Re: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討

作者: showwhat2 (華仔)   2023-01-08 09:48:03
https://www.pixiv.net/artworks/103847529
https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/12/24/02/53/56/103847529_p0.png
https://www.pixiv.net/artworks/103791989
https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/12/22/00/13/24/103791989_p0.png
https://www.pixiv.net/artworks/103749209
https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/12/20/08/02/09/103749209_p0.jpg
https://www.pixiv.net/artworks/103756360
https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/12/20/17/29/06/103756360_p0.jpg
https://www.pixiv.net/artworks/104182028
https://i.pixiv.cat/img-original/img/2023/01/04/17/03/41/104182028_p0.png
https://www.pixiv.net/artworks/104115240
https://i.pixiv.cat/img-original/img/2023/01/01/07/04/11/104115240_p3.jpg
https://www.pixiv.net/artworks/104101156
https://i.pixiv.cat/img-original/img/2023/01/01/00/07/33/104101156_p0.png
https://www.pixiv.net/artworks/104046762
https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/12/30/23/54/12/104046762_p2.png
https://www.pixiv.net/artworks/104048762
https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/12/30/18/50/52/104048762_p0.png
https://www.pixiv.net/artworks/104298779
https://i.pixiv.cat/img-original/img/2023/01/07/00/28/00/104298779_p0.png
[理論上以上均由AI生成,皆有AI生成標籤。]
☆我覺得AI的需求是這樣的:
1.不想畫圖、但有想要製作的主題。
2.單純想抽卡看卡圖尻尻。
3.想要結合繪畫與程式領域完善這個系統。
如果沒有什麼想製作的主題、也不想抽卡看圖尻尻滿足基本慾望。
又不是工程師想要把這系統給弄完善的話,那我覺得根本浪費時間。
我也是用懶人包架Stable Diffusion。
前陣子xformers技術出來,GT 1030的img2img速度直接飆三倍以上。
又出了一些什麼直接讀圖產prompt,再搭前陣子出的Anything犧牲風格提高成圖率。
也有一些插件挺好玩的,有看到動畫插件、不過那個我一定跑不動。XD
我比較常用的還是隨機關鍵字插件,讓抽卡能夠更順利!(X
☆辨識AI的問題?
先講結論,不要浪費時間去分辨AI繪圖。
用程式技術自動去辨別沒問題,像是現在出圖都會有AI相關資訊在圖裡面。
然後再看看要不要統一與讓圖片網站去自己讀取分辨就好了,畢竟這100%正確。
但是人為是不可能的,我以前黑歷史有做過很多描圖行為。
還有直接用紙跟筆或是實況給別人看,基本上到了臨摹級別你是沒辦法分辨的。
簡單來說就是先描圖幾次把圖的形狀和顏色給記住,然後用身體記憶直接畫出來。
所以什麼PSD圖啊、縮時攝影啊、實況啊,我都有方法可以直接做。
分辨?想太多惹!
你說這樣不就不是AI繪圖了嗎?我是覺得沒差多少。
因為這就是沒有用腦袋在畫圖,全部都憑身體記憶在畫,根本沒動腦學習。
所以我之後直接打掉重練了,我就爛還是比較快樂。XD
☆創作者為什麼這麼討厭抄襲呢?
其實大部分創作者的批評也很簡單,就是人有沒有在動腦。
如果你的人有想要做的主題、有想要完成的偉業,拼命地努力動腦去接近你的夢想。
那完成出來的圖是AI畫的或是你動手畫的又有什麼兩樣?
臨摹其實對於創作者來說也算是抄襲。
所以很多工程師可能很難理解為什麼AI構成明明演算法不是那樣寫的、依然被批評抄襲。
因為創作者大部分都是感性思考的,你只要人沒在動腦就算一種抄襲。(X
現階段AI繪圖的問題其實就是粗製濫造。
有些人用AI完成了一整個世界、有些人用AI延續了心中的二創。
但大多數用AI的人,僅僅只是抱持著不切實際的夢想,持續地不動腦產生廢圖而已。
☆回到原題,為什麼版主會覺得這圖有問題?
很簡單,就是這圖背景很廢,廢到即使不是AI繪圖也會用其他理由鞭。
看起來沒有什麼意義、烏鴉動線凌亂沒有章敘,又是很爛大街的魔戒瞳孔。
光影看起來也沒有什麼在思考的,完全不知道這背景畫來做啥的,不如畫簡單得更好。
所以其實回歸基本面,我們應該批評的不是AI繪圖。
“而是該批評沒有看到核心主題、沒有畫得完善的圖片”
用AI繪圖優點是可以跨過知識技術門檻,缺點則是品牌效益面犧牲很大。
因為繪圖其實是不賺錢的行業,很大一部份都是靠品牌效應在溢價的。
使用AI繪圖就是犧牲了最容易提升的部分,而讓最難提升的部分變得更加困難。
是說打了這些廢文,我覺得大家還是看圖尻尻就好。_(:3」|_)_
作者: CoMiyuki   2023-01-08 09:52:00
繪圖只打算當興趣,如果能拆解圖層那會覺得AI有幫助
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-01-08 09:52:00
認同你對AI使用和批評沒有核心主題的看法
作者: showwhat2 (華仔)   2023-01-08 09:53:00
其實AI要拆圖層很簡單耶,你就分開畫就好了。XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-01-08 09:53:00
生成AI製作出來的圖片我覺得有很大一批有一股「我沒有想畫什麼東西」的味道
作者: CoMiyuki   2023-01-08 09:55:00
主要透視不是短時間能練成,那有輔助構圖就是直接抄透視剩下細節在圖層上去補
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2023-01-08 09:55:00
但你這篇前幾個孤獨搖滾的AI圖主題很強啊
作者: a204a218 (Hank)   2023-01-08 09:56:00
多數路人用AI都是在亂槍打鳥,反正就產一堆然後再挑幾張順眼,起點量產網文都比他更像在創作
作者: showwhat2 (華仔)   2023-01-08 09:58:00
其實這篇得圖我是挑喜歡的啦,有些你可能看單圖沒什麼
作者: CoMiyuki   2023-01-08 09:59:00
有繪師朋友用AI產個大概的OC或是構圖之後在補細節跟修正,那產圖效率真的大提升
作者: ltytw (ltytw)   2023-01-08 10:14:00
贊w
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2023-01-08 10:20:00
我覺得這篇寫的很好啊,要不要轉AI_Art板XD
作者: Wardyal (Wardyal)   2023-01-08 10:21:00
讚讚
作者: cloki (夜雲天)   2023-01-08 10:32:00
作者: henry90319 (d32monk)   2023-01-08 10:34:00
針對第一點蠻同意的有時候想建模但不想產草圖的時候就會用關鍵詞跑主題
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-01-08 10:37:00
一直都是有人在誤用導致所有用AI的都被迫扛惡名,我覺得是一群小朋友在玩AI做出許多戳繪師的事然後另一批樂子人在煽動兩邊對立,這個模型要建立起來很簡單,因為到現在確實一堆人不知道自己其實是在戳繪師,然後中間又混了一些真的想戳的樂子人
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-01-08 10:39:00
為什麼覺得你列的就是AI全部的用途工具的使用方式取決於人的想法 但100個人有100個想法
作者: showwhat2 (華仔)   2023-01-08 10:41:00
不知道耶,樓上有什麼好用的方式可以建議嗎?
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-01-08 10:47:00
拿AI圖去參加比賽 拿AI圖接案一定會有人幹這種事只想說看到一個工具不能只往好的方向想應該考慮的是被人用在不好的方面 該如何應對工具沒有好壞 只列出無害的部分 不夠完善*工具取決於使用的人希望未來可以發展出識別AI繪圖的AI吧我覺得AI繪圖發展一定會起來 但純手繪這領域還是必須存在算是人類仍有創作能力的證明吧
作者: LastAttack (與我無關~~)   2023-01-08 11:03:00
也不是真的硬要去分辨,是主流AI模型「背景vs人體」、「人體vs臉」的用心程度不符合人類畫家的配比
作者: showwhat2 (華仔)   2023-01-08 11:05:00
我是覺得比賽和接案那個讓主辦單位和業主去操心就好了
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-01-08 11:05:00
目前是不需要 我對AI發展還蠻樂觀的遲早會進步到能畫出人類無法辨識的程度
作者: showwhat2 (華仔)   2023-01-08 11:06:00
,惡用得本來就沒辦法防。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-01-08 11:06:00
現在其實就滿難分了吧
作者: LastAttack (與我無關~~)   2023-01-08 11:06:00
服飾頗複雜,陰影很立體,結果臉很扁平。背景有很多景物的細緻程度與人物相當,甚至比人物更細
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-01-08 11:07:00
能夠處理不好的方面 才能避免汙名化就算不能完全防範 但還是有做的必要
作者: LastAttack (與我無關~~)   2023-01-08 11:07:00
只要複雜程度的一致性有到,是真的難分
作者: showwhat2 (華仔)   2023-01-08 11:08:00
分辨給工程師煩惱,人想分辨的話會做到死。
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-01-08 11:08:00
工具沒有好壞 但能限制其用在壞的用途上 那就是好工具感覺製作出繪圖程式ai的公司可以自己在程式嵌入隱藏的mark做為日後分辨是不是由該程式所產出的圖不過這可能要立法不然就是自己搞mark 再賣識別程式 再賺一筆
作者: LastAttack (與我無關~~)   2023-01-08 11:15:00
像這10張,1,2,6,10一致性就不錯,3,9顯然臉太簡單,7的簡單臉稍嫌違和,8是背景顯然過於複雜,4,5是兩個因素都沾一點
作者: funofHD (天地重錢錢當先)   2023-01-08 11:16:00
分辨不出來只能說你圖看的不夠多
作者: LastAttack (與我無關~~)   2023-01-08 11:17:00
真的不時故意要分的==像第一張跟去背景的第六張,沒滑到底根本不知道是AI
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-01-08 11:17:00
我說現階段阿
作者: showwhat2 (華仔)   2023-01-08 11:18:00
好分辨得很簡單,但有些做得很好的就沒辦法。
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-01-08 11:19:00
如果AI學習疊代現在就停止 那真的沒啥好擔心阿法狗最後也是AI互學 因為人類打不贏了
作者: showwhat2 (華仔)   2023-01-08 11:21:00
圍棋是因為有規則和人類未知領域,跟繪圖現在狀況不一樣。
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-01-08 11:22:00
AI互學才是爆炸性成長的開始吧
作者: funofHD (天地重錢錢當先)   2023-01-08 11:22:00
看到那個像燒臘光澤的奶子,像有一百條肌肉的腋下,沒有筆觸的皮革反光,雜亂無章的眼睛,AI畫的好我當然沒意見,分辨不出來算他有本事,但上述那些問題就是在其實就是在破壞審美,當然你覺得繪畫不用管次序那就算了
作者: showwhat2 (華仔)   2023-01-08 11:22:00
另外現在都還是弱人工智慧,我覺得很多人都太害怕了。對,AI還有一個問題是審美破壞,破圖看久了會出事。XD
作者: funofHD (天地重錢錢當先)   2023-01-08 11:30:00
所以說,不要浪費時間去辨識AI繪圖這句話,是錯的,每一張圖都要辨識,只要他結構是錯的,筆觸你不喜歡都可以被挑剔,跟AI繪圖無關,看圖是看勻稱跟美以及有沒有符合自己的審美觀,不動腦看圖也可以啦但是就少了很多樂趣
作者: showwhat2 (華仔)   2023-01-08 11:31:00
應該說回歸基本面,看圖有沒有符合邏輯,而不是專注在是否AI這個選擇題上面。
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2023-01-08 11:31:00
但用這個標準就造成很多構圖畫圖菜的人類畫作可能會被當成AI畫的… 像是原篇的案例
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2023-01-08 12:14:00
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-01-08 12:33:00
ai很多邏輯上錯誤的東西跟畫技差不能混為一談啊就算畫技差你也能看得出來作者要表達的意圖但ai很多東西都意味不明
作者: skyofme (天空人)   2023-01-08 13:08:00
他也不是說不用去分辨沒畫好的地方,是不用糾結在是不是ai畫的

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