作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)
2023-01-28 18:04:15就關原之戰在太閤是最後一個劇本,太平之章,史實大局已定,但太閤裡面還是有機會從德川跟豐臣兩家手中奪取天下
那如果說今天一般人轉生到關原之戰前夕的日本,能逆轉什麼嗎?
感覺打贏宮本武藏,成為傳說中的劍豪算比較簡單的XDD,關原之戰好像沒辦法逆轉戰局,畢竟德川都佈局好了
大阪城之戰,這個也是地獄難度
不然就是趁著德川統一天下搞海禁前,趕快離開日本,搞海上貿易了
一般人轉生到關原之戰前夕的日本,能逆轉什麼嗎?
作者: hank13241 2023-01-28 18:06:00
一般人沒有屁用,你轉生成石田三成可能都沒用了
作者:
aram9527 (特殊連殺雙管霰彈槍)
2023-01-28 18:07:00可以把秀吉穢土出來 然後讓所有人扁他
作者: furret (大尾立) 2023-01-28 18:07:00
24小時內就打完了 能幹嘛
作者: hank13241 2023-01-28 18:07:00
要就要更早,比如轉生到征韓戰役時不要當個G8人再看看
作者: hank13241 2023-01-28 18:10:00
你毛利家主力被吉川廣家擋著,無法參戰也無意義
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-01-28 18:12:00與其說被擋,大概本家也不是真的想打?
作者: hank13241 2023-01-28 18:14:00
你是當家的也無法強迫吉川打阿,他就故意擋著你想怎麼強迫
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-01-28 18:18:00比起打德川,不如事前跟他談好,保好自己封地,然後把秀秋踢出小早川,讓自家人去接
作者: furret (大尾立) 2023-01-28 18:20:00
就看石田被輾過去而已 很無聊
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2023-01-28 18:21:00當個算命神嘴混進大名家騙吃騙喝 選我正解
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2023-01-28 18:24:00沒背景沒勢力,而且當時日本階級制度你可能過的很慘
作者:
pbkfss (joker)
2023-01-28 18:25:00毛利輝元自己就帶著近一半的毛利軍龜在大阪城,任憑石田
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2023-01-28 18:26:00與其跟一個必贏的搶天下 不如早早先加入==
作者:
pbkfss (joker)
2023-01-28 18:26:00三成一直催促就是不動
作者:
pbkfss (joker)
2023-01-28 18:27:00看得出來毛利家本就不太想去和德川拼身家
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-01-28 18:28:00無解 那個是人緣跟其他人腦袋有洞的問題空便當那個智障 基本上連帶影響背骨仔
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2023-01-28 18:30:00西軍掛機仔太多 根本沒幾個真的想打的
作者:
pbkfss (joker)
2023-01-28 18:30:00就算是在關原的毛利軍,真想下山打的話,吉川廣家也沒法真的硬是攔住
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-01-28 18:30:00除非三成跟光榮出的那遊戲一樣 有辦法說服別人不然無解
作者:
ballby (波比)
2023-01-28 18:31:00先叫石田三成砍了小早川秀秋這隻風向雞
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-01-28 18:31:00所以才說毛利本家根本沒想打,只是想不懂幫站西軍是要幹嘛?
作者:
pbkfss (joker)
2023-01-28 18:32:00基本上毛利家就是去看戲的,沒真的想親自下去拼
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-01-28 18:32:00攔不攔得住一回事 要先跟部下撕破臉甚至內戰就已經輸
作者:
ballby (波比)
2023-01-28 18:32:00至少關原之戰其他大名不會雖他一起跳到東軍
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2023-01-28 18:32:00德川那時又是超級討喜里長伯 另一邊是機掰抓耙仔 真的高下立判
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-01-28 18:33:00至於站西軍還以為當內應就能保全 這就是智障
就一堆跑來擺好陣才在那擔心東擔心西的 還沒開打就想著輸了要怎麼裝傻保住封地
作者:
pbkfss (joker)
2023-01-28 18:35:00小早川秀秋雖說名義上市屬於西軍,但他從一開始就沒在鳥
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-01-28 18:35:00不過豐臣家會亡也是秀吉自找的,塞個秀秋給小早川,結果最後關鍵也是他家的秀秋
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-01-28 18:37:00如果還是直傳兩家,大概小早川就真的跟毛利吉川一起看戲到最後了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-01-28 18:37:00所以才有人拿宇喜多秀家跟背骨仔相比啊 一樣養子 養錯人
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-01-28 18:38:00宮本在關原也只是東軍的足輕阿
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-01-28 18:38:00只是結果大概也差不多就是
作者:
pbkfss (joker)
2023-01-28 18:38:00原本石田三成就有安排人去佔住松尾山了,小早川秀秋是後來
作者:
torrot (totoro)
2023-01-28 18:38:00毛利就是標準的不想贏就不要贏阿
作者:
pbkfss (joker)
2023-01-28 18:39:00去把人趕跑後再佔住的
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-01-28 18:39:00西軍基本上是各打各的 毛利不動 島津負氣不動
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2023-01-28 18:40:00宇喜多跟小早川的遭遇不太一樣吧 一個是很得寵的外人 一個是被捨棄丟到外面的自家人
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-01-28 18:40:00一樣是丟給別人當養子,毛利得兩川,豐臣失天下
作者:
torrot (totoro)
2023-01-28 18:40:00你不如問轉生成大谷怎麼救
作者:
pbkfss (joker)
2023-01-28 18:41:00西軍也是有人怕小早川秀秋會叛變,提議先去把松尾山搶下來
作者:
torrot (totoro)
2023-01-28 18:41:00阿靠杯有人問過了
作者:
pbkfss (joker)
2023-01-28 18:42:00不過最後三成沒聽從這建議
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-01-28 18:42:00養錯人...一個被硬收的養子,應該說是送錯人吧?
作者:
torrot (totoro)
2023-01-28 18:42:00大谷早就有堤防小早川叛變阿 結果沒想到不只他一個反
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-01-28 18:43:00真田昌幸如果不在上田城 西軍會更快爆炸秀忠那隊是東軍主力耶所以家康戰後還是很生氣 東軍是缺少主力狀況下開打的
轉生成大谷就不用跟原人格一樣對三成死忠了 直接烙跑去
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-01-28 18:45:00轉生大谷也沒救 他基本上已經開未來視在玩了也是沒救
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-01-28 18:46:00大谷本來是要跟隨家康的 是三成親自把他攔下來
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-01-28 18:48:00轉生OO是問怎麼逆轉吧 轉生後跑去東軍不就跟路人一樣XD
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-01-28 18:48:00家康也對大谷戰死很扼腕 大谷子孫後來被越前松平家收留大谷在西軍子孫還是能進松平家 去東軍應該能到大大名
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-01-28 18:52:00有一說是因為秀忠遲到 戰況膠著小早川才猶豫要不要倒戈
作者:
supersd (阿拳)
2023-01-28 18:52:00轉生成石田三成,馬上交出茶茶那個婆娘給家康,只求豐臣延續
不能 因為當時大勢已定 你不如更早些阻止秀吉殺秀次關原只是結果而已
作者:
pbkfss (joker)
2023-01-28 18:54:00東軍雖說有秀忠3萬多大軍被擋住,但西軍有更扯的螢大名孤城拖住包含立花忠茂在內猛將的4萬多大軍
作者:
supersd (阿拳)
2023-01-28 18:55:00毛利就是想說會打很久,想要作收漁翁之利,沒想到西軍叛得差不多了~只剩幾隊在打…
豐臣家就是沒有未來了 秀吉的本事孤兒寡母沒有 利家過世之後前田家也沒辦法了 基本上是大部分的大名甚至平民都期待家康接手 他們不要再一次戰國了我是傾向毛利家只是跟德川家要籌碼 因為它們又沒有黑田官兵衛那樣更早連兒子都投資下去了所以根本的問題還是秀次沒辦法成為接班人
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-01-28 18:57:00沒吧 毛利元康跟立花宗茂石高只能出到1.5萬人吧司馬遼太郎也說那時的平民對豐臣家很不滿 連年外征
黑田如水也是這樣想的 他把九州抓在手裡 真的打成僵持他就上洛一拼 不然就跟家康談判低頭朝鮮戰爭連大名們都很不爽啊
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-01-28 18:59:00加上秀次事件 所以民間都覺得家康公將會取得天下
作者:
pbkfss (joker)
2023-01-28 18:59:00毛利就是不想和德川賭身家硬拼,想要看風向、情況再決定接下來怎麼走
實力差很多沒錯啊 所以信長才要唱人間五十年 因為他輸了就死了
毛利家主在事後不知道會不會後悔當時沒拚一把?還是慶幸好險沒拚一把???
但關原的政治站邊是開戰前就決定了的雖然損失一點領地 但比起再度進入戰國 毛利家算算大概還是划算的吧
作者:
pbkfss (joker)
2023-01-28 19:04:00相對於東軍,西軍真的是一盤散沙,想要和德川拼生死的不多
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-01-28 19:04:00他要拚要先過叔叔吉川廣家這關阿
不過標題應該是希望能逆轉吧,所以還是要朝逆轉方面想
再度變成戰國黑田如水就要沿著山陽道與瀨戶內海一路殺上來了 毛利家也沒好處
當時海外貿易 大航海時代的利益 讓很多大名賺不少 真的不想再打下去了再戰國毛利家也只是被瓜分得更徹底啦
作者:
lolicat (貓雨果)
2023-01-28 19:06:00一般人拿著一本歷史課本你是能怎樣?
還是轉生成高台院?呼籲大家支持西軍!讓那些持豐臣大旗的
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-01-28 19:07:00不可能 因為關原其實是豐臣家近江派跟美濃派的內鬥寧寧是美濃派 突然翻臉站去近江派 底下也不會服氣
高台院不可能啦 那些人是因為討厭三成為首的近江琵琶湖幫
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-01-28 19:09:00近江派美濃派的恩怨是10幾年累積的
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-01-28 19:11:00搞不好福島跟加藤會更氣 說寧寧被三成威脅或挾持
作者:
pbkfss (joker)
2023-01-28 19:11:00就算寧寧出面應該也沒辦法,福島等人和石田就已經徹底撕破臉了
作者:
pbkfss (joker)
2023-01-28 19:14:00有實力、地位能鎮住2邊不鬧事的在利家死後,就剩家康了問題就是家康壓根兒不想這麼做
作者: ghostxx (aka0978) 2023-01-28 19:17:00
一般人根本沒救,誰信你講的話
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-01-28 19:19:00廣家跟輝元應該是同代,元春才是二叔,那時二三叔應該都不在了,三叔隆景要是還在大概選邊不至於選錯或失地不會太多
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-01-28 19:23:00
毛利元就晚年不再擴張,說日後就算遇到變故,不過十國變五國,再糟糕也就五國剩兩國,本來只是安藝小國人,賺得夠多了
一般人好好經商還比較有可能過好日子,扭轉歷史什麼的不用想
毛利再給一次機會還是不會拼,反正就等幕末 石田可能就不搞關原等家康死了真的一定要打,非得把秀賴請出來不然必輸
作者: CCNK 2023-01-28 19:31:00
直接跑去關東
轉生那代的天皇,直接將家康列為朝敵,這樣有機會嗎???
還不如轉生成茶茶,早點開大阪城投降,至少還能撈個公卿家康都釋出善意了,只要茶茶肯屈服的話,母子的後半輩子必然有保障的
作者: hank13241 2023-01-28 19:44:00
我覺得不必相信家康那老狐狸,大阪之陣時家康想要的就是永除後患,讓自己後代安穩
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-01-28 19:47:00說真的秀賴讓出大阪城去京都加入公家眾是最好的解法在天皇下至少幕府不會明目張膽的動,片桐且元也是這樣想
作者:
m9173 (月極)
2023-01-28 19:48:00轉生成寧寧穿上忍者裝打爆所有人逼和解
但家康膽敢食言的話,寧寧那時候總會出手了。如果讓大名們集體施壓,狸貓也得賣面子給寧寧
作者:
pbkfss (joker)
2023-01-28 19:49:00依毛利的行事風格,選擇保留實力不硬拼其實很正常
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-01-28 19:49:00家康也知道這是最安穩的解法 所以才離間片桐且元跟大坂一旦成為公家 就不再有領地石高也無法聚集軍隊
家康會讓豐臣家直系流傳下去嗎???有留一命就很不錯了吧
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-01-28 19:51:00司馬作品也有說讓秀賴當個風流公卿舒服過一生是最好
作者:
pbkfss (joker)
2023-01-28 19:52:00太閤之恩是啥鬼東西?有啥用嗎?
作者: hank13241 2023-01-28 19:52:00
以家康的作法,應該是繼續找碴讓豐臣絕後吧
況且秀賴當時跟侍妾也只有一個女兒,屆時逼迫秀賴讓那個女兒成為公家的養女,豐臣家基本上就無法再威脅到德川幕府
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-01-28 19:53:00只要放棄野心 真田家後代幕府都放他一馬了到仙台藩當官
作者: hank13241 2023-01-28 19:53:00
兵反叛太閤之恩是有用的,文治武鬥兩派都認為自己為豐臣而戰可惜分歧太嚴重,但關原前已經是一定要對方死的狀況了
最可能的做法大概就是軟禁茶茶,逼迫秀賴出家,女兒不是一起逼出家就是當公家人的養女或是乾脆帶回去給阿江養大
作者: hank13241 2023-01-28 19:56:00
因為歷史沒有如果,所以我不知道哪個對,只是以家康個性,豐臣直系男性繼承人應該是一定死,不管是出家還是
作者: hank13241 2023-01-28 19:57:00
年紀小,為了穩固後代他大概無所不用其極找理由殺
作者: CCNK 2023-01-28 19:58:00
天皇在那當時是最沒有實權的時期 從鎌倉幕府開始到那時剛好是最低點
作者: hank13241 2023-01-28 19:58:00
畢竟豐臣號召力不是真田之流可以比擬的
秀賴不能留啊,尤其在大阪之陣後他是一個另類神主牌,德川要政權穩定,除了秀賴這個火種消失外沒有任何方法
作者: hank13241 2023-01-28 19:59:00
德川有頒布公家諸法度,他找天皇當後盾會被這法擋住
作者: CCNK 2023-01-28 19:59:00
if線就 萬城目學寫的 豐臣公主x
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-01-28 20:00:00大阪之陣後當然沒救了,都公然對立 在之前可能還有救
作者: hank13241 2023-01-28 20:02:00
沒救,之前的條件是要豐臣大幅減封變成一屆小大名,如
作者: CCNK 2023-01-28 20:02:00
秀賴一定要死的 狸貓不可能放過豐臣家的男丁
作者: CCNK 2023-01-28 20:03:00
上面說的好 源平合戰後果大家都知道
大阪之陣根本是被家康逼出來的....關原後豐臣注定要亡
作者: hank13241 2023-01-28 20:07:00
開戰理由那麼牽強,當然是故意要滅亡豐臣的
找碴是他們德川父子拿手好戲 秀忠整人的功力也不輸他老子
作者:
pbkfss (joker)
2023-01-28 20:24:00對外樣大名來說,太閤之恩大概就只有宇喜多秀家在乎吧戰後被流放到八丈島,就算有機會恢復成為小大名,也是不肯對德川低頭,寧願葬身在八丈島
作者: deolinwind (某F) 2023-01-28 20:27:00
開無雙劇本 然後一人單挑全部勢力啊
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2023-01-28 20:39:00家康感覺本來也沒非要下狠手 只是要把豐臣家壓到完全抬不起頭 但豐臣家的態度才讓他決定完全鏟除
作者:
allencyh (allen)
2023-01-28 20:47:00放島津去夜襲
作者:
shirman (幼稚小鬼)
2023-01-28 20:59:00現在想來,三成切腹搞不好是最優解
前夕其實還有很多可以搞的,關原之戰前一晚一大票部隊在移動。石田部、宇喜多部、家康部和幾乎所有參戰東軍都是在開戰當天的凌晨才到達戰場的。