※ 引述《kinda (天天)》之銘言：
: ※ 引述《jerry7668 (西西)》之銘言：
: : 阿北剛從電玩展回到家
: : FF那些人心黑暗面阿北也看很多了
: : 畢竟以前那個時候近距離也看了不少(?)
: : 這幾年也沒去了
: : 來 我直接講一個事實
: : 你今天用社入方式 提早排隊
: : 是不是也是直接封殺了乖乖六點排的人權益了?
: 乖乖
: : 夜排有問題 好
: : 但是 今天就算沒夜排 乖乖正常最早排隊的
: 乖乖
: : 正式開場時 請問他今天是會看到沒人排隊的樣子
: : 還是看到一堆社入排隊的樣子
: : 想一想 OK?
: : 難道說 那些人乖乖排隊被笑就算了
: 乖乖
: : 對做不當事情的人發出譴責還要被檢討?
: : 阿北覺得不行
: : 然後 跟羊羊說 我不知道你有沒有聽過
: : 以前發生過
: : 某知名團利用社入證一證多入的方式多帶好幾人進來
: : 然後去排隊搶別的社團限量的前例了
: : 而且不只一屆喔~~~~~
: 乖乖很重要嗎？
: 重要的是該行為，對活動有沒有貢獻。
: 對於活動本身有貢獻的
: 出創作：社團入場
: 幫忙賣東西：社團入場
: 靠人脈、付大錢給創作者：社團入場
: 付小錢給主辦：快速通關
: (PS: 即使是靠人脈，以後也要還人情的。)
: 至於乖乖排隊。
: 不管你排1小時，還是排一天。
: 你排隊花費的時間與體力，對活動的貢獻都是零。
: 這是個分配入場的權利的問題，
: 社入至少看起來是依照貢獻度分配的，問題不大。
: -
: 用排隊來解決其他人的入場順序，這十分缺乏效率。
: 因此讓很多人以低CP值的方式，
: 浪費了時間與體力。
: 這才是問題所在。
我就一個問題
憑甚麼社入可以去"破壞"一般排隊的權益
如果你真的是社入準備攤位賣東西
你開場那一刻根本沒辦法去排隊好嗎?
都在攤子上等別人來買你的東西了
哪有時間去排別人攤子阿
阿北又不是沒當過小精靈
不對的事情就是不對
不會因為很多人做不對的事情
這個事情就會變對的事情
難道是非是可以這樣顛倒的嗎?

非大手根本不用用到3個人在攤位上賣東西呀，1個人都夠用

主辦都賣快速通關了，資本主義下就是這樣。

上一個講你最後那句話的人....嗯.....

你說的對 但是大家都這樣幹 你可以一直待在攤位上等開展然後乖乖跟首發排隊仔一起排隊 啊!賣光抱歉

照你的說法開場之後開始賣東西到收攤之前都沒辦法排對吧

看到最後一句 原來是反

https://tinyurl.com/2vutr2u9 排隊這邊有討論很多

都在攤子上等別人來買你的東西嘛，哪有時間去排別人攤子

哈佛大學政治哲學教授 桑德爾的書，推薦你看看

在台灣 是非是真的可以顛倒其實不用跟社入仔講太多啦 他們又不是正常人

準備人數跟實際上賣的需求人數本來就不一樣

日本的也是一樣照賣快速通關券

尷尬大家念錯念成監介 現在監介也是對的 這不就是錯久了就變成對的了嗎

現在也沒有一般排隊阿

一般排隊（x)違規夜排（o)

射入其實是比文章裡討論的花錢的快入再進階就是 因為是開始就在裡面的

資本主義中插隊權可被販賣/交易。社入也只是一種。

看 又扯到夜排去了 笑死

資本主義真好用？照這樣那些黃牛和炒房的也不該被罵

而且不是說這活動初衷是社團互相交流嗎，你們這些排隊的才沒人屌你們

這麼不爽怎不叫那些攤位在剛開賣期間不要賣給社入仔啊，不配合就抵制

黃牛，經濟學上有很多討論。有些情況可以，有些不行

社入支持者不要每次都拿插隊權可販賣來當遮羞布好嗎真的忘了之前才有花錢買快速通關的人抗議社入仔了喔?

FF主辦怎可能禁止，有錢賺還過不去每次都下次改進，都FF多少場了w

社入 不等於 違規聚集在攤位。兩個不要混再一起談好嗎

不考慮空攤違規的話 很多都是一個去排一個顧攤交棒啦我以前就是跟這種的合作 他們先社入幫我買 之後我幫他們顧攤 東西還是正常賣就是

又要開始大戰了嗎 (嚼嚼

理論上夜排射入都是低調啦 高調沒一個有好下場

不只擺攤，以前學長在主辦那打工也是會趁開場前交流不知道現在還行不行就是w只是就低調低調，不會跑來張揚炫耀討罵(??

須多夫有一個專用的時間 不過不能說破

啊你夜排也在破壞一般排隊的權益啊 還比射入多造成附近居民的困擾耶

其實除非是商業攤 不然圈內人交流根本不需要等擺攤....

還是數位化好了，時間到才開賣

開場交流很正常，日本因為很盛行找專門打小精靈工的繪師會把握開場前跟收攤時交流，不然就是慶功宴幾社一起吃攤位讓小精靈打理就好

你是不是不知道互相買對方的作品也是這種活動的目的

認真說也不是射入理所當然 是板上樂子人喜歡拿這嘲諷別人而已 就像有人中樂透然後樂子人就說錢再多也沒大老闆多一樣

你該罵的是ff管不了社入為什麼還賣快速通關

你排隊所以比場外的早進，哪有權益被侵犯，你的權益就只有這樣啊，難道你是買了張票保證不會有人在你之前買到嗎

說真的進去擺攤還能買東西就很奇怪了

一般入場被當笑話、社入被當笑話、夜排被當笑話，猜猜看會什麼都笑的是這裡的哪種人？沒錯，就是FF當天其實躺在自己床上滑手機什麼都沒選的人

可是主辦禁止夜排，不禁社入.那方是主辦單位不歡迎的行為很明顯了吧？

要這樣搞很簡單 沒收攤不准去排東西 啊要怎麼知道這攤的人收了沒 我哪知道

你要畫師交流自己小圈圈保留好公關品啊?

日本都無解的東西想不出來台灣要怎麼解

你還要staff場前點名喔？別鬧了，當攤位是軍營是不是？

像有些拉麵店，規定一堆你跑去被罵上網討拍.為啥不一開始就不去受鳥氣？

違規夜排該譴責 射入違規排隊好棒棒 歡迎來到臺灣

有人2點賣完收攤就走了，你還在擺也是不能過去交流呀

樓上，可是社入沒違規啊？有的話大家何必吵？

現在就是一堆跟畫師八竿子打不著蹭社入在搶限量就別扯什麼畫師交流了配嗎?

我只知道很多人想到懲罰社入的方法是先懲罰社團

社團先留本，內線為啥不賣給辛苦排隊的人？怎樣的措施都是吵

那你的處理方式就是連畫師一起處罰呀?

因為會社入不就是社團自己搞的？

底線大概就是不要像上次那樣吧?

你辛苦排隊，社團能多賺錢嗎？並沒有。

不懲罰社團要懲罰誰！

老話一句啦，日本都沒想到了，開場前讓社入仔繞場禁止停駐我覺得已經是很屌的措施了，但社入就是還是屌贏夜排

對不對是你講的喔==，主辦就沒意見。創作者之間交流完再賣給路人，本來就是這活動的一環

回到商業角度來說，賣五十本給社入和賣給排隊的都一樣，繪師又沒差...

面對現實好嗎 吵了那麼多年還是沒人屌你們啊笑死

真的要公平，大家來喊價價高者得

反正我覺得這是工作人員的基本操守

不就不分社入排隊都買得到了？

staff都是打工的、社團就是來賣東西的，這種組成你指望他們有什麼基本操守也很奇怪，台灣要至少做到日本那樣先想辦法落實staff場前訓練實際點

沒指望投機仔有操守啊我只是對這件事情的是非表達我的看法而已

我自己去コミケ也只有到開場當下要求要在攤位上，一開場就放你跑了

受過訓練就會有操守嗎?不會，髒東西就是髒東西

所以原PO是認為一宣布開場社團就可以直接衝攤位OK囉?

不然其實現在也有很合理的做法可以讓雙方取得平衡，很多大型展覽都是會先開一場內部的場

受過訓練是他們可以首底線，日本コミケ要求staff至少參加三次講習因為這種規模的活動突發狀況太多沒辦法靠完全狀況外的人在那發呆看戲來自然解決

反正我是覺得基本就是分清楚，尊重那些來排隊的人，擺攤方大把時間能自己喬好，社團什麼時候都能交流，有必要蹭一般進場的人的份嗎?公關品跟商品分清楚好嗎?這是對於那些硬要說那是畫師/社團交流的說法

樓上這種說法是僅限於本來就熟的畫師/社團也有不少是當場翻場刊發現跟自己畫同個角色/CP才去交流

就是沒分額度給一般人啊 要講幾次

我的重點就是商品跟公關品分清楚

不...你根本直接假設社團互相認識、大家都很懂怎麼交流，實際上根本沒人會照你定的那個模式交流，如果有一百個社團想跟某個大手交流你自己想想有可能預留一百份交換品嗎？別鬧了，你設計的這個規定根本的問題在沒人會甩你

https://i.imgur.com/UNd2hGP.jpg聽說這是離入場還有十分鐘以上的照片呢

搞限量才是造成排隊主因 解法也不是沒有

2023年了，交流的方式還萎縮到只能現場交流我覺得不是我的問題

只考慮一對一沒考慮十對十，而且設計的這麼複雜搞人唯一的目的只為了公平，之前就有人講過了，社團沒那麼閒，對社團來講什麼人買他們的商品他們其實沒差，只要人是在開場後來的

更別說交流就一定要給本那也是很搞笑

變提前預訂付費 現場取貨就好 但好像也沒看過這樣的

2023年了同人社團交流模式改變了多大你也沒關心吧？疫情

而且每次最起爭議的狀況根本就不適合用你們這種畫師社團

交流的方式去解釋

工作人員趕完一分鐘馬上又跑出來排，這就是交流

現在就是一群蹭社入的搶貨仔，別再美名什麼交流了

說到底就還是只想著懲罰社團來達成想像中的公平

啊把蹭社入的帶進來的不就社團?還想不沾啊?

夜排仔欠懲罰，違法規定的社入仔也欠懲罰

放心啦，蹭社入不會消失啦，你們的權益不會受損啦，只是定時會被臭一下而已反正社團賺好賺爽，蹭仔爽薛，被臭一下沒差吧?

那批人跑回來就ban掉他們攤啊 不做事還不算管理不當啊

你們夜排仔違法在先還這麼大聲？

攤位把限定拆成數個時段賣，每個時段都要重新排隊，不就好了再說社團增加供給，人人都買得到，早買晚買也沒什麼好吵

那我沒夜排過我可以大聲了對吧?

某些社團就喜歡限量商法