Re: [22秋] 機動戰士鋼彈 水星的魔女 04 怪怪的

作者: RbJ (Novel)   2022-10-23 22:59:58
先說結論,這段監督的鍋比較大,跟大河內的劇本沒什麼關係
最開頭803那篇想表達的東西很簡單,狸貓這段情緒崩潰的演出手法太粗糙
就是監督選擇把劇情放到你眼前,然後跟你講,她因為這些挫折所以崩潰了
但是這個『轉折』橋段,是這集後半的重點
問題監督沒有把焦點放在狸貓的情緒變化上
會使得觀眾第一時間看到,覺得
『奇怪?之前那個嘴上說退一進二的狸貓,這時候怎麼想退了?』
至於為什麼會有這樣的感受,主要問題出在監督在後半的劇情放太多東西
而且人物的焦點鏡頭一直切,觀眾會不曉得該把情緒放在哪邊
以動畫瘋的時間軸來看,從17:43開始第一次失敗,狸貓震驚,接著17:50鏡頭切到米米
然後17:57鏡頭照教練機,18:01鏡頭再切到米米
接著這邊開始解說教練機,會自主控制姿勢取得平衡,所以不用過度驚慌
(監督是真的怕第一次看觀眾不懂鋼彈,連這個設定都要演出來)
接著18:09鏡頭切妮卡,討論膠是不是可以清除
18:16還切回努諾這邊,米米驚呼走過頭,然後鏡頭再切到地雷爆炸
(而且這邊又切鏡頭,不是用米米背影接爆炸)
到這邊僅僅40秒已經切6、7個鏡頭,而且主視角一直在變,訊息也都不一樣
但問題就在,後半的演出是要凸顯這些刁難,讓狸貓累積到現在的心防崩潰
結果重要的狸貓鏡頭沒有很多,監督可能也知道這點
所以18:27到18:48,全部對著狸貓拍,但問題又來了,這段完全用BGM水過去
狸貓有什麼心境變化,只有那幾幕的表情,她在想什麼,為什麼情緒快要決堤了
表現力是不足的,結果接到崩潰會顯得突兀,是完全靠市之瀨加那的哭戲在撐演出
後面就不多說,因為是雀丘代表的地球跟宇宙衝突戲分(也是這集標題看不見的地雷)
結果好像也沒有凸顯到標題的意義,反而是訓練場的地雷戲分多了
四處看一些心得,也會提到『好像什麼都演了,但不知道在看什麼』
水星我看到第4集的問題就是
畫面重點主次沒有分明
會導致觀眾必須多花時間去想,現在這段到底要幹嘛
如果有一些沒有辦法立刻理解的邏輯,就會讓觀眾出戲
我是因為自己蠻喜歡這部,這些問題我都能接受,但如果不行,那就會覺得很怪
另外第3集的重點之一就是決鬥打戲,可是演出也是沒把重點演出來
導致觀眾要回頭放慢去去看,我是覺得很可惜的

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666011670.A.9A9.html
[水星] 回顧狸貓正式首戰表現 (圖多注意)
作者: cplusplus426 (c++)   2022-10-23 23:01:00
中肯
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-23 23:03:00
主要是資訊密度太高啦,狸貓崩潰是因為這次的努力不是當
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:03:00
中間穿插一些狸貓的臉色可能會好點就是了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-10-23 23:03:00
話說問一下 當然那點p幣不重要 不過龍大說要發錢但現在自刪了 這有沒有違反板規之類的問題?
作者: LittleJade (TKDS)   2022-10-23 23:03:00
推,我覺得這集的演出讓人覺得有點硬要,各種轉折都太快了
作者: LABOYS (洛城浪子)   2022-10-23 23:03:00
標題本來就是雙關,一指真正的地雷,二指宇地兩民一觸即發
作者: pickchu22001 (天啊~無薪假~)   2022-10-23 23:04:00
他已經給了
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:04:00
即使有臉色也沒有很明顯的表示轉折,主要是重心都散了
作者: LABOYS (洛城浪子)   2022-10-23 23:04:00
的暗潮洶湧。
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-23 23:04:00
也就是說狸貓不是沒有衝,而是他這幾天前進好幾步都被瘋
作者: LittleJade (TKDS)   2022-10-23 23:04:00
但是他們那些轉折的理由和感情是在合理範圍
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2022-10-23 23:04:00
錯怪大河內了嗎......
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:05:00
然後更好笑的是很多資訊帶過就行還要花一堆篇幅分散注意力
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-23 23:05:00
而這每天她都在瘋狂補考、補修、被打一堆錯、被搞中度過
作者: DarkKnight (.....)   2022-10-23 23:05:00
分兩集不就好了
作者: kaj1983   2022-10-23 23:06:00
有一個可能就是退一進二那個是他媽一直洗腦他的東西
作者: LABOYS (洛城浪子)   2022-10-23 23:06:00
當初鐵血孤兒出發往地球,整備就演一集,也是有人在講媽的
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-23 23:06:00
修正 不是一天半,包含禁閉才三天左右
作者: kaj1983   2022-10-23 23:07:00
貍貓不是每件事都能這麼積極進取一直重復那句話只是為了幫助自己建立信心
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-10-23 23:08:00
整體上看來只有小瑕疵 整體上沒太大的邏輯問題
作者: LABOYS (洛城浪子)   2022-10-23 23:08:00
她本身社恐,那句話就跟阿彌陀佛一樣催眠自己用的。
作者: kaj1983   2022-10-23 23:08:00
當她遇到講這句話的時候也無法帶給她信心時就爆炸了
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:08:00
就...事後各種回想和腦補可以補出邏輯沒問題,但演出有問題
作者: LABOYS (洛城浪子)   2022-10-23 23:09:00
她真正有信心是因為風靈鋼彈是她的舒適圈,不是因為她進取
作者: kaj1983   2022-10-23 23:09:00
這點倒是挺符合人性的
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-10-23 23:09:00
人本來就有多面性
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:09:00
不過反正觀眾經歷過第一集第二集第三集,第四集也沒問題啦
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-10-23 23:09:00
只要不要像鐵血那樣連續好幾集爆炸都還好==
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:10:00
我現在反而想看血流成河了
作者: LABOYS (洛城浪子)   2022-10-23 23:10:00
學校都可以實戰第一名和校長女兒結婚了,事到如今講突兀是不是太遲緩了一點 xdd
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-10-23 23:11:00
至少不是前一步還像司馬懿後面突然就像袁術無腦稱帝
作者: kaj1983   2022-10-23 23:11:00
所以他媽才會用那句洗腦吧,真正很積極的人是用行動來表
作者: kankandara (王世之陽)   2022-10-23 23:11:00
自主平衡應該就是要演出狸貓有多慌
作者: LABOYS (洛城浪子)   2022-10-23 23:12:00
這話的重點其實除了狸貓之外,另一個重點就是雀丘的轉場
作者: kaj1983   2022-10-23 23:12:00
現,而不是一直靠著他媽的那句話
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-10-23 23:12:00
大河內本來就不擅長細節 他擅長超展開
作者: kankandara (王世之陽)   2022-10-23 23:12:00
不過確實演出來看起來很智障 或許要用其他方式表示會比較好 或至少教練機的動作看起來不要慌 而是謹慎地
作者: LABOYS (洛城浪子)   2022-10-23 23:13:00
其他地球夥伴都有點看不下去,而雀丘最後才過自己心裡那關這些都是後半想表現的東西啊。
作者: findwind0826 (尋風)   2022-10-23 23:13:00
我只能給60分 前三集都至少80還過得去這樣 然後也能理解為什麼有人會覺得不ok
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:13:00
雀丘那段我也覺得很糟,但算了那拳給得不錯
作者: DarkKnight (.....)   2022-10-23 23:14:00
我給65目前還是第0集最棒
作者: LABOYS (洛城浪子)   2022-10-23 23:14:00
段就是要演為什麼地球民願意接那狸貓進入他們的朋友圈,
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2022-10-23 23:14:00
蘇萊塔第一次考試是在不知道要自找整備員的情況,而本集
作者: findwind0826 (尋風)   2022-10-23 23:14:00
水分喔 我是覺得目前給的背景交代都太少 所以討論只能聚焦在角色上 多塞一些背景也好啊
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:14:00
不過崩潰+雀丘拆兩集會太水,評價會更糟啦
作者: AirPenguin (...)   2022-10-23 23:14:00
一兩個人說還好 很多人都這樣覺得那就是演出有問題了
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:15:00
雖然都是另一個世界線的事情了沒啥好說的
作者: DarkKnight (.....)   2022-10-23 23:15:00
順便帶入雀丘和地球的背景就不會水啦
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2022-10-23 23:15:00
怎麼覺得他是在一種被搞的情況下上考場,然後蘇萊塔也是
作者: ken720331 (肯)   2022-10-23 23:15:00
熱門討論都會有正反 意見 而且這個是鋼彈。 沒想到反應熱烈 呵呵..然後.變成是討論看劇情的切入點
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2022-10-23 23:16:00
一直努力重來想通過補考,也許在看不到的情況,她認為再怎麼考,當下都不可能通過了,才選擇放棄?
作者: ken720331 (肯)   2022-10-23 23:16:00
後面第二次發文真的實在是..沒辦法接受反方的話..少發文吧
作者: kaj1983   2022-10-23 23:17:00
補考那裡我只覺得是白毛太過強勢了,沒考慮到貍貓的心態
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:17:00
或者演出一個開始考試是在早上,然後崩潰在夕陽他媽的我覺得這崩潰超級合理的阿,至少RETRY上百次了
作者: dieorrun (Tide)   2022-10-23 23:17:00
既然又能無限重考 狸貓到底又在崩什麼 就沒演好啊
作者: findwind0826 (尋風)   2022-10-23 23:18:00
不過我猜只給兩季各26集 這樣就真的沒有太多集可以水
作者: kaj1983   2022-10-23 23:18:00
算是小推了處在崩潰邊緣的貍貓一把
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:18:00
還是有演出來我那邊看不下去沒注意到...
作者: SakeruMT (天橋說書)   2022-10-23 23:18:00
看狸貓崩潰當下確實跟著錯愕,但想到狸貓知道學業跟不上,在米米房間惡補整晚,就能體會隔天精神有多不穩定
作者: dieorrun (Tide)   2022-10-23 23:18:00
你多演個這次考試只能考到過 沒下次 可能還不會突兀
作者: AirPenguin (...)   2022-10-23 23:19:00
根本不用分兩集吧 重考那邊多給點表情就好了
作者: DarkKnight (.....)   2022-10-23 23:19:00
各26集很多欸==
作者: swallow753 (下午茶)   2022-10-23 23:21:00
看鋪成到戰爭要花幾集吧
作者: SinPerson (Sin號:)   2022-10-23 23:22:00
試了很多遍還是功虧一簣啊,但真正打擊她的是雀丘的抱怨,讓她意識到造成了别人麻煩
作者: koakoa (阿德)   2022-10-23 23:22:00
各13吧 還不確定是不是要做到年番的集數((雖然希望是可以做成年番啦
作者: dieorrun (Tide)   2022-10-23 23:23:00
事後當然覺得都還算合理 看得當下就是怪怪的 這種我都先怪演出
作者: findwind0826 (尋風)   2022-10-23 23:24:00
13嗎 那就更少了…真的就學園百合鋼彈了
作者: WhiteWinter (白冬)   2022-10-23 23:24:00
對,從第一集就有畫面演出不夠力的感覺,一樣是大河內的劇本,去看滑板,畫面衝擊跟情緒都很足,監督的差別很大。
作者: PERFAKE (虛假的完美)   2022-10-23 23:24:00
理解力跟不上的觀眾才會覺得突兀吧
作者: Augustus5 (天母李聖傑)   2022-10-23 23:24:00
目前消息只有一季分割兩季度共26話而已,所以先別假設全52話吧XD
作者: Klauhal (赤)   2022-10-23 23:25:00
要求改日補考就不給了只能硬上,一直重考壓力超級大好嗎
作者: findwind0826 (尋風)   2022-10-23 23:26:00
26話喔 可惜了這個有點賽博龐克的背景
作者: SinPerson (Sin號:)   2022-10-23 23:26:00
就像魂系,雖然可以重來,但同一個boss打了無數次,然後再差一格血就過的時候,被旁邊的人嘴說是要打多久,也是會心態炸裂啊
作者: koakoa (阿德)   2022-10-23 23:28:00
慢慢來吧,看評價如果好說不定會埋伏筆再開下個26集,總共52看爽爽
作者: jeremy7986 (影子-shadow★)   2022-10-23 23:28:00
同意
作者: rodd12345 (Rodd)   2022-10-23 23:32:00
作者: dieorrun (Tide)   2022-10-23 23:34:00
講理解力就扯遠了 只是覺得有些發展很凹而已
作者: windsd (隨風飄流去)   2022-10-23 23:35:00
確實 803那篇我也是回 像前一集戰鬥乍看會有點唐突結束
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:35:00
我光是這話的一開始我就覺得突兀了,不過算了
作者: windsd (隨風飄流去)   2022-10-23 23:36:00
這集看的第一個當下也是有一點愣住
作者: foxtrot004 (Leo)   2022-10-23 23:36:00
認同 狸貓的壓力堆疊呈現不夠
作者: Augustus5 (天母李聖傑)   2022-10-23 23:36:00
比較有趣的是日本推特沒怎麼看到在討論狸貓心態這件事的,反而更多人關注古爾怎麼直接翻臉不認了XD
作者: RKain (No Game No Life)   2022-10-23 23:36:00
然後開頭還重演一次,拖時間嗎...霸凌不好討論(?)
作者: findwind0826 (尋風)   2022-10-23 23:37:00
狸貓那個崩潰在日本很常見吧…
作者: koakoa (阿德)   2022-10-23 23:40:00
講理解力真的扯遠了,自己很喜歡這部,看得當下很享受,看完回想反而突兀,再細想後才開始接受許多細節
作者: gaym19 (best689tw)   2022-10-23 23:42:00
狸貓那個崩潰就很正常人啊
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-10-23 23:43:00
這種我反而很有實感 本來就是這麼容易與突然的事情
作者: dieorrun (Tide)   2022-10-23 23:43:00
算了 當初說鐵血餅乾死得很沒邏輯也差不是類似狀況希望這次不會
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-10-23 23:44:00
畢竟現實裡又不會有慢鏡頭跟bgm前奏在那烘托
作者: gaym19 (best689tw)   2022-10-23 23:45:00
你想想 熬夜半天結果學科爆死 結果連自己拿手的術科都失常加上這幾天的狗屎爛事 而且艙內黑到不行還有個強勢機八人在旁邊一直影響你情緒幽閉恐懼症+熬夜+一堆狗屎爛事+術科失常+強勢通訊員這些堆疊起來才讓狸貓有點小崩潰
作者: dieorrun (Tide)   2022-10-23 23:48:00
樓上這比起理解更接近腦補了
作者: gaym19 (best689tw)   2022-10-23 23:48:00
狸貓本來個性就不是很強勢甚至是有點軟弱愛哭
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-10-23 23:48:00
那些都是後來去想才能會想到的
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+)   2022-10-23 23:49:00
哪來腦補?這些都是劇中有演出的
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-10-23 23:50:00
當下就是普通的一哭 就像麥當勞旁邊讀書的突然就哭了為什麼 不知道啊 然後在旁人眼中無足輕重 這點也很寫實我是很喜歡啦
作者: gaym19 (best689tw)   2022-10-23 23:51:00
而且狸貓目前一個意義上真正的朋友都沒有
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-10-23 23:51:00
從龍大到這篇一直想說的是「演出」 不是行為邏輯
作者: dieorrun (Tide)   2022-10-23 23:52:00
1.我不記得幽閉恐懼這件事 2.劇中沒有說是熬夜隔天考
作者: artyman (another arty)   2022-10-23 23:54:00
觀眾可以「理解」但不易「感受」劇中人物心境有時的確是表現手法的問題
作者: dieorrun (Tide)   2022-10-23 23:54:00
然後我真的很不喜歡老說現實怎樣怎樣戲劇就不是現實 現實可以沒脈絡 不代表戲劇可以
作者: longlongint (華哥爾)   2022-10-24 00:02:00
劇中時間長度也沒有暗示 一局多久 跑了幾次畫面全黑什麼都看不到 怎麼操作的
作者: bego487 (貝果)   2022-10-24 00:11:00
看到目前為止 這次的劇本覺得寫得蠻好 該鋪陳的都有寫出來 反倒是畫面跟演出在一些細節上讓人不盡滿意
作者: blueshya   2022-10-24 00:14:00
雖然能無限補考,但當時已經快成功,然後又失敗,加上有其他考試者出聲表示等不耐煩,一時情緒崩潰很正常吧.畢竟會想都是自己沒成功害其他考生在苦等
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-10-24 00:15:00
我也只是說我喜歡這種而已 要說沒有鋪成 是的 真的沒有
作者: killeryuan (龍鳥)   2022-10-24 00:22:00
古古翻臉很簡單啊 他一看狸貓臉色就知道大勢不妙當下只能硬改口來挽回自己僅剩的顏面這樣
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-10-24 00:22:00
沒有淚眼汪汪 臉部身體抽搐 跑馬燈 鋼琴或小提琴伴奏不過她這件事本來就沒什麼共情要素.....有需要營造嗎
作者: teresa4785 (ㄩㄊ)   2022-10-24 00:30:00
推這篇,劇情沒問題但演出就真的讓人有點沒辦法入戲
作者: Aoikukuma (熊)   2022-10-24 00:57:00
同意這集後面放的東西太多這點,尤其雖然很爽快,但雀丘的一拳基本搶了狸貓的戲份,當然不只那一拳,前面地球組考試的幾個鏡頭除了服務雀丘那拳外,就是在服務設定邏輯的部分,但這樣確實會稀釋一些感性的部分。
作者: Histia   2022-10-24 01:49:00
我很喜歡這部,也很喜歡狸貓等角色,但我也覺得這集的演出有問題,才會造成那麼大的意見分歧,好的演出應該是能帶動觀眾情緒,就算不用特別思考也可以進入劇情,但對部分觀眾來說,這集的演出沒能帶動情緒,還要讓觀眾自圓邏輯,甚至影響對角色的理解跟觀感,那演出就需要再加油了,我是覺得提出意見不代表不喜歡這部作品or不喜歡角色,大家基本上還是希望水星能夠更好的
作者: asdfg5435   2022-10-24 03:17:00
果然不該相信鋼彈...
作者: Darkmatt   2022-10-24 04:05:00
ok 糞作認定 果然大河內
作者: sselphie (selphie)   2022-10-24 06:50:00
因為這季只有12集
作者: fhirdtc98c   2022-10-24 08:10:00
幽閉恐懼症 zzz
作者: frontward   2022-10-24 10:58:00
哪有要已經考試了狸貓還不知道要幹嘛,整個就很瞎老師幹嘛去了,整個考試劇情就很刻意違和

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