Re: [明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎,不到永曆?

作者: krousxchen (城府很深)   2023-01-18 07:38:52
大中國沙文主義者真的就是雙標仔
一直強調「正統中國」,所以改朝換代就要把前朝幹掉才能變成「正統中國」
大中國沙文主義者,說清沒有把南明幹掉,也就是還不是「正統中國」
要到南明滅亡,清才真正變成「正統中國」
那麼,如果照這個思路,我們來看「北元」
其實「北元」逃到蒙古,其實還是自稱「大元大蒙古國」
照要把南明還算正統的邏輯,北元其實還是「正統中國」
「北元」甚至是被蒙古的也速迭兒滅掉的,後來改稱「大蒙古國」
但大中國沙文主義者卻不把北元當正統中國,但卻又說南明是正統中國
但其實「大蒙古國」的傳承還沒結束,要到後金才把「大蒙古國」真正滅亡
那照大中國沙文主義,把南明趕盡殺絕,清朝才叫作取得「正統」
那整個明朝其實都不能算「正統中國」,
而是應該照清朝的邏輯,後金把「大蒙古國」真正幹掉,才是取得「正統」
若大中國沙文主義者要嘴硬說,「北元」變「大蒙古國」就不是「正統中國」了
那麼我們再來看看「滿洲國跟蒙古國」,
人家滿洲國跟蒙古國就像北元後的大蒙古國,
照大中國沙文主義的定義,滿洲國跟蒙古國就不是正統中國了
但蒙古國獨立後,中華民國還是一直想武統,其中一段時間還接近成功
而滿洲國獨立,中華民國沒能力武統對方,但不承認滿洲國
照大中國沙文主義來說,大蒙古國已經不是中國,所以不用滅了對方
但卻要滅了蒙古國、滿洲國?????
照大中國沙文主義,蒙古國本來就是中國領土,所以要統一,但蒙古國成功獨立了
而滿洲國照理來說更像大蒙古國,卻被中國統一了
那為啥明朝卻放棄統一大蒙古國??
所以大中國沙文主義就是雙標罷了
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 07:46:00
關於滿蒙,要問為何溥儀退位詔書,要說合漢滿蒙回藏為一中華民國了。清末革命黨不是沒有放棄關外之地的主張,但是既
作者: ikachann (喵喵)   2023-01-18 07:48:00
47最厲害的就是顛倒是非的那張嘴,黑的也能說成白的,無論何種結果,最後贏的一定是中國 呵
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 07:48:00
然溥儀詔書提供統治滿蒙的合法性,那就沒人會嫌領土太多漢人人口多呀,關外民族要統治漢地,就得學漢人的政治傳統,既然學了,那漢人史學家就有根據,來證明漢化成功
作者: dennisdecade (尼德希克)   2023-01-18 07:52:00
所以這樣正統中國在台灣
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-01-18 07:54:00
大中國主義實際就是大漢族主義……統治別人比較好聽而已所以才有些人連皇帝都滅了,還硬拗到××年才滅亡了(明明反抗勢力就算成功也不會是原朝代了
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 08:00:00
漢人傳統上就有以天子制度為中心的政治思想,當北元放棄這套政治傳統,那說他們放棄成為正統中國的資格那也不算錯
作者: OrangePest   2023-01-18 08:04:00
4 要是日本侵華成功現在也會變成是中國人了 看看我們中國人多厲害 能把西方勢力趕出整個東南亞
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 08:05:00
現在老共不就已經當中華民國已經消滅了,而他們繼承中華民國了,而他們有權擁有中華民國的所有領土
作者: a000000000 (九個零喔)   2023-01-18 08:07:00
漢人政權沒去追殺北元的問題也很單純打下來短期實際利益很低 遊牧民族的地盤經濟產出少不過清末革命黨人的主張跟溥儀安抓無關清朝基本上4被袁世凱篡位der所以漢人其實要感謝袁世凱 或者是給他正確歷史定位他篡位成功後漢人政權的地盤變大三倍東北內蒙新疆西藏 大概只有西域一部分偶爾給漢人統治過與其說大中國主義者不如說是跟者課本教的走課本一定罵袁世凱 以後面政權的角度 帝制94該死我就常常跟人家講 不要瞧不起漢人士大夫這些人可是篡位專家 曾國藩李鴻章袁世凱三代篡清成功影響漢人政權很深遠der從來沒有一組篡位的撈這摸大不能說幾葛 漢人士大夫真的不少天才清末被西方打成屎 實際上不能怪漢人士大夫嚴格說起來 清朝94葛滿人吃肉漢人吃屎的朝代當前清朝皇帝跟執政者啥的形象其實被影視作品美化太多滿人執政者有腦的那些對漢人官員像防小偷一樣麻不過最後也真的變小偷惹底層漢人老百姓即使號稱盛世的乾隆時代也是吃不飽飯不能說那三葛不行 實際上李鴻章真的很恐怖可以說慈禧後期荒腔走板 甲午到義和團幾乎可以說是要防李鴻章勢力
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2023-01-18 08:18:00
wow
作者: a000000000 (九個零喔)   2023-01-18 08:19:00
本來慈禧可以用左宗棠塞防派去卡李鴻章可是左掛惹之後 朝堂上只剩滿人豬腦跟書生翁同龢 李鴻藻 這些在中央只能小打小鬧李鴻章當時真的是勢力在往架空清朝中央的路上走當時中國好像六葛新式兵工廠有五葛在他手上全中國稅金好像10%還多少花在他的勢力範圍軍隊戰力大概佔清朝七成等到袁世凱的時候已經清中央70%的預算在他手上惹漢人士大夫歷代在篡位之前都是忠臣形象 所以嘛有些漢人士大夫歷史念很多很透 知道篡位啥的這種一步一步來就好 所以一代人只做一代人的事應該不是無心 曾國藩打下南京之後就對中央很不爽惹應該說打下之前就很不爽 打完更不爽
作者: longtimens (阿捲)   2023-01-18 08:28:00
那個時候地方對中央都嘛不爽
作者: a000000000 (九個零喔)   2023-01-18 08:28:00
尼被人家鳥盡弓藏的時候腦裡大概整天想者幹回來糙曾國藩打下南京之後 整派人好像只有五葛封侯旁邊看戲的賞賜還比他那派多他來不及幹回去就下台惹 換徒弟李鴻章
作者: h80733 (如)   2023-01-18 08:34:00
還以為來到歷史版,還是考古版不過大中國民族思想本來就是為了方便統治中國這一塊區用的思想工具啊?就跟台灣原本也沒有台灣國家主權概念,只有殘留的殖民地思想+殘存的中華民國主權概念目前的台灣主權概念,也只是藉著中華民國這個亡魂換個皮,來方便統治台澎金馬這塊區域罷了
作者: EAFV (流浪貓)   2023-01-18 08:45:00
因為除了中國人自己之外 他們發現沒什麼人想當中國人
作者: kundong   2023-01-18 08:46:00
可以去看看梁啟超的正統論,所謂正統其實就是贏家說了算
作者: h80733 (如)   2023-01-18 08:46:00
何謂現代國家主權概念呢?
作者: snocia (雪夏)   2023-01-18 08:47:00
北元逃走後不是維持漢文年號廟號幾十年,這個時間長度也很多人在爭論
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2023-01-18 08:50:00
其實說那麼多 可以簡單概括成一句話"歷史就是贏家書寫的"
作者: h80733 (如)   2023-01-18 08:53:00
歷史是贏家寫的,所以贏家為了合理化方便統治漢人,才有了道統、中華民族傳承概文化洗腦工具
作者: max60209 (人參無長)   2023-01-18 08:56:00
歷史是會被政治抓起來服務的
作者: h80733 (如)   2023-01-18 08:57:00
台灣也沒好多少啦,在日本人、國民黨軍來之前,客家人、閩南人、各大族原住民也不曾有過台灣能成為主權國家概念。唐景崧那個台灣民主國也不包含整個台灣。
作者: Robben (裸奔)   2023-01-18 08:57:00
也未必都是贏家寫的 有時候打輸也能硬凹什麼轉進之類不然就是被敵軍殺死 史書寫成病死
作者: qwe88016 (東)   2023-01-18 08:58:00
用現代的史學方法來看,這些其實就是獨立政體
作者: snocia (雪夏)   2023-01-18 08:59:00
說到這個就想到西遼,雖然領土已經在中亞,但君主確實是西遼王室,而且使用漢文國號、印章、年號、廟號,反而忘記契丹文的存在,對中國史學者來說尷尬的存在
作者: qwe88016 (東)   2023-01-18 09:00:00
正統這個概念就是中原王朝為了統治正當性發明的
作者: haver   2023-01-18 09:02:00
歷史就只是後來勝利者寫的 問大清啊
作者: h80733 (如)   2023-01-18 09:04:00
現在在看到的台灣價值、海洋文化、台灣史,又何嘗不是工具呢?
作者: qwe88016 (東)   2023-01-18 09:04:00
當初中共就打著中國正統繼承者的招牌,結果被問要不要償還清國跟民國債券XD
作者: h80733 (如)   2023-01-18 09:05:00
去除了台灣史,台灣漢人就只剩跟中國的文化連結了
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2023-01-18 09:06:00
這是用文字表示自己的存在正當性啊才會像梁啟超說的「通于此則窒于彼,通于彼則窒于此」
作者: arl4565060a (阿琳)   2023-01-18 09:09:00
中國應該分裂獨立成好幾個國家才能真正擺脫吃人社會
作者: qwe88016 (東)   2023-01-18 09:10:00
按前一篇的論點,ROC滅國前PRC都不算正統
作者: h80733 (如)   2023-01-18 09:12:00
所以謝雪紅的台共後繼人,很希望中華民國快滅國啊XD
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 09:14:00
基於現代主權國家觀,老共一樣是要收回臺灣的
作者: h80733 (如)   2023-01-18 09:16:00
台灣可從來不屬於過中華人民共和國過啊XD怎算收回
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 09:18:00
繼承中華民國呀
作者: qwe88016 (東)   2023-01-18 09:24:00
如果真的有台灣國,我覺得他們不會想繼承ROC哈哈
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 09:24:00
老共說他們已經繼承全部,臺灣國說要繼承一部分,麻煩與老共打一架,贏了再說美國以外的其餘四常表示:
作者: Zsanou   2023-01-18 09:27:00
就算老共打輸也會一直吵“自古以來”
作者: qwe88016 (東)   2023-01-18 09:27:00
四常加起來應該還是打不贏美國吧,更別說英法沒理由打
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 09:31:00
名面上沒承認臺灣,就是承認中共的一中主張好嗎?
作者: drph (Peter)   2023-01-18 09:33:00
住民自決是一個概念和方向,但他不是絕對的天條或不能忤逆的價值;它在二戰剛結束時很有用,但現在已經沒什麼用了;如果住民自決是絕對的,那烏東早就切出去了。話說回來老美也不會放任台澎金馬自決,不然金馬獨立或甚至投共的話你台灣一樣很難守
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 09:33:00
英法否定中共一中主張的外交聲明麻煩找出來正統、主權這種東西本來就是法理概念,名面上不承認,就是法理上不承認如果說民族共同體是可塑的,那老共也有辦法塑造出包含臺灣的大中華共同體
作者: bigdiao (大鵰)   2023-01-18 09:40:00
你對國際局勢會不會太樂觀 這次烏俄戰爭就很明確顯示出歐洲跟美國的利益不一致了 別幻想歐洲人會做出什麼真的不利中共的表示
作者: miname (>.<)   2023-01-18 09:44:00
其實就一群文組古人在yy,跟他們講道理就輸了
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2023-01-18 09:54:00
中國政治體制在元朝之後就被帶壞了,我家的孩子宋朝
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 09:54:00
不要到頭來才發現歐美都認定兩岸戰事是內戰性質,通通作壁
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2023-01-18 09:55:00
以前溫文儒雅,隔壁的孩子甚麼都用搶的,他還拉了
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 09:55:00
上觀,才來後悔錯估情勢就好
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2023-01-18 09:56:00
一堆中亞外國境外勢力作威作福,我家的孩子士大夫只比乞丐好一點,後來有個野孩子把蒙古趕走,這孩子不知道是創傷症候群還是怎樣,整個黑化,後來整個家族都變了,我家的孩子本來很乖的,都被人家帶壞的說笑就到這裡,你去看看宋瓷跟元明青花瓷的樣子,
作者: kissPenis (.人.)   2023-01-18 10:02:00
退位詔書是被逼著寫的
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2023-01-18 10:03:00
一個單色內斂,一個畫色外來,形式多樣混合,元朝在中國是用元朝做事,忽必烈壓根只把他當口號,大汗的疆土跨域亞洲,你是他地方行省,他把你當奴才看,你趕走他他也不留戀,怕他回來修長城把他擋在外,那地本來也不是你的,你搶了也住不慣,你想他幹嘛好啦好啦,不要去吵這些名目事情,最近暖心的事情不是五花八門嗎,最近的消息是人口負成長,他開始要人單勢薄了,就在旁邊用關愛的眼神看著他們,這個大躍進2.0會不會接文革2.0就讓他們自己偷著樂,我的感覺是這波恨意累積到你去紮他他會爆,不要去碰他讓他自己爆
作者: machiner (Qaz專貼優質文)   2023-01-18 10:21:00
沒人在乎
作者: omniscience (Leo chiu)   2023-01-18 10:26:00
民族自決只在二戰後有用好嗎...不要說烏東可能是被俄羅斯滲透,連加泰隆尼亞西班牙都不給獨立了今天中共就是吃定我們,換個名字對他們來說或國際來說有差嗎?現實是世界各國真的挺就不會搞到現在邦交國這麼少,臺灣國跟中華民國比起來後者國際地位還高些說到底要獨立又不要打仗還是只能看老共什麼時候放棄臺灣,再交由國民決定改名與否
作者: Kururu8079   2023-01-18 10:38:00
大元可省省吧?中原都丟了,還什麼正統?
作者: omniscience (Leo chiu)   2023-01-18 10:39:00
稱本國為臺灣不就是因為中共嗎?他們也稱我們為臺灣所以這個稱呼是safe的啊XD 真的要戳中共才會特別提ROC
作者: obody (歐身)   2023-01-18 10:43:00
你這篇台灣相關有機會4-11
作者: OrcDaGG (Orc)   2023-01-18 11:37:00
打北元效益低的話 Judy怎麼還去打? 對朱家來說 他要的效益是讓北元臣服 無奈實力不夠

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