教各位如何辨別雲讀者
1. 說XX國家是黑暗森林社會的
2. 說黑暗森林理論狗屁不通的
3. 說黑暗森林就是弱肉強食的

但我還是要說流浪地球電影爛成屎

拿流浪地球來類比，真不知道你是褒還是貶了...

今天開盤股價突破天際 決定中午就去約隔壁同學吃飯

沒約成功的話就把股票全部拋售嗎

所以隔壁女同事會一起吃飯嗎

是的，且原著有提到距離的重要性

大家都在提黑暗森林，反而封印航行技術不然大家都會潤出去這點沒人提XD

我覺得這些定義完全符合X國啊

我記得書中有提到黑暗森林法則是三體人那個層級在搞的更高級的文明不用那一套作法，不然宇宙早就沒弱勢種族了

弱勢種族要藏啊，三體人就會藏，蠢如地球人確實稀有

黑暗森林原本只是拿來講我們找不到外星文明的假設 並不是沒爆發宇宙戰爭的原因

支人民族性在吹而已

完美符合中國民族性啊，見面就是搞你

推結論，小說就蠻反中共的。很多罵的意見真的不知道是看到那部了

就根本沒看過啊，但看到一堆中國人在那裡吹就很礙眼小說本身是辱華沒錯，但很討厭中國人在那裡吹黑暗森林理論然後拿去套全世界的國家

通篇就是生存二字,沒有好與壞沒有邪惡善良,就是生存

流浪地球才是超級辱華 電影完全是瞎拍我是覺得是不是很多中國人都沒看過他的小說

沒想到真的有人敢說自己是客觀

那不就因人廢言，小說本身不差吧

那是亂套的人的錯，不是理論的錯啊怎麼會有人亂套理論結果你是罵理論不通的

不是有人膝反射然後被戳了就開始戰種族？

作者的理論架構就是從中國社會的文化教育得來的啊！他其他作品有想要寫其他世界觀，但看的出來他努力但明顯就是無法理解其他和平相處式的文化，寫的沒啥邏輯還很彆扭

黑暗森林理論的根本其實還是有點文革時期底層互害的意思存在，對於年輕讀者沒有經歷過那種瘋狂年代來說本來就不太能理解，最後就會演變成瞎吹瞎黑互戰

我不知道為啥一堆人沒看過還要裝自己有看過很弔詭==

至於你要說他是正確還是錯誤，我只能說他跟社會達爾文主義一樣都是bullshit

最明顯的就是以為這套理論是作者自己發明出來的

但是他是個很有意思的理論，你可以藉此理解中國人的深層思想w

這套理論會受歡迎就是他很符合對岸的世界觀，不存在和平相處的選項，只有擴張、弄死你這一條路，就算表明友好，只要一有機會還是會弄死你，聖母也都不是真好人，都是慷他人之慨的自私自利者，只會照著感覺行事

還有一個要點是你通訊和飛行速度沒有超光速能夠亞空間通訊和曲速飛行誰跟你黑暗森林

鬥爭是共產黨的底層邏輯，再加上過去大鳴大放 文革等一系列慘劇的發生，黑暗森林法則這種邏輯大致能自洽，且可套用在歷史上的鬥爭哲學，受吹捧並被奉為圭臬是非常正常的事

鬥爭是生存在資源有限環境的底層邏輯，說是共產黨的太狹隘了

最後一句笑死

法則不適用現代國家，不過你看看大航海時代前後的國家交往，其實大致上也能符合，交戰初期語言不通仍然是猜疑鏈，直到雙方有人意圖尋求武力以外的解決方式，這跟外星文明交往也是一樣

和平的前提是互相制衡，和國家都必須有軍隊是同個道理，這世界不是牽牽手好棒棒大家和平，而是礦張掠奪對自身沒好處才不做。這邊可以再延伸一個概念，「人民是國家的資產」。所有受的教育和福利以及義務都是國家在保護並培養自己的資產，國與國的競爭就是資源的競爭，這就是為什麼愛國主義會被說是洗腦

黑暗森林之所以被挑戰 是因為大航海時代之後的發展 明顯是因為向外冒險的國家 最後都屌打鎖國的國家 語言跟距離在大

忘記有智子的存在了

畜畜文筆好

黑暗森林就不是要套在什麼人類社會理論的 硬要用人類歷史什麼去討論完全沒意義

列寧共產黨的主張就是社會存在階級 只能透過暴力方式去推翻階級 建立以工人為主的無產階級社會

一直拿什麼人類歷史來討論的 根本搞錯黑暗森林法則在說什麼

如果這部作品對智慧生物的設定 無法套用在人類自己這個智慧生物上 那設定嚴謹性本來就會受挑戰了 當名作會被質疑是自然的

設定在未來的東西，無法套用在過去很合理啊

所以你根本就完全搞錯黑暗森林在講什麼了 前提的概念就是宇宙智慧生物間文化和生態差異極大 無法彼此溝通拿人類的概念套用在所有宇宙智慧生物上 才是最不嚴謹的

講個故事，馬糞危機，當初城市擴張導致交通需求提升，學者推算以成長趨勢來看城市會被馬糞淹沒。結果是汽車出現了。不要拿現有的理論做太遙遠的推算，人類的預測能力很爛的

前提就是兩種以上不同智慧生物無法溝通 阿你在那邊說不能套到人類 到底是誰沒搞懂啊==

這是告訴你要注意結論是根據甚麼前提不是告訴你人類預測能力就是爛= =

感覺幾乎所有RTS都可以符合

公設擺好才能開始討論 一上來就質疑公設w

如果智慧生物之間還無法彼此溝通 我是覺得就沒啥好談的啦但即使人跟猩猩都能學會用手語溝通 這設定給讀者抽離感可不是一般的大喔 你看抬面上那個科幻作品 是跟外星人溝通都辦不到的

推 真的用人類思維套就錯了

按黑暗森林假設你要怎麼推導到智慧生物可以正常溝通

好吧，我的「人類預測很爛」只是結果論說服別人不要輕易相信時間尺度過大的預測，基本上沒甚麼用，要談原理啥的我會用 "持續預測錯誤 (Plan) ContinuationBias"解釋，簡單來說就是用現今的趨勢進行預測，但忽略的可能的變化(或是說根本無法發現)導致的預測錯誤，原理是「變因缺失」，結果是「預測錯誤」

更何況大航海時代的文明發展 我實在想不到為什麼不能套科幻未來 那明顯跟科技跟種族無關 純粹是社會文明的自然演進

還要考慮宇宙太大、科技樹是可能爆炸成長的惡 我歷史很爛啦但美非原生族群被當年強國壓迫好像

流浪地球的電影就是原作粉碎機 徒留最粗略的概念然後把最重要的精神完全抹去改成中式正能量

在幾個世紀都還很常見吧 兩邊都是智慧生物人類喔

我不知道智慧生物間無法彼此溝通的抽離感在哪

這還是在資訊可以很簡單溝通的地球 而不需要考慮兩邊可能存在的大量時間差的情況

雲讀者這篇不敢噓wwwwwwww

文革期間確實沒辦法用溝通處理問題

永世之戰打到人類快滅亡才找到溝通的方法

人要生存就要吃東西(掠奪)啊 你又沒辦法光合作用www

推最後一句結論

黑暗森林理論就是科幻理論，不要太把這種理論當真以科幻來說，能邏輯自洽就夠了，但認真就輸了黑暗森林理論基本上就是假設你不會是宇宙裡面最強的而且還有個問題是，就算你隱藏自己，就真的不會被高等文明搜尋到嗎而且你發現對方的文明之後最佳解其實也不是消滅對方，萬一對方比你強你消滅不了呢？

...如果大航海時代海外不能溝通 後來翻譯是怎麼出來的 後面大航海時代許多文明衝突 正是因為科技跟社會文明差距太大了 先進國家根本不用跟你溝通 只有中國日本這種規模你才必須跟他溝通 直到近代差距拉大被強行開國 信奉黑暗森林的種族下場 最有可能的就是被敢勇於探險向外擴張的種族強行打開國境 因為科技社會文明的差距 封閉文明絕對是追不上向外發展的文明

本來就不可能隱藏自己，從人類發明無線電通訊到現在一百多年，傳遞的範圍早就不知道幾光年遠了，在弱智的外星文明看到一顆藍色星球在公頻尬廣不用想都知道有人

問題在擴張的風險，可能是「整個文明滅絕」，因為擴張意味著接觸交流，結果是甚麼不知道，結果是好的那賺到往前邁一大步，結果是不好的就是滅絕。所以不是不能擴張，而是在清楚知道可能的風險下，要如何盡可能取得平衡

光年以宇宙尺度很小耶

唯一能隱藏自己的辦法就是不要發展科技一輩子當猴子

不過隱藏無效也確實有可能

黑暗森林要是碰到對方比你高等根本不能消滅，那你先開槍就找死了

無線電是以光速傳播所以理論上發明一百年那就可能傳了一百光年遠了

銀河系多大 以及銀河系相對本星系群又是多小100LY就是很小

所以武器的選擇也是挑過的，反正不洩漏資訊是根本

那既然碰都碰不到外星人那黑暗森林法則有個屁用 文明無法隱藏自己 森林又大到哭爸

訊號有強弱,如果第一部選擇不回答，人類還能繼續過太平日子

螺旋族都拿銀河系當石頭互砸打架的

就是那麼大，人纇現在頂多在家附近划划水

聽說有改編影集這部我個人是有點期待

不管怎麼說都是對的，也可以都是錯的，畢竟除了人類現在也沒發現第二個智慧物種至於那種把小說奉為真理的真的是沒救了

拿雨果獎、星雲獎也可以被說中國人在吹而已...一堆沒看過的只會瞎貶

總之，為了帝皇。

台灣很多人看到中國產，不了解就先貶低

我總覺的瑞克和莫蒂有類似的劇情

我覺得很多人的討論有一個誤區就是黑暗森林理論是作品中的理論，他在作品中的限定條件下可以邏輯自洽所以沒問題。但今天被人嗤之以鼻的地方在於很多人把他當作真理在看待套用在現實世界。首先現實世界中並沒有滿足限定條件，他只是跟現實歷史中有部分相似，因此沒辦法被視為經過驗證的理論最簡單的舉例來說，卡爾達肖夫的宇宙文明等級理論還有後面的一堆變體其實也是一樣，他只能在限定範圍內解釋，但根本沒有實例驗證。不少說書人把他當一回事拼命宣傳其實也是犯了一樣的毛病

為了搞哥毛哥，我要狠狠Waaaagh

《球狀閃電》也蠻好看的

有拿獎是一回事，主要還是作品內的東西被人拿來當作現實瞎吹，不分場合的狂吹吹久了自然惹人生厭

就無腦吹很多啊 還有狼性優越論者

上面示範如何無腦黑

上面一堆就很好笑啊，中國人吹所以你就要黑？哪裡來的小學生邏輯，甚至看都沒看就要黑，好像回歸小說本身討論對你們來說很難

推最後一句

看也看過了，但為何有人不爽，因為就有人很愛拿來鬥阿，在群星相關文章刷"黑森法則不是這樣"。不同作品間的踩貶跟吵架，然後三體粉又很多，吵到最後其他科幻作品間的粉絲對於三體粉都有點意見。並非是中吹台就要黑，而是作品粉絲的對於這種跑到其他不同作品的底下鬧，把該部作品的理論法則當作聖典然後如同狂信徒一般的焚燒其他跟他們神作不同理論不同看法跟故事主軸的所有作品的行為實在無法苟同

黑暗森林那套在現實根本無法進步，現實想提升自己是盡量學習優秀的人跟他們結交，老實講這理論完全是鴕鳥心態阿

猜疑鏈還有一點是毀滅對方文明成本比溝通來得低

三體就是假定徹底貫徹黑暗森林法則下的世界觀啊，嘴這個沒啥意義吧