章內的行為
作者: karta1897830 (冰嵐) 2022-10-20 12:46:00
手機修的，我等等用電腦再看能不能修回去..
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 12:46:00
這種用戶這麼多的網站都是龍蛇雜處，不可能做到100%的
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-10-20 12:46:00
不就跟西洽分類一樣 自由心證
作者: guogu 2022-10-20 12:46:00
現行規則是哪條規則? 戀活那種都沒在砍了
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 12:46:00
因為不是作品 也沒有著作權…本身就不符合使用規定
作者: chuegou (chuegou) 2022-10-20 12:46:00
現在不就是木偶橋姿勢給ai畫？
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 12:47:00
戀活是作品啊…基本上那個製作模組還是有著作權可言的
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 12:48:00
練活認真玩起來其實不輕鬆XD當然直接拿別人的卡片隨便拍幾張就上傳那種的沒話說
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-20 12:48:00
戀活超懶的弄的，有些人可以弄到超厲害都不知道要怎麼弄
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 12:49:00
堆出來的，之前玩過一個人物可以捏一天而且這還是沒像別人那樣用一堆物件堆頭髮的情況
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 12:49:00
現行規則是什麼規則 就是作品規則跟著作權規則
作者: guogu 2022-10-20 12:52:00
所以你現在要主張用戀活擺拍的人有著作權?
作者: khwz (Rainyn 雨林) 2022-10-20 12:53:00
相關科系畢業只能說：把3D跟AI扯在一起的要不要再多想想
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2022-10-20 12:54:00
コイカツ官方一直都有條文產出物著作權仍歸屬官方禁止拿來營利
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 12:54:00
有著作權，跟建立在其他人的創作上是不衝突的
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 12:55:00
戀活那個自製設計等等毫無疑問是創作跟作品規約中也有包含3D模組
作者: guogu 2022-10-20 12:56:00
我查到的也是同52f 所以講啥著作權有點的 恩
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 12:56:00
不是，營不營利，侵不侵權那是另一回事
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 12:56:00
只要不是在跟戀活官方上法庭的情況下 依然有著作權
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 12:57:00
不是有著作權就可以營利或代表沒侵權
作者: guogu 2022-10-20 12:58:00
所以你的現在意思是侵犯別人著作權比上傳無著作權作品更嚴重囉?
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 13:00:00
？？不太懂你的意思什麼叫無著作權的作品，我沒辦法理解這個概念再說了戀活觀方是說不要營利，只要他們不認為上傳作品算是營利範圍內，那上傳作品當然沒有侵權啊至於我提到有人開Patreon，那是另一個情況這跟Pixiv也沒有直接關聯
作者: guogu 2022-10-20 13:02:00
我是在問cross
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 13:03:00
如果說有弄成在賣沒抓那也是p網的問題但純粹投稿依然是具有著作權，跟戀活那個不衝突，戀活規定是 不可盈利跟著作權歸屬，所以使用者在權利上不及官方，但使用者(創作者跟他人)之間依然有著作權問題的
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-10-20 13:04:00
你新增一個純手繪的標籤還不是會有戳仔
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 13:04:00
雖然最高權利屬於官方 但不等於創作者不願公開的情況下其他人可以拿來使用
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 13:06:00
拿來盈利是另一回事(違反戀活的規約 也會違反pixiv規約)但不盈利的情況下沒這問題
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-10-20 13:07:00
這類社群一直都是靠自律啦 以前你也能不標18G放好放滿殘害一般人的眼睛
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 13:08:00
而AI是必然違反當前Pixiv規約…差別在這
作者: guogu 2022-10-20 13:10:00
作者: Tsozuo 2022-10-20 13:11:00
以目前PIXIV官方的角度來說就是撞到1.2條的模糊空間所以才特別開個專區好管理吧
作者: guogu 2022-10-20 13:13:00
那戀活不是撞到更慘w
作者: Tsozuo 2022-10-20 13:13:00
戀活我沒碰不熟 不過要是他的模型是改人家的應該也會出事
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 13:14:00
你是指戀活會撞到"投稿他人創作的作品"這條嗎？
作者: guogu 2022-10-20 13:14:00
那拿mmd他人做的模組擺拍算不算他人創作?
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 13:15:00
不是看中文的 p網有說其他語言規約都是翻譯過的，但以日文規約為主，所以還是要看日文。AI生成不是他人創作，而是本身就不是創作
作者: Tsozuo 2022-10-20 13:15:00
如果mmd是直接幹iwara上面的來剪接就一定出事
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-20 13:16:00
話說第一條禁止了把pixiv 當自己的圖床使用，之前看到好多到處搜集圖然後用自己帳號發表的使用者，我一直在想那種作法難道沒違規？
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 13:17:00
要看的不是注意事項 是 サービス利用規約
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2022-10-20 13:18:00
AI生成不是創作的說法又是哪裡來的啊
作者: guogu 2022-10-20 13:19:00
他覺得的
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 13:20:00
法規 更明確的說 著作權法
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 13:20:00
還是算吧，這要怎麼定義不算，只是是誰的創作...
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2022-10-20 13:20:00
https://i.imgur.com/pnrDEXh.png 來源:日本智財局
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 13:23:00
日本智財制度檢討委員會的報告書有提到 作為道具輔助，仍憑創作者自身操作展現思想情感 可以具有著作權，但另一方面來說 若不具有此情況就不行
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-20 13:25:00
練活可以算，AI也可以，除非你能證明他是全靠AI自己跑完全不給使用者輸入任何指令就生出來的
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2022-10-20 13:25:00
是否為創作物與是否有著作權無關
作者: guogu 2022-10-20 13:26:00
下關鍵字不就是自身思考...
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 13:26:00
創作物才具有著作權 這個是智財權基礎啊…不是作品的情況下不具有著作權
作者: lime2001 (小樽) 2022-10-20 13:27:00
只要過程中有加入人類的智力活動，著作權即是使用者的
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2022-10-20 13:27:00
大家對p站也太有信心了 p站擺爛那麼久了之後一定很精彩坐等好戲
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 13:28:00
就必須是 人類精神之創作 聽起來很抽象但就是那樣
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2022-10-20 13:28:00
AI「創作」物 日本智財局自己寫的
作者: GonFreecss (小傑) 2022-10-20 13:29:00
新增純手繪tag，那AI圖大量發生以前的作品呢？
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-10-20 13:30:00
也沒啥好爭論的 P網現在就是沒結論才用這種方式你們現在怎樣討論也討論不出個答案
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-20 13:33:00
還有我沒印象中特許廳有那樣聲明過 是詳細在哪頁網站啊 我記得目前還是只有討論報告因為特許廳目前還在調查研究中到今年都還是在研究 還規劃了 後續幾年繼續研討現狀來說就是不具有法律權益的
作者: bitcch (必可取) 2022-10-20 14:13:00
什麼草稿難到不能用AI生？誰來判斷？這樣搞才會完蛋
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2022-10-20 14:16:00
現代獵巫行動
作者: kaltu (ka) 2022-10-20 14:24:00
所以說濫用AI這個詞會造成不熟悉技術的人有不切實際的幻想，這些生成模型根本就不是AI，只是跟電繪軟體一樣依照使用者輸入，輸出程式設計的結果的軟體系統而已，「AI創作」這個詞彙本身就錯了，一來這些模型不符合AI的基本要件，二來是「利用ML模型的創作」，創作人跟一部電影要列幾百人一樣是一個團隊，從模型架構設計的工程師到訓練資料集的蒐集和整理者，到最後調整輸入的普通大眾，這些都是可以列在credits的創作人反正那個軟體本身只是工具，跟創作無關，不要再被AI兩個字牽著鼻子走了
