我要幫D3難度打抱一下不平= =
如果批評D3的論點只是單純靠邀煉獄模式的高難度，那真的不代表D3爛
畢竟可以反觀黑魂、血源、隻狼、法環類的高難度遊戲很多人都玩得很開心
因此我一直覺得D3是牆倒眾人推
登入品質爛、拍賣場爛、稀寶屬性爛、角色平衡爛、掉寶機制爛、提升機制爛
組隊機制爛、套裝機制爛、劇情體驗爛、鍛造設計爛
一堆爛透了的東西，造成高難度玩不下去的玩家可以跟著罵
試想如果上述那些爛設計全部變成超高品質
連線品優秀、沒有拍賣場、稀有寶物真的神、角色平衡佳、掉寶機制合理
提升機制穩定、組隊機制完善、套裝設計出奇、劇情體驗精彩
那隨之而來的高難度也變成一種挑戰性
只是因為90%的東西爛透了，於是剩下5%高難度打碎玻璃心的玩家可以跟著罵
我記得2010年~2011年設計師在某次受訪說「煉獄難度會超難喔」
底下的留言大多都是叫好、歡呼、期待、想看暴雪能做出多難的D3
但實際上市後因為其他環節都爛，所以造成沒辦法打煉獄的休閒玩家玻璃心崩
跟著把難度怪罪到遊戲上
反正牆倒眾人推
其實我覺得D3爛根本不是高難度的問題:(
就跟山口山一樣，一堆休閒玩家也吵著吃糖，當時D3上的時候很多都是追情懷的老東西
反應跟操作都退步，所以才會被小蜜蜂虐殺
按照設計師的思路應該是，有能力的上煉獄，沒能力的打地獄
其實這個套路設計也不能說不好，只是因為D3綜合環節太爛
所以當時的主流就是跟著罵D3就對了，怎樣罵怎樣順風
罵D3任何一個環節我都覺得合理，就是罵難度，我真的覺得是這個人太廢玻璃心碎而已
這是我的看法= =

等 打寶遊戲你拿來跟魂比

難度不代表小怪摸一下死叫難 那叫設計失敗

廢話 高難度大幅強化了那些缺點阿1.0版本1章安全刷 2章被門口小怪秒殺 你要怎麼刷裝挑戰性

推你的簽名檔 蠻邱的

那時候一章能刷到的頂裝還是被小蜜蜂秒殺欸 誰有能力打煉獄?

煉獄難度詞綴幾條搭一起就可以讓你操作都沒用了 你多會玩

其實你們講的東西當時都還是有人挑戰成功

共三小

那個BB是世界首通欸

你意思是只有頂端1%可以玩的難度設計沒問題嘛 那請繼續

魂斗羅還不是摸一下就死

有阿 國外還有大神開實況用野蠻人拿盾HC通關的但改變不了這難度是白癡設計的事實

山口山一樣分pff和pfu兩派 從沒像d3那樣pff那麼大聲的根據我的觀察就純粹是因為d3太爛 所以才會讓pff壓勝pfu

我是不覺得玩暗黑的玩家想要當魂斗羅在玩 而且當時掉落又超爛

你把黑魂改成一隻王要打幾百場掉寶才能通關下一步試試啊，看那些翻滾三四個小時才打一隻王的斗M會不會玩

對啊 所以你看 只要pfu出來說難度不是爛點沒兩句就被扯到其他地方了

問題這是ARPG不是ACT阿

沒喔 2012以前的訪問 設計師說要在地獄上加個煉獄弄死你

D3錯在D2做出來是爽刷 D3一身爛裝很玻璃大部分人無法接受

D3錯在整體太爛 所以打不上去的玩家哭哭時沒人D3幫腔

而且當時的玩家因應這種不管怎麼樣一下都被噴死的情況

2012上市時 高難度還是被大家興致沖沖討論怎麼克服的

他們想到了堆攻速 真的當魂斗羅在玩 結果馬上被nerf

等 當初A1只會掉裝等58~61

一堆pfu退坑 所以當時跟著罵d3都順風，乃至到現在也是

那就是所謂的掉寶機制與提升機制爛 但不代表秒殺是錯的

但頂端玩家或speedrun玩法不見得適用所有玩家

難跟不可能過是兩回事

那如果不是錯的 當時頭還是很鐵的BZ就不會改動了

連地獄都嫌難 去玩普通就好

boss刷完就換下一張

因為D3剛出的思路 基本上就是WOW那套 PFU設計

實際上60 61 62 63裝等 上下限天差地遠

其實我剛剛想到現在的D3 除了劇情之外原PO你講的狀況 現在已經達成了

而且祕法強化那個急急棒傷害扯到已經不是撐祕抗就可以扛的

當然除了平衡之外 還是有單人下水道職業+團隊寵兒

電流急急棒本來就不應該可以硬扛

WOW 新版死礦也有電流急急棒 就是設計即死

我也是1.0野蠻人打掉迪亞布羅，真的很農

像是無敵囉嗦火煉祕法強化築牆因為火鍊的AI設定 一坨怪全貼你臉 然後築牆卡你 祕法

強化急急棒會穿過築牆對你造成傷害

現在的掉落 套裝效果 大秘境設計 確實應該就是你講的情況

就跟WOW遇到打不過的精英任務 那就是要你組隊

如果像你說的這樣難是合理，那後來也不會改。事實他就是做爛了，根本沒有護航空間

他改根本不是因為這套爛 是因為大家都跟著罵說這個爛就像國造動畫 做得很爛然後導演哭國人不支持

如果你覺得詞綴組合不經思考亂組就可以上的話 那WOW的

我是沒想到有人認為D3原版難度設計完全沒問題的

改是因為玩家太巨嬰

如果重開re不是種玩法 DIABLO系列就不該重開打寶

我還以為現在是發售當年 竟然還有這種鐵粉

重開re是因為你當前圖刷完了所以要重開吧POE根本不用登出的好嗎

因為就是有人打過啊 而且是穩紮穩打順順打通的

為什麼可以接受 打完重開 再繼續玩 因為你打贏了反過來說 打不贏 逃跑 重開 這不能是一種玩法嗎人生總會有無法克服的難關 這時候你可以逃跑

更不用說那超級不合理的組隊難度加成，最後根本不想給人家組，單人的效率遠遠比多人好

暗黑是個打寶遊戲

當然我不鼓勵逃跑 我認為你遇到難關 可以找朋友一起克服打寶遊戲不代表要設計成軟軟難度D3成功得罪所有類型的玩家 所以有人靠夭難度時沒人幫腔

就跟大眾要的不一樣 風向錯誤

就像我文章提到的那些爛點 能讓介意任一點的玩家都不爽

那原PO你還有在玩現在版本的D3嗎? 這應該是你的理想情況

開賣前難度是製作組超自豪

那種難度你找朋友也沒用啊

這種狗屎難度曲線

那時歐美 對岸 還一堆WOW頂尖公會宣布要拓荒煉獄

根本沒人知道難度是讓大部分的人只能刷拍賣場XD

我還記得kungen跟method x小時破煉獄A1 一堆人說太ez

你的想法在魂系是可以，但你要想D3本質還是loot game，這樣設計就是大失敗

你要確定是一堆人還是大部分人

怎麼會有人認為難度可以單獨切出來看的XD

這種也能吹捧很棒誰跟你馬後砲

所以難度才會跟著被噴

過是一定有人會過啊 ICC 0%H巫妖王 繼續try一年也一定有團隊能過啊尤格0燈再try1年也一定有人能過啊

我完全沒去看上事前設計師吹捧的難度

但在這之前會有幾個團隊放棄這款遊戲ㄎㄎ

有啦 現在課金堆強度大致上就是花錢省農的時間

改弱玩家 你有興趣可以了解一下POE近幾季的留存率

你去google打 【心得】D3煉獄野蠻人第一篇應該就會是當年巴哈的蠻子煉獄心得

玩了幾天發現都是玩賺錢去刷現金拍賣場我就不玩了

通關跟順農是兩件事喔事實上就是大家都不認為Diablo是魂系遊戲

d3團隊還跑去弄大秘連wow都搞爛了

因為我原文舉了一堆爛點阿 就是因為那些爛點才會爛d3團隊7版創造高峰我可以篤定的說 2012/5/31以前 高難度都絕對不是噴點是因為太多爛點 所以一堆pff可以跟著跳出來哭難度不合理否則在聲勢高峰時阿蠻哭被秒 只會被回怎不去農盾牌抗裝

難道你覺得很好農？

然後小蜜蜂 火鍊 急急棒 人家會像我一樣回你 把走位練好

很明顯是故意難農讓你去現金拍賣場阿XD

山不轉路轉 踢罐子啊 d3板當年還有魔獸神人發踢罐子教學

你是要翻案：痛苦太多，收穫太少的名言嗎XD

教你怎麼有效率踢罐子，重點是BZ沒多久改掉這個

其實大家當年很開心這麼農 很愛現金拍賣場

所以我重點一直是 難度不是D3當年爆死的爛點 是其他因素

你上面沒回我 我想再請問你一次 你有玩現在版本的D3嗎?他就是你內文說的幾乎把所有爛點拿掉 而且把你要的高難度加回來 你想要多難就有多難 到你打不過為止 你覺得現在如何?

怎麼不是

真的可以轉啊 玩別的遊戲就好了幹麼這麼苦

我沒說AH好= =不要腦補，AH是打擊成就感的爛點之一你踢半天罐子好不容易把到999武器，結果ah全部藍色千武

我就只玩了幾天就放棄了，浪費生命

現在的d3很棒啊

現在的D3不是沒有你說的高難度設計的 而且玩家都買單

當初很多跟風的沒認清自己應該在哪個模式玩 被虐才抱怨

你會說現在的很棒也就認同以前那難度是要修正的

我只知道D2沒有這麼整人

那玩家會買誰的帳

會喔 我不想這麼拘束的時候當然吃個小吃就好了

但問題是D3當年的低級點太多 才讓玩家能靠邀設計師規矩

掉裝的詞彙跟角色的職業主要屬性根本相斥

連附加的屬性都很鳥

那你選擇吃小吃 很棒啊 玩家也可以選擇降難度

原來D3是壽司之神的等級

初期我有玩過一下 玩到秘法師武器裝斧

但如果你去買夜市壽司 攤主跟你靠邀一堆 還什麼十秒吃掉

速食玩家是有啦 但也不是全部 每個人在意的點也不一樣

原PO不認為掉寶機制屬於難度的一部份吧

他的難度只看關卡和小怪配置，裝備屬性都不算

因為掉的杖根本不加智

那個我都有提到啦 我自認這篇文很客觀的把爛點都列出了

他覺得這種難度很OK，都是一堆人想要的你們要認清自己

打不過繞個路有點經驗的玩家都會 但繞太大圈接受度就低了

相信我 你坐下來沉思 對d3的不滿其實多半來自另外十個點

這篇真的提到不少玩家會罵的爛點

你就寫錯了

只是大環境或人云亦云的催眠效應 你才覺得爛點是難度高

lisoukou不就說很清楚

不然怎麼會設計那麼多爛點 把d3搞到眾人罵爛

本來就應該綠>=橘>>>>>>黃>>>藍>>>>>ALL但他卻搞成藍>=黃>橘綠

你現在講的這個還是設計師的問題

掉寶機制就是難度設計的一環我不懂為什麼要切割

你去GOOGLE 找2012/5月以前的文章 設計師在吹噓難度多高的時候 玩家下面留言都是叫好歡呼的

我為啥要找？你的意思是大家喜歡這種設計嗎

難度高是一回事 但是設計不合理又是另一回事

這種整人要怎麼玩

對啊 還有什麼沒智的杖 加力的弓 都不該存在

別扯改善後拉D3後來我就完全不玩了

我秘術全通煉獄A4 我當年也是罵 但我罵的是價值不對等我難以接受我打到的999黃武 被AH一整排千攻藍武屌打

你完全不懂吧？你是不是沒玩過一開始的d3？

但不代表我反對小蜜蜂秒殺人

光是職業專屬裝備加的屬性跟該職業無關 就是ZZ設計了

怎樣叫一開始的d3 請說你講的不就我原文提到的第三爛點 稀寶屬性爛 嗎???

還是你要把秘法師當甘道夫來玩才叫正常玩法?

ok 屬性對應 加成合理 之後你覺得你想得到什麼遊戲體驗我在講小蜜蜂秒人good，你在講法杖缺智？我整篇都沒提到 秘術裝缺智good

D3真的是痛苦太多收穫太少，在A1農到頂在前A2遇到無敵小怪 群體 快速 火煉 ㄏㄏ

法杖缺智這類型的問題 本來就是初期D3的問題之一

難受

推文講到16頁了 你還在講我原文提到的十個點之一

我大概理解意思 先不管什麼玩家留存率那些有的沒的 那都不是一名遊戲玩家首要考量的事情 而是當時製作組確實做出了高難度的內容 而做出看似無法通關的內容 絕大部分想要爽的玩家被勸退了 但實際上有人能用正常的遊戲機制去破最高難度 想要挑戰的玩家確實能找到樂趣 但只想爽的玩家卻只有痛苦 而後者的基數絕對大於前者 原PO認為既然你想挑戰 為什麼不去瞭解"現行"的遊戲機制再來想辦法通關 那些爛點都是當時遊戲的一環 但不代表爛點就是合理的 是得改

看推文才發現 這篇文章怎麼這麼長 4頁了

我初期玩秘法師才這麼說 若是玩其他職業照樣也會罵要另外舉例的話就是弓弩缺敏 雙手武器缺力之類的

其他地方都不行不就代表難度有問題 魂系重點是難的合理

所以D4啥時出啦 (敲碗

你D3一樣可以快樂通地獄不是嗎？明明一樣有地獄模式，自己跑去煉獄再靠邀難度 搞不懂ㄟ現在的D3 也沒人靠邀不能爽刷最高難度不是嗎

D2通關跟D3通關時間差多了好嗎 農半天都垃圾 屬性隨機

D2不是法師傳送開門就好了嗎 瘋狂逃課，最難過可能巴爾前那張圖有電魂又要輕王座的怪吧

現在是講初期D3爛的原因跟問題 你講現在的D3就不離題?

我朋友他爸就玩地獄模式玩的很開心 直呼好玩

d2設計和d3差滿多的 單純要通關手段滿多的

阿現在不是討論當初的D3?? 資料片後我玩了N季

不過D2因為太多屬性免疫很控制職業去處，我玩D3再去玩D2R 其實還是覺得D3好玩… 至少哪裡都能刷1.03的時候啦

D2R這季就開放破免板啦 D3評價回來的時候早就流失一大票

我再強調一次= = 設計師當初說煉獄要靠北難時人人叫好還有通關競賽 24小時直播

有人噴資料片後的D3我也是會幫忙護航 但當初的D3沒什麼好護航的吧 就是爛阿

難度分級的遊戲本來就不該奢望每個玩家都能挑戰最高難度

我們的點不在於煉獄要靠北難

阿你講的不就發售前的事? 難≠好玩ok? 發售後就炸了

就像你文章中說的

不要偷換邏輯= = 是因為他不好玩，不代表難是錯的

但是初期的一堆爛點累積起來後

D2R有破免版這東西喔 看來可以找機會回去玩看看ㄌ

魂就是合理的成長曲線+難度 初期D3完全是斷層難度

讓煉獄的靠北難變成靠北極難

對 但是D3當初就是難+爛

我都覺得不好玩了還要說他對喔 神經錯亂了嗎

靠北極難≠爛幹嘛一直想說服我初期D3不好玩，我就沒說初期D3好玩我這篇文只是要表達 你要罵D3有至少10個點可以打

不然魂怎麼這麼多人愛 即使不玩的人也不會去說魂有多爛

拿小蜜蜂秒殺人來靠邀只會暴露自己pff的事實你看原原po裡面 拿我舉例的10個點之一來講的都是有條理

抱歉 難度就是爛的原因之一 如果難度下降一些 符合你打

但還是很多靠邀小蜜蜂秒人很爛的pff

要素是環環相扣的，可以拆開來講也算厲害

法環跟當時的D3煉獄比絕對簡單很多..太難玩人不會多

應該說設計師無視基本的爛點 把煉獄設計成靠北難

d3因為掉落設計爛 所以造成低等級模式沒啥好玩改善這點 那能力不足的玩家就去低難度玩就好

前面難度1~5裝備也1~5 煉獄直接難度10裝備6 大概這感覺

我說的地獄是最高難度好嗎? D2一樣可以在困難農到能打地

但是玩家卻感受到靠北極難 難度自然就變成爛點之一

因為煉獄一開始就講明了 他要做 超　高　難　度本來能力不足的玩家就退回地獄就好

那爛點是掉裝設計 不是電流急急棒秒殺 小蜜蜂秒殺

你不知道到資料片還加強了多少的垃圾傳奇嗎?

拿掉秒殺讓人好好農裝不也是一個方法? 難度就是原因之一

D3有趣全圍繞在煉獄 降難度農新手裝?那些人直接退坑

遊戲體驗是一整體的 硬要拆出去爛點把難度合理化 不行啊

出門前來張這個當初世界首推的遊戲新聞評論https://imgur.com/AmgzdIU.jpg當初剛上的氛圍 煉獄是要你幾乎不可能通關的難度4天不眠不休破關 在當時看來是不合理也不應該的煉獄難度這種思路，是應該要玩家賭上人生來挑戰的才對"有人破煉獄了？暴雪請出來解釋，為什麼被破了"這可是當時不少玩家對煉獄的期望值程度喔

所以你要用前1%的玩家來當遊戲標準? 難怪你覺得難度合理

那已經不是前1%了 是前0.0001%的玩家吧

照你這樣說 拍手叫好的人應該要比噴的人多吧?

高難度是有挑戰的機會 而不是一摸就掛 而且還是第一章?

我意思是 當時世界首殺 很多留言是罵 怎麼這麼快就過了

魂系又不是摸一下就死 以為在開飛機嗎

他的意思就是當初很多人稱讚煉獄難度你去刷AH是你的問題摸一下就死也是你的錯

重點是光台灣上市的垃圾連線品質就開始瘋狂掉粉D3初期就是因為90%的遊戲體驗爛透了 才會牆倒眾人推不信去看其他論壇 尤其山口山世界首殺競速

我當初也是沒花太久就野蠻人煉獄通關 其他職業可能比較脆吧 大舌頭小蜜蜂這些傷害設計不佳是事實 但也不會說難到過不了

很多用X小時首推的新聞下面都是 幹這樣就過了?難度太低

更多的人你直接忽略 直接把少部分的人說成不少 恩 ..

難跟爛分開看初發售的D3因為其他太爛，導致要評估難度好不好變的更難

我忘記曾經哪個設計師受訪是這麼說的"對我把一切都做到完美，但我沒打算讓你們全破"

大部分的人沒上新聞就不算

直接加血加傷害本來就是最差的做法 這就是難度爛

出門前再次引述「把一切做到完美，但不想看你們全破。」掰

至於後面BZ操作導致燒不停就是另一回事

前面都不完美了 後面當然更難全破

而且這個傷害高讓你幾乎沒操作空間 只有野蠻相對好打官方還把所有好刷裝的手段全拿掉 這就是你引用的作法

難沒關係 但暗黑是刷子遊戲 根本刷不了

問題在 d3初期的難是很白癡的難

我也算蠻早就跟朋友通關煉獄 靠DH觸手磨過去 但後面要提升裝備打寶根本沒辦法 第一步就卡住了

我跟朋友兩個13天通煉獄 用DH 但破完真的沒打寶慾望

玩家以為的難是可以靠著風騷的走位與獨到的配置顯現尊爵不凡的實力;結果設計出來的難是走出門被蜜蜂叮的滿頭包，然後抱泰瑞爾大腿苟延殘喘的難不過實話說後面改的不錯

你根本沒搞懂 那些以哈扣聞名的遊戲並沒有在數值上搞你

黃裝隨機數值可以屌打傳奇，小蜜蜂一下送你回家，我不覺得這叫高難度，這叫垃圾設計

魂向來都是你有本事可以一等木棒能打通全部 小蜜蜂就是個屍體堆多高都沒希望的垃圾

流程短 還要看肥宅跟你視訊開嘲諷我不行記得當時還有踢罐子賺錢機制被修改炎上

很難跟擺明要搞你是兩回事

覺得你沒搞清楚重點耶，遊戲設計要殺玩家再簡單也不過了，但是在過程中讓玩家累積經驗找出可突破口跟遊戲機制設計硬殺的感受可差遠了。

原po怎麼比暴雪設計師還會教育玩家啊...好讚 好適合當設計師

如果你是追物流車那批的踢罐人，而不是改善一堆後加入（拍賣場拿掉也是後期了）的感受應該不會差這麼多。

裝要怎麼農，打怪阿怪打你一下就死怎麼農，這是難度，自己想辦法每隻小怪都是王都會掉神裝嗎？再請問魂斗羅給你紅色藥水是不是很棒的設計

不是啊第二章小蜜蜂比屠夫還強像話嗎

當時菁英小怪比王還強也是個笑話

看ID就知道不用認真討論了8

A1能打到的武器不夠格打A2 只能轉賺錢（踢罐子）去拍賣撿人家淘汰的東西還要面對通膨 Bz覺得這樣不cool所以nerf踢罐子

最一開始那個煉獄拿來跟魂系比？問號，舔爺舔一口就往生你倒是跟我說說怎麼閃

別鬧了，高難度有挑戰性是建立在有可玩性可操作可學習的前提下。D3當初的設計，是會出現無解，躺在地板上等黑人幫你磨的可悲情況

痛苦太多收穫太少

降低難度打地獄掉的裝備無法應付煉獄A2小蜜蜂 農個屁

不是 你農上一章農不出正常裝備啊 看看當初的DH跑酷開寶箱 踢罐子 痛苦太多收穫太少

作業感太重 RNG很臭 農不出變強的裝 拍賣場的裝比我身上還爛 但我只能被摸到1 下就要開始跑不是難度問題 是腳色成長性太差 玩起來自然就不爽你要說人廢你要不要講一下你有多強

就一句 痛苦太多收穫太少

監禁+瞬移DH怎麼打，毫無預兆的被秒殺，完全是設計有問題吧

單純堆數值就說最兩岸的難度設計方式，這還不能罵喔*最爛的設計方式 （錯字

難度就是設計失敗，還可以硬要洗也了不起

也沒有到頂標1%才能通關吧。雖然難度的確不合理，但比起那個，套裝、暗金裝備太廢才是問題。想要打寶只能賭黃字實在很可笑

所以這篇說的完全沒錯啊到底在崩潰什麼難度很高但是正回饋沒問題的話難度就不是問題了484最後那句打不過就靠妖的人太廢戳到玻璃心MHWIB的黑龍剛出也是爆幹難 但大家還不是捏著鼻子想打不要跟我說MH不是打寶遊戲捏不跟魂比跟MH比總行了吧我打不過我會罵說這好難打但我不會說難度是爛設計