[閒聊] 轉生到關原之戰前夕的日本,能逆轉什麼嗎

作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2023-01-28 18:04:15
就關原之戰在太閤是最後一個劇本,太平之章,史實大局已定,但太閤裡面還是有機會從德川跟豐臣兩家手中奪取天下
那如果說今天一般人轉生到關原之戰前夕的日本,能逆轉什麼嗎?
感覺打贏宮本武藏,成為傳說中的劍豪算比較簡單的XDD,關原之戰好像沒辦法逆轉戰局,畢竟德川都佈局好了
大阪城之戰,這個也是地獄難度
不然就是趁著德川統一天下搞海禁前,趕快離開日本,搞海上貿易了
一般人轉生到關原之戰前夕的日本,能逆轉什麼嗎?
作者: chordate (封侯事在)   2023-01-28 18:05:00
你要知道連宮本武藏在關原都不能幹嘛了
作者: kureijiollie (奧莉薇雅)   2023-01-28 18:05:00
只有主力角色有機會逆轉 其他人根本無力
作者: hank13241   2023-01-28 18:06:00
一般人沒有屁用,你轉生成石田三成可能都沒用了
作者: aram9527 (特殊連殺雙管霰彈槍)   2023-01-28 18:07:00
可以把秀吉穢土出來 然後讓所有人扁他
作者: furret (大尾立)   2023-01-28 18:07:00
24小時內就打完了 能幹嘛
作者: hank13241   2023-01-28 18:07:00
要就要更早,比如轉生到征韓戰役時不要當個G8人再看看
作者: master32   2023-01-28 18:09:00
轉生毛利家家主有用嗎?全軍壓下去拼一把
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2023-01-28 18:09:00
雜魚去哪都是雜魚
作者: hank13241   2023-01-28 18:10:00
你毛利家主力被吉川廣家擋著,無法參戰也無意義
作者: master32   2023-01-28 18:12:00
所以才要轉生成家主啊,這次沒拼贏,要等到幕末耶!
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-01-28 18:12:00
與其說被擋,大概本家也不是真的想打?
作者: hank13241   2023-01-28 18:14:00
你是當家的也無法強迫吉川打阿,他就故意擋著你想怎麼強迫
作者: excercang (啦啦啦)   2023-01-28 18:15:00
能暗殺掉狸貓就有機會
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2023-01-28 18:15:00
我會直接加入德川那邊…
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-01-28 18:18:00
比起打德川,不如事前跟他談好,保好自己封地,然後把秀秋踢出小早川,讓自家人去接
作者: a28200266 (陣雨)   2023-01-28 18:18:00
你除了未來視什麼資源都沒有有毛用
作者: furret (大尾立)   2023-01-28 18:20:00
就看石田被輾過去而已 很無聊
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥)   2023-01-28 18:21:00
當個算命神嘴混進大名家騙吃騙喝 選我正解
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2023-01-28 18:24:00
沒背景沒勢力,而且當時日本階級制度你可能過的很慘
作者: pbkfss (joker)   2023-01-28 18:25:00
毛利輝元自己就帶著近一半的毛利軍龜在大阪城,任憑石田
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-01-28 18:26:00
與其跟一個必贏的搶天下 不如早早先加入==
作者: pbkfss (joker)   2023-01-28 18:26:00
三成一直催促就是不動
作者: chordate (封侯事在)   2023-01-28 18:27:00
其實毛利輝元自己上是有可能逆轉的
作者: pbkfss (joker)   2023-01-28 18:27:00
看得出來毛利家本就不太想去和德川拼身家
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-01-28 18:28:00
無解 那個是人緣跟其他人腦袋有洞的問題空便當那個智障 基本上連帶影響背骨仔
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥)   2023-01-28 18:30:00
西軍掛機仔太多 根本沒幾個真的想打的
作者: pbkfss (joker)   2023-01-28 18:30:00
就算是在關原的毛利軍,真想下山打的話,吉川廣家也沒法真的硬是攔住
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-01-28 18:30:00
除非三成跟光榮出的那遊戲一樣 有辦法說服別人不然無解
作者: ballby (波比)   2023-01-28 18:31:00
先叫石田三成砍了小早川秀秋這隻風向雞
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-01-28 18:31:00
所以才說毛利本家根本沒想打,只是想不懂幫站西軍是要幹嘛?
作者: pbkfss (joker)   2023-01-28 18:32:00
基本上毛利家就是去看戲的,沒真的想親自下去拼
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-01-28 18:32:00
攔不攔得住一回事 要先跟部下撕破臉甚至內戰就已經輸
作者: ballby (波比)   2023-01-28 18:32:00
至少關原之戰其他大名不會雖他一起跳到東軍
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2023-01-28 18:32:00
‘平民’ 別餓死就很好了
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥)   2023-01-28 18:32:00
德川那時又是超級討喜里長伯 另一邊是機掰抓耙仔 真的高下立判
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-01-28 18:33:00
至於站西軍還以為當內應就能保全 這就是智障
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-01-28 18:33:00
就一堆跑來擺好陣才在那擔心東擔心西的 還沒開打就想著輸了要怎麼裝傻保住封地
作者: pbkfss (joker)   2023-01-28 18:35:00
小早川秀秋雖說名義上市屬於西軍,但他從一開始就沒在鳥
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-01-28 18:35:00
不過豐臣家會亡也是秀吉自找的,塞個秀秋給小早川,結果最後關鍵也是他家的秀秋
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-01-28 18:37:00
如果還是直傳兩家,大概小早川就真的跟毛利吉川一起看戲到最後了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-01-28 18:37:00
所以才有人拿宇喜多秀家跟背骨仔相比啊 一樣養子 養錯人
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-01-28 18:38:00
宮本在關原也只是東軍的足輕阿
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-01-28 18:38:00
只是結果大概也差不多就是
作者: pbkfss (joker)   2023-01-28 18:38:00
原本石田三成就有安排人去佔住松尾山了,小早川秀秋是後來
作者: torrot (totoro)   2023-01-28 18:38:00
毛利就是標準的不想贏就不要贏阿
作者: pbkfss (joker)   2023-01-28 18:39:00
去把人趕跑後再佔住的
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-01-28 18:39:00
西軍基本上是各打各的 毛利不動 島津負氣不動
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥)   2023-01-28 18:40:00
宇喜多跟小早川的遭遇不太一樣吧 一個是很得寵的外人 一個是被捨棄丟到外面的自家人
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-01-28 18:40:00
一樣是丟給別人當養子,毛利得兩川,豐臣失天下
作者: torrot (totoro)   2023-01-28 18:40:00
你不如問轉生成大谷怎麼救
作者: pbkfss (joker)   2023-01-28 18:41:00
西軍也是有人怕小早川秀秋會叛變,提議先去把松尾山搶下來
作者: torrot (totoro)   2023-01-28 18:41:00
阿靠杯有人問過了
作者: windnduck (be Human)   2023-01-28 18:41:00
讓真田昌幸放棄上田城轉進關原,然後偷偷幹掉秀秋
作者: pbkfss (joker)   2023-01-28 18:42:00
不過最後三成沒聽從這建議
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-01-28 18:42:00
養錯人...一個被硬收的養子,應該說是送錯人吧?
作者: torrot (totoro)   2023-01-28 18:42:00
大谷早就有堤防小早川叛變阿 結果沒想到不只他一個反
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-01-28 18:43:00
真田昌幸如果不在上田城 西軍會更快爆炸秀忠那隊是東軍主力耶所以家康戰後還是很生氣 東軍是缺少主力狀況下開打的
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-01-28 18:45:00
轉生成大谷就不用跟原人格一樣對三成死忠了 直接烙跑去
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-01-28 18:45:00
轉生大谷也沒救 他基本上已經開未來視在玩了也是沒救
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-01-28 18:46:00
狸貓那看著西軍爆炸笑死就好了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-01-28 18:46:00
大谷本來是要跟隨家康的 是三成親自把他攔下來
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-01-28 18:48:00
轉生OO是問怎麼逆轉吧 轉生後跑去東軍不就跟路人一樣XD
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-01-28 18:48:00
家康也對大谷戰死很扼腕 大谷子孫後來被越前松平家收留大谷在西軍子孫還是能進松平家 去東軍應該能到大大名
作者: qoo60606 (凜)   2023-01-28 18:49:00
塊陶阿
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-01-28 18:52:00
有一說是因為秀忠遲到 戰況膠著小早川才猶豫要不要倒戈
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2023-01-28 18:52:00
大谷那時候快病死才挺朋友三成的吧
作者: supersd (阿拳)   2023-01-28 18:52:00
轉生成石田三成,馬上交出茶茶那個婆娘給家康,只求豐臣延續
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2023-01-28 18:53:00
不能 因為當時大勢已定 你不如更早些阻止秀吉殺秀次關原只是結果而已
作者: pbkfss (joker)   2023-01-28 18:54:00
東軍雖說有秀忠3萬多大軍被擋住,但西軍有更扯的螢大名孤城拖住包含立花忠茂在內猛將的4萬多大軍
作者: supersd (阿拳)   2023-01-28 18:55:00
毛利就是想說會打很久,想要作收漁翁之利,沒想到西軍叛得差不多了~只剩幾隊在打…
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2023-01-28 18:56:00
豐臣家就是沒有未來了 秀吉的本事孤兒寡母沒有 利家過世之後前田家也沒辦法了 基本上是大部分的大名甚至平民都期待家康接手 他們不要再一次戰國了我是傾向毛利家只是跟德川家要籌碼 因為它們又沒有黑田官兵衛那樣更早連兒子都投資下去了所以根本的問題還是秀次沒辦法成為接班人
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-01-28 18:57:00
沒吧 毛利元康跟立花宗茂石高只能出到1.5萬人吧司馬遼太郎也說那時的平民對豐臣家很不滿 連年外征
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2023-01-28 18:59:00
黑田如水也是這樣想的 他把九州抓在手裡 真的打成僵持他就上洛一拼 不然就跟家康談判低頭朝鮮戰爭連大名們都很不爽啊
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-01-28 18:59:00
加上秀次事件 所以民間都覺得家康公將會取得天下
作者: pbkfss (joker)   2023-01-28 18:59:00
毛利就是不想和德川賭身家硬拼,想要看風向、情況再決定接下來怎麼走
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2023-01-28 19:00:00
今川義元打織田信長那次不是也十拿九穩嗎?
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2023-01-28 19:02:00
實力差很多沒錯啊 所以信長才要唱人間五十年 因為他輸了就死了
作者: master32   2023-01-28 19:03:00
毛利家主在事後不知道會不會後悔當時沒拚一把?還是慶幸好險沒拚一把???
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2023-01-28 19:03:00
但關原的政治站邊是開戰前就決定了的雖然損失一點領地 但比起再度進入戰國 毛利家算算大概還是划算的吧
作者: pbkfss (joker)   2023-01-28 19:04:00
相對於東軍,西軍真的是一盤散沙,想要和德川拼生死的不多
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-01-28 19:04:00
他要拚要先過叔叔吉川廣家這關阿
作者: master32   2023-01-28 19:04:00
不過標題應該是希望能逆轉吧,所以還是要朝逆轉方面想
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2023-01-28 19:05:00
再度變成戰國黑田如水就要沿著山陽道與瀨戶內海一路殺上來了 毛利家也沒好處
作者: chordate (封侯事在)   2023-01-28 19:05:00
毛利不是損失一點而已,是損失一半以上
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2023-01-28 19:06:00
當時海外貿易 大航海時代的利益 讓很多大名賺不少 真的不想再打下去了再戰國毛利家也只是被瓜分得更徹底啦
作者: lolicat (貓雨果)   2023-01-28 19:06:00
一般人拿著一本歷史課本你是能怎樣?
作者: master32   2023-01-28 19:06:00
還是轉生成高台院?呼籲大家支持西軍!讓那些持豐臣大旗的
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2023-01-28 19:07:00
家主就只有這點本事
作者: master32   2023-01-28 19:07:00
大名不能裝死站東軍
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-01-28 19:07:00
不可能 因為關原其實是豐臣家近江派跟美濃派的內鬥寧寧是美濃派 突然翻臉站去近江派 底下也不會服氣
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2023-01-28 19:08:00
高台院不可能啦 那些人是因為討厭三成為首的近江琵琶湖幫
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-01-28 19:09:00
近江派美濃派的恩怨是10幾年累積的
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2023-01-28 19:09:00
寧寧本人更是不可能 她只是在乎秀吉而已
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-01-28 19:11:00
搞不好福島跟加藤會更氣 說寧寧被三成威脅或挾持
作者: pbkfss (joker)   2023-01-28 19:11:00
就算寧寧出面應該也沒辦法,福島等人和石田就已經徹底撕破臉了
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2023-01-28 19:13:00
家康當時就是看準了這點
作者: pbkfss (joker)   2023-01-28 19:14:00
有實力、地位能鎮住2邊不鬧事的在利家死後,就剩家康了問題就是家康壓根兒不想這麼做
作者: ghostxx (aka0978)   2023-01-28 19:17:00
一般人根本沒救,誰信你講的話
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-01-28 19:19:00
廣家跟輝元應該是同代,元春才是二叔,那時二三叔應該都不在了,三叔隆景要是還在大概選邊不至於選錯或失地不會太多
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2023-01-28 19:23:00
毛利元就晚年不再擴張,說日後就算遇到變故,不過十國變五國,再糟糕也就五國剩兩國,本來只是安藝小國人,賺得夠多了
作者: nigatsuki (二月)   2023-01-28 19:24:00
一般人好好經商還比較有可能過好日子,扭轉歷史什麼的不用想
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2023-01-28 19:26:00
一般人什麼屁用都沒有啊 講話是能講給誰聽呢
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2023-01-28 19:26:00
毛利再給一次機會還是不會拼,反正就等幕末 石田可能就不搞關原等家康死了真的一定要打,非得把秀賴請出來不然必輸
作者: lljjfrdr1 (111)   2023-01-28 19:27:00
轉生毛利家 or 德川家還能操作,其他的沒救
作者: CCNK   2023-01-28 19:31:00
直接跑去關東
作者: master32   2023-01-28 19:32:00
轉生那代的天皇,直接將家康列為朝敵,這樣有機會嗎???
作者: yu800910 (掃地娘)   2023-01-28 19:35:00
寧寧那時已經出家了,表示她也懶得管了吧
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-01-28 19:36:00
戰國時代天皇窮到要靠賣官位賣面子過活 還是算了吧
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2023-01-28 19:37:00
樓上有興趣知道孝明天皇的死因嗎
作者: yu800910 (掃地娘)   2023-01-28 19:38:00
還不如轉生成茶茶,早點開大阪城投降,至少還能撈個公卿家康都釋出善意了,只要茶茶肯屈服的話,母子的後半輩子必然有保障的
作者: hank13241   2023-01-28 19:44:00
我覺得不必相信家康那老狐狸,大阪之陣時家康想要的就是永除後患,讓自己後代安穩
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-01-28 19:47:00
說真的秀賴讓出大阪城去京都加入公家眾是最好的解法在天皇下至少幕府不會明目張膽的動,片桐且元也是這樣想
作者: m9173 (月極)   2023-01-28 19:48:00
轉生成寧寧穿上忍者裝打爆所有人逼和解
作者: yu800910 (掃地娘)   2023-01-28 19:48:00
但家康膽敢食言的話,寧寧那時候總會出手了。如果讓大名們集體施壓,狸貓也得賣面子給寧寧
作者: pbkfss (joker)   2023-01-28 19:49:00
依毛利的行事風格,選擇保留實力不硬拼其實很正常
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-01-28 19:49:00
家康也知道這是最安穩的解法 所以才離間片桐且元跟大坂一旦成為公家 就不再有領地石高也無法聚集軍隊
作者: master32   2023-01-28 19:50:00
家康會讓豐臣家直系流傳下去嗎???有留一命就很不錯了吧
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-01-28 19:51:00
司馬作品也有說讓秀賴當個風流公卿舒服過一生是最好
作者: yu800910 (掃地娘)   2023-01-28 19:51:00
看豐臣完子最後能夠安穩過一生,家康也不是不講理的
作者: master32   2023-01-28 19:51:00
出家比較穩一點吧?
作者: pbkfss (joker)   2023-01-28 19:52:00
太閤之恩是啥鬼東西?有啥用嗎?
作者: hank13241   2023-01-28 19:52:00
以家康的作法,應該是繼續找碴讓豐臣絕後吧
作者: yu800910 (掃地娘)   2023-01-28 19:52:00
況且秀賴當時跟侍妾也只有一個女兒,屆時逼迫秀賴讓那個女兒成為公家的養女,豐臣家基本上就無法再威脅到德川幕府
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-01-28 19:53:00
只要放棄野心 真田家後代幕府都放他一馬了到仙台藩當官
作者: hank13241   2023-01-28 19:53:00
兵反叛太閤之恩是有用的,文治武鬥兩派都認為自己為豐臣而戰可惜分歧太嚴重,但關原前已經是一定要對方死的狀況了
作者: master32   2023-01-28 19:54:00
真田家後代跟豐臣家後代不是同一個等級吧!
作者: yu800910 (掃地娘)   2023-01-28 19:55:00
最可能的做法大概就是軟禁茶茶,逼迫秀賴出家,女兒不是一起逼出家就是當公家人的養女或是乾脆帶回去給阿江養大
作者: hank13241   2023-01-28 19:56:00
因為歷史沒有如果,所以我不知道哪個對,只是以家康個性,豐臣直系男性繼承人應該是一定死,不管是出家還是
作者: yu800910 (掃地娘)   2023-01-28 19:57:00
但千姬可能就被迫離緣,不會再跟秀賴同進退了
作者: hank13241   2023-01-28 19:57:00
年紀小,為了穩固後代他大概無所不用其極找理由殺
作者: CCNK   2023-01-28 19:58:00
天皇在那當時是最沒有實權的時期 從鎌倉幕府開始到那時剛好是最低點
作者: yu800910 (掃地娘)   2023-01-28 19:58:00
免得千姬跟秀賴突然生下男性繼承人,威脅到德川幕府
作者: hank13241   2023-01-28 19:58:00
畢竟豐臣號召力不是真田之流可以比擬的
作者: nigatsuki (二月)   2023-01-28 19:58:00
秀賴不能留啊,尤其在大阪之陣後他是一個另類神主牌,德川要政權穩定,除了秀賴這個火種消失外沒有任何方法
作者: hank13241   2023-01-28 19:59:00
德川有頒布公家諸法度,他找天皇當後盾會被這法擋住
作者: nnbak85551 (JRoOpsert)   2023-01-28 19:59:00
有平家前車之鑑 豐臣家男性是100%穩死的
作者: CCNK   2023-01-28 19:59:00
if線就 萬城目學寫的 豐臣公主x
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-01-28 20:00:00
大阪之陣後當然沒救了,都公然對立 在之前可能還有救
作者: hank13241   2023-01-28 20:02:00
沒救,之前的條件是要豐臣大幅減封變成一屆小大名,如
作者: CCNK   2023-01-28 20:02:00
秀賴一定要死的 狸貓不可能放過豐臣家的男丁
作者: CCNK   2023-01-28 20:03:00
上面說的好 源平合戰後果大家都知道
作者: master32   2023-01-28 20:06:00
大阪之陣根本是被家康逼出來的....關原後豐臣注定要亡
作者: hank13241   2023-01-28 20:07:00
開戰理由那麼牽強,當然是故意要滅亡豐臣的
作者: nnbak85551 (JRoOpsert)   2023-01-28 20:17:00
找碴是他們德川父子拿手好戲 秀忠整人的功力也不輸他老子
作者: pbkfss (joker)   2023-01-28 20:24:00
對外樣大名來說,太閤之恩大概就只有宇喜多秀家在乎吧戰後被流放到八丈島,就算有機會恢復成為小大名,也是不肯對德川低頭,寧願葬身在八丈島
作者: deolinwind (某F)   2023-01-28 20:27:00
開無雙劇本 然後一人單挑全部勢力啊
作者: jackjoke2007 (jjk)   2023-01-28 20:31:00
我記得有一部作品有演
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥)   2023-01-28 20:39:00
家康感覺本來也沒非要下狠手 只是要把豐臣家壓到完全抬不起頭 但豐臣家的態度才讓他決定完全鏟除
作者: allencyh (allen)   2023-01-28 20:47:00
放島津去夜襲
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-01-28 20:59:00
現在想來,三成切腹搞不好是最優解
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2023-01-28 21:04:00
前夕其實還有很多可以搞的,關原之戰前一晚一大票部隊在移動。石田部、宇喜多部、家康部和幾乎所有參戰東軍都是在開戰當天的凌晨才到達戰場的。

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