Re: [討論] 日本物價是真的便宜嗎?

作者: saviora (颶風之翼)   2022-12-13 11:21:34
※ 引述《airhong (艾爾洪斯)》之銘言:
: 先說結論 對當地人而言便宜
: 這是2021年我調查美台日薪資中位數及都市區房租、雞蛋、大麥克的價格佔薪資比例
: 2021 中位數 稅 稅額 城市稅 勞健保 租屋 餘額
: 美國 $35,977 15% $5,384 已含 已含 $11,760 $18,833
: 日本 425万円 10% 42.5万円 24万円 64.6万円 60万円 234万円
: 台灣 49.8萬元 5% 8900元 無 17652元 108000元 36.3萬元
: 2021 餘額 大麥克 雞蛋 大麥克 雞蛋
: 美國 $18,833 $3.99 $1.48 0.25% 0.09%
: 日本 234万円 390円 234円 0.20% 0.12%
: 台灣 36.3萬元 72元 48元 0.24% 0.16%
: 台灣是呈現L型社會,中位數以下都在納稅水平以下,所以有台灣稅少的說法
: 簡單說,物價高是因為薪資過低造成,但薪資問題其實是資源的零和分配,
: 故準確的說是台灣貧富分配不均。
: 只能說中位數過的較不貧窮,中位數以下可以說貧窮到無法思考如何成長,
: 要在台灣過上好日子要努力超過中位數...
: 剛性支出 稅&房租
: 可以看到美國的精華地區(此處採舊金山)稅後房租佔比相當高
: 而日本的稅金是台灣的六倍,稅後的房租佔比比台灣略低 (此處採東京都平均)
: 2021 中位數 稅+保險 房租
: 美國 $35,977 14.97% 38.44%
: 日本 425万円 30.85% 20.41%
: 台灣 49.8萬元 5.33% 22.93%
: 可以說台灣的住房成本真的高,在繳稅金額偏低的情況下還須要負擔相當的房租
: 我認為評估一地消費及生活水平應以當地的薪資所得評價
: 而非以自國收入去他國計算,這樣觸及稅率問題,相對複雜
: 要思考日本物價便不便宜,最簡單方式用新人月收入20萬日圓類比台灣22K
: 日本 拉麵 700日圓 /20萬日圓 => 相當於你在台灣賺2萬塊 拉麵只要70元
: 台灣 牛肉麵 130元 /22K => 相當於你在日本賺20萬 牛肉麵要花1300元
: 這是不嚴謹但是最直覺的思考方式。
: 另,大麥克指數相當偏頗,大麥克指數的觀點是,你持有XX美元可以買多少大麥克
: 故是以美國觀點看世界,即其服務的群體是以美金作為收入的人
: 在應證物價上沒有幫助,頂多可說明物價對標的匯率是否屬實。
https://www.ndc.gov.tw/Content_List.aspx?n=D9371D794CB769DC
之所以台灣大部分的人都在最低稅率這邊
是因為台灣根本不敢調整稅階 現在談個兵役延長就GGYY 國防部就一議再議
要是稅階重新調整 萬年在野黨可能都跑不掉
然後福利卻要跟國外一樣好
那些福利相關基金除了本身操作有問題外 就是本來就不足以支付往後的福利
滷肉飯的錢就想吃牛肉麵
然後健保加個錢就要苦民所苦 苦到大家都吃學名藥 原廠藥謝謝再連絡
美國就算有保險 自費部分都會讓人脫層皮
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-13 11:23:00
美國救護車貴到你情願自己坐車去醫院
作者: rewisyoung (小月兒)   2022-12-13 11:23:00
要當社會菁英去其他國家發展會比較好 要當魯蛇在台灣開局算很爽的 打個零工不會餓死 連稅都不用繳
作者: metallolly (好棒)   2022-12-13 11:23:00
健保我是支持改革的,把醫院當廚房逛根本應該禁止
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2022-12-13 11:23:00
小心
作者: HydraGG (嗨爪)   2022-12-13 11:25:00
台灣魯蛇天堂不是假的阿,中產才是被壓榨最慘的
作者: dapple (dapple)   2022-12-13 11:25:00
魯蛇那麼多你要改革健保改革稅金必死啊 魯蛇一人一票耶
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-13 11:25:00
台灣醫院在疫情前是一堆老人看病,疫情期間大家突然就不會去看病了,現在解封後又回去看病
作者: fenix220 (菲)   2022-12-13 11:26:00
台灣刁民 不EY
作者: brainpowered (站在巨人的鍵盤上)   2022-12-13 11:26:00
台灣還有一堆地下經濟都不用繳稅啊
作者: rewisyoung (小月兒)   2022-12-13 11:26:00
台灣最不爽的就是不上不下的那一群 對有錢人來說台灣稅比歐美低 對窮人完全不用繳稅
作者: th123 (米菇)   2022-12-13 11:26:00
福利都要 但不繳錢 現在就這樣 很多東西便宜過頭了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-13 11:27:00
再討論下去這話題就很危險了,很多是政策和選票議題
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-12-13 11:27:00
基本薪資狂漲也是只爽到魯蛇把中產的消費力移給魯蛇
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2022-12-13 11:28:00
為了選票都不敢漲,反正苦的是後來的
作者: seiya2000 (風見)   2022-12-13 11:28:00
除了薪水,其它都很貴
作者: rewisyoung (小月兒)   2022-12-13 11:29:00
其實政策就被選票綁架啊 誰敢改?改了就沒票
作者: dapple (dapple)   2022-12-13 11:29:00
很多說太便宜應該漲價的 真的漲價後感到錢錢變少也是翻臉
作者: metallolly (好棒)   2022-12-13 11:29:00
就 大部分台灣人的選擇
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2022-12-13 11:30:00
台灣就等爆炸而已 看哪一代比較衰 人民這種鳥樣也改不了 本來就真的有能力就快跑吧
作者: KEITTLY (車車在哪裡?)   2022-12-13 11:30:00
跟交通一樣也是選票導向,真硬起來馬上沒下屆選
作者: Aggro (阿果)   2022-12-13 11:31:00
為了選票開福利 開了就收不回來啊 想收回來還會被靠北
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-13 11:31:00
台灣很多議題不是不知道問題,是沒人敢動,動的都下去了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-12-13 11:32:00
想太多了, 台灣稅收主要就從企業來的, 中產哪能繳多少
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2022-12-13 11:32:00
福利收回來的那個就被罵到沒選票了
作者: calase (萬難地天紀柳)   2022-12-13 11:33:00
台灣中產其實相對他國中產繳也不多
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-13 11:33:00
所以台灣其實很看大企業臉色啊
作者: Joannashinn (Joannashinn)   2022-12-13 11:33:00
台灣就沒有公共財的觀念啊...你看看市容這麼醜,今天立法叫你花錢整理“自己家”的外觀,就又翻過去了,然後繼續抱怨市容糟糕
作者: calase (萬難地天紀柳)   2022-12-13 11:34:00
大家網路上滿嘴正義,改革別人都喊的很大聲
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-12-13 11:34:00
台灣就是單純超低稅而已, 實際數字台灣總稅收佔GDP才
作者: generic (generic)   2022-12-13 11:34:00
也沒什麼好跑的 能過得比台灣好的國家 不多門檻也高
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2022-12-13 11:34:00
中產繳不多的原因是因為 部分都沒有報稅 地下金流難查
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-13 11:34:00
市容醜有一部分跟這沒關係就是了...主要是一直下雨你一直要顧市容也很燒錢
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-12-13 11:35:00
12%上下, 韓國日本都30%, 歐洲是還到40-50%..
作者: calase (萬難地天紀柳)   2022-12-13 11:35:00
全世界其實都差不多啦,福利易給難收
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2022-12-13 11:35:00
當然網路上嘴一嘴就好 現實真的站出來只會被攻擊
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-13 11:36:00
確實
作者: rewisyoung (小月兒)   2022-12-13 11:36:00
台灣中產繳不多 但是國外大多是全體都要課稅 台灣有很大比例是免繳所得稅的 那繳的當然不爽
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-12-13 11:36:00
好奇怪喔 怎麼最近幾年才有這個問題啊
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2022-12-13 11:36:00
真正想改革為國家的人 本來就不該為這個國家努力
作者: Joannashinn (Joannashinn)   2022-12-13 11:36:00
很多時候連不用花錢,佔用你一點時間提升整體社會素質,多數台灣人都不願意做了,看看路上的逼車切車行為
作者: Aggro (阿果)   2022-12-13 11:36:00
這就鈴鐺貓的故事 老鼠講得很爽 但沒人想去掛貓那顆鈴鐺
作者: seiya2000 (風見)   2022-12-13 11:37:00
國外沒有免稅額度?
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2022-12-13 11:37:00
這種問題就是拖越久越嚴重阿 看最後在誰手上爆炸而已
作者: D2Diyus (想買的書太多了)   2022-12-13 11:37:00
要嘛要改健保要嘛得把那群浪費資源老人抓去強制教育(
作者: Aggro (阿果)   2022-12-13 11:37:00
台灣還有一點就是對守規矩的人很嚴苛 或者說很惡劣 台灣守
作者: aulaulrul4 (貓君)   2022-12-13 11:37:00
這幾年才一直講啊,之前媒體沒在報
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-12-13 11:38:00
這不就都老問題了, 繳超低稅率然後痛罵沒外國福利
作者: Aggro (阿果)   2022-12-13 11:38:00
之前壓得住 現在壓不住阿 這幾年漲成這樣無感才奇怪你之前問題在那 但民生體感不多還能接受當然就不算帳 現在
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-13 11:38:00
台灣很多觀念就環境逼出來的,人口密度太高資源分配不均等等,像對岸的人就普遍有想要就得爭的觀念一樣,他們不不擇手段爭取就會沒機會久了就會讓人覺得這種觀念很狼
作者: Aggro (阿果)   2022-12-13 11:39:00
是漲到超有感 那就開始翻舊帳了 百姓不就這樣 能過活就隨便
作者: HydraGG (嗨爪)   2022-12-13 11:39:00
之前哪有沒在報,換個人下來就知道
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2022-12-13 11:39:00
然後島國民粹當道 管事的誰會去碰這些問題? 不要在我手上爆炸就好 最好是在對手手上炸掉我就爽檢屍
作者: Joannashinn (Joannashinn)   2022-12-13 11:39:00
每個人都不想“當傻子”,那種中國人的劣根性又在隱隱作祟
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-12-13 11:39:00
這樣是要怪政府還是怪自己不爭氣 還是環境就這樣:(
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-13 11:40:00
要說的話政治環境也是環境,大環境就不支持人民往正確的方向走的情況當然會悲觀會火大
作者: Aggro (阿果)   2022-12-13 11:40:00
現在的問題幾乎是上一次主打內容 只是換了人之後一樣爆阿
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2022-12-13 11:41:00
當然怪政府啊,上去的沒解決問題只顧著撈錢
作者: fenix220 (菲)   2022-12-13 11:41:00
不用說老人啦 路上一堆P孩 撞死還比較省資源
作者: Aggro (阿果)   2022-12-13 11:41:00
要不是PO太明顯會踩版規我就po了 哪來只有這幾年一直講
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-12-13 11:41:00
現實就是大家都知道年改不改會爆, 然後改了的一樣掉票
作者: calase (萬難地天紀柳)   2022-12-13 11:41:00
物價基本上主因就全球疫情跟烏克蘭戰爭連續下來
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-12-13 11:42:00
掉光光, 當然乾脆就不管啦
作者: Aggro (阿果)   2022-12-13 11:42:00
是之前講完 等妳時間改結果時間過去一樣沒改阿 還更慘
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2022-12-13 11:42:00
說真的就算中老年人死光 年輕世代上來也沒救
作者: calase (萬難地天紀柳)   2022-12-13 11:42:00
台灣這波跟美國自己比真的算緩和
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-12-13 11:42:00
台灣奴性太重,對岸好歹還會上街抗議
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2022-12-13 11:42:00
你改了會掉選票誰要改 當然大家一起爛阿
作者: metallolly (好棒)   2022-12-13 11:42:00
沒人敢碰 因為觸及到自身利益就會爆炸 各行各業都是
作者: VL1003 (路人V)   2022-12-13 11:43:00
台灣最有趣的是政績... 誰手上開工算一筆,好幾年後都換人
作者: Aggro (阿果)   2022-12-13 11:43:00
拿美國比沒啥意義拉 台灣人比的是過去的日子
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-13 11:43:00
台灣路上車禍是真的多啊,每年都一堆,大學附近常常都是易肇事路段很明顯的就是一堆敢死隊,搞到最後正常開車的人都被逼出路怒症了
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2022-12-13 11:43:00
老年的不談 中年的多數已經經歷過2-3次輪替這些都選舉嘴砲老話題 早就看到無感了
作者: rewisyoung (小月兒)   2022-12-13 11:43:00
政黨要票 改了沒票 那就不會有人要去改 改了就等著下次選不上
作者: Aggro (阿果)   2022-12-13 11:44:00
基本上這東西風向也講好幾年 現在會帶的動就體感太明顯
作者: Cishang (辭..)   2022-12-13 11:44:00
更不用說那個繁榮的夜市經濟 繳稅?
作者: VL1003 (路人V)   2022-12-13 11:44:00
交通議題也是一樣,大家都知道爛,這次有碰這些議題的,
作者: Joannashinn (Joannashinn)   2022-12-13 11:44:00
看看美國救護車過來,直接摩西分海,學校校車也是所有人禮讓,台灣連騰出一點自己的時間資源做這些事都不肯了,遑論徵稅掏錢出來改善整體社會
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2022-12-13 11:44:00
所以你說死忠的怎麼來的? 因為換誰都是那個心態都看過幾次了也只好裝沒看到了
作者: metallolly (好棒)   2022-12-13 11:45:00
人都馬利己主義 我也是XD
作者: Aggro (阿果)   2022-12-13 11:45:00
台灣這種情況我是覺得沒大痛過一次 大部分人心態都不會改
作者: aulaulrul4 (貓君)   2022-12-13 11:45:00
疫情來之後漲很多,之前是降了不少
作者: VL1003 (路人V)   2022-12-13 11:45:00
反正交通議題,一直都很有感阿,抱怨塞車被檢舉違停會氣噗噗,然後覺得沒什麼,等到自己親朋好友出嚴重事故才會開始
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2022-12-13 11:46:00
就像島國交通被國際恥笑又怎樣? 難道島國人不知道自己交通很爛? 知道阿 只是你覺得換人做腳痛部就會有救了嗎
作者: VL1003 (路人V)   2022-12-13 11:46:00
反省,但說不定幾天後就忘了,無限循環。
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-12-13 11:46:00
對岸抗議lul 你是說封城封到活不下去ㄇ
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2022-12-13 11:46:00
反正等炸一次狠的吧 只能從廢墟開始重建了
作者: metallolly (好棒)   2022-12-13 11:46:00
之前那個臨停我朋友都說好,因為這樣他們臨停很方便,你大概就知道台灣人想法
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2022-12-13 11:47:00
反正怪政府鄉民最輕鬆 出嘴就好 標準台灣鯛
作者: f40075566 (火星少年)   2022-12-13 11:47:00
重稅福利國家20%起跳 日本消費稅多少大家都清楚 台灣繳那三小稅還要大聲物價福利怎樣怎樣真的笑死 回去唸書了啦
作者: jim924211 (海未推)   2022-12-13 11:48:00
這種惡性循環就要一次大刀,但沒人想動就等啥時爆炸嚕還有守法的真的有夠慘,不守法的大部分都沒事成本轉嫁守法者,然後不守法的被抓到還很大聲
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-13 11:48:00
錯 現在連政府都懶得怪了,反正罵誰都一樣的
作者: Aggro (阿果)   2022-12-13 11:48:00
哪國民主人民不刁阿 只有極權不能嘴政府 不讓嘴才奇怪
作者: VL1003 (路人V)   2022-12-13 11:48:00
說到這個,我覺得農漁民的補助有時候也是扯...
作者: Cishang (辭..)   2022-12-13 11:48:00
然後像是那個遺產稅 繳的起遺產稅的全都是有錢人好嗎
作者: calase (萬難地天紀柳)   2022-12-13 11:48:00
交通問題你每次看大家在網路上整天批判交通部,然後自己禮讓一下別人好像要死人一樣
作者: VL1003 (路人V)   2022-12-13 11:49:00
交通問題,期望用「禮讓」是沒用的,重罰才是重點。
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-13 11:49:00
在馬路上違法的敢大聲真的是把守法的當笑話,讓我想到前幾天那個檢舉紅線違停吵起來結果害店家評價下滑的新聞XD
作者: Aggro (阿果)   2022-12-13 11:49:00
沒錯 我最不爽就是台灣對守法的有夠嚴苛 守法還會被笑真的
作者: jim924211 (海未推)   2022-12-13 11:49:00
有時候不是禮讓一下就要死人,正是不想惡性循環才不讓
作者: Aggro (阿果)   2022-12-13 11:50:00
很北爛 而且政府和老百姓都是這種模樣 把守法的當白痴
作者: jim924211 (海未推)   2022-12-13 11:50:00
台灣會越來越差就是一堆禮讓養出來的
作者: VL1003 (路人V)   2022-12-13 11:50:00
台灣交通就很擺明,臉皮越厚的越吃香阿,反正違規不抓還會
作者: GiantGG (ΠΛΑΝΗΤΕΣ)   2022-12-13 11:50:00
台灣人便宜行事的心態,交通問題註定無解
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-12-13 11:50:00
有些大農也應該要繳 還那邊唧唧歪歪 像石安牧場被追討稅 還那邊提行政訴訟跟上訴
作者: jim924211 (海未推)   2022-12-13 11:51:00
我每次回高雄出門買炸物吃時,都只有我一人在等紅燈我還以為我才是不守法的==
作者: Joannashinn (Joannashinn)   2022-12-13 11:51:00
從國外回來開車的,都會反被台灣人笑傻子吧
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-13 11:51:00
我記得十幾年前不是還有在推禮儀運動嗎?後來不知不覺就沒再做了
作者: ghost1236 (1234567)   2022-12-13 11:51:00
認真抓違規的 還會被刁民找民代來處理 根本沒救
作者: VL1003 (路人V)   2022-12-13 11:51:00
台灣駕駛名言:開車有時候要兇一點,不然開不了。
作者: aulaulrul4 (貓君)   2022-12-13 11:52:00
民代自己就違規飆警察了啊
作者: KIKUSUI (KIKUSUI)   2022-12-13 11:52:00
想改的那位被攻擊成怎樣還不清楚喔
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-12-13 11:52:00
回高雄只有你等紅燈是幻覺吧== 哪有那麼誇張
作者: Cishang (辭..)   2022-12-13 11:52:00
因為禮儀本來就沒屁用 要用法 有法要執 台灣就是過太爽
作者: Aggro (阿果)   2022-12-13 11:52:00
這種還會一代傳一代 教育就是教你要想辦法鑽洞走後門靠關係
作者: jim924211 (海未推)   2022-12-13 11:52:00
然後警察要認真做?抱歉民代議員立委就過來了搞得警察也不想再認真執勤
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2022-12-13 11:52:00
台灣就是魯蛇天堂 越魯越爽
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-13 11:52:00
幹真的,你不兇就是被人騎到頭上,然後馬路上你兇不過三寶因為你碰到怎樣都會吃虧
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2022-12-13 11:53:00
只要夠不要臉就能在台灣過很爽
作者: VL1003 (路人V)   2022-12-13 11:53:00
守法的人一直吃悶虧,久了誰要守法,台灣最大問題。
作者: jim924211 (海未推)   2022-12-13 11:53:00
絕對不是幻覺啊,好幾次了,根本常態
作者: Aggro (阿果)   2022-12-13 11:53:00
所以說我最討厭就是台灣把守法的當北七欺負 想守法也活不下
作者: Cishang (辭..)   2022-12-13 11:53:00
刁民被罰會找民代 其他人遇到刁民如果照三餐去幹譙民代那就不一樣了
作者: Aggro (阿果)   2022-12-13 11:54:00
去 因為你乖乖做生意就是會被鑽洞的欺負甚至圍毆
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-12-13 11:55:00
所以台灣治安越來越差啊,殺人都通通判無罪了
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-12-13 11:55:00
不要亂扯 哪有殺人判無罪==
作者: jim924211 (海未推)   2022-12-13 11:56:00
殺人應該沒判無罪的吧,找人頂替抓小弟了事才比較常見
作者: rewisyoung (小月兒)   2022-12-13 11:56:00
那個id大家查一下直接黑單就好 不用太認真
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-12-13 11:56:00
沒死刑跟無罪有什麼兩樣?
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-12-13 11:57:00
hank常常就在推文帶風向 捧支那 看過幾遍ㄌ
作者: VL1003 (路人V)   2022-12-13 11:57:00
沒死刑跟無罪差很多,那是另一個議題了。
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-12-13 11:58:00
沒有喊呆灣南波蛙就是捧大陸
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-13 11:58:00
不用理那id ,幾年前就長這樣了...
作者: wcp59478 (真是邪門)   2022-12-13 12:00:00
前幾天不是才有新聞報超收幾千億的稅 漲個GG
作者: sheo99 (修)   2022-12-13 12:00:00
這種話題就會有造謠風向仔出來
作者: gunng (暗黑檢察官)   2022-12-13 12:00:00
原來法律上沒判死刑就是無罪啊?
作者: TCPai (荒野遊俠)   2022-12-13 12:02:00
台灣最可悲的地方,就是一切都是選票導向
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-13 12:04:00
其實民主國家都差不多真的,美國20年也跟笑話一樣
作者: kasim15   2022-12-13 12:04:00
反正就是在等時間到 勞保健保破產才會強迫改革了 都在踢炸彈給下一任 這個泡泡是破定了 耗子尾資
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-12-13 12:06:00
沒有長時間穩定的任期本來就做不出什麼成就
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-12-13 12:07:00
就自己選的囉~ 年改掉票掉成那樣, 傻了才繼續改
作者: Joannashinn (Joannashinn)   2022-12-13 12:07:00
厲害了,支持終身連任的說詞出來了
作者: OEC100 (OEC100)   2022-12-13 12:08:00
你薪水就有先扣部份所得稅和保險提撥了啦,不然你以為為什麼薪水漲很慢,因為稅也在增加
作者: generic (generic)   2022-12-13 12:08:00
任期越長期就越腐敗
作者: Joannashinn (Joannashinn)   2022-12-13 12:08:00
那給你討厭的人終身連任,你覺得就能做出好事?
作者: jim924211 (海未推)   2022-12-13 12:08:00
樓上們注意,再下去要踩線了,用詞記得注意
作者: Joannashinn (Joannashinn)   2022-12-13 12:09:00
不要你支持的對象是終身連任,就說終身連任好耶

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