作者:
Lb1916 (冷靜的魚)
2023-02-18 19:26:01https://youtu.be/7qROGMAINPQ
劉邦和項羽是光榮遊戲項劉記
的角色
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/楚汉战争
楚漢戰爭,或稱楚漢相爭,
是秦朝滅亡後,
項羽和劉邦之間
為爭奪統治權力而進行的戰爭。
時間一般認定為前207年-前202年,
秦朝滅亡之後開始,
一直到項羽於烏江邊自刎結束。
楚漢戰爭結束了秦末民變之後
短暫的分裂局面,
是繼秦滅六國之後的又一次中國統一戰爭。
__
我記得楚漢相爭
項羽是滿手好牌佔盡優勢
怎麼到最後贏的人是劉邦?
請問大家
項羽是怎麼一手好牌打到輸的?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-02-18 19:27:00
人不要臉,天下無敵
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2023-02-18 19:27:00灞上沒有直接讓500刀斧手先砍了劉邦
作者:
NARUTO (鳴人)
2023-02-18 19:27:00因為戰爭不是比個人的武力誰強沒腦的人穩輸
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-02-18 19:28:00能力只點統武
作者: IaKoMu 2023-02-18 19:28:00
他就沒想當皇帝 只想回周朝那種管理模式
作者: ggway2800 (gg) 2023-02-18 19:29:00
婦人之仁,該殺不殺
作者: nowingboy (xiezheng) 2023-02-18 19:29:00
鴻門宴應該先把那個痞子弄死的
作者: YSL7300032 (Y.S.L) 2023-02-18 19:30:00
野心不夠大,做人不夠狠
作者:
nbalook (坐立 省思 瞭望 破 出擊 )
2023-02-18 19:30:00贏得是劉邦(X) 贏得是韓信,被劉邦背刺(O)
作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2023-02-18 19:31:00前面都有皇帝了 他還想回去搞周禮
作者:
sasmwh561 (卡爾卡諾m9138)
2023-02-18 19:31:00格局太小加沒劉邦那麼心狠手辣
劉邦手上好牌也夠多了 漢初三傑 還有狠毒至極的陳平
作者: AirForce00 (丹陽P) 2023-02-18 19:32:00
扣同花吧?
作者:
Israfil (贖罪聖音)
2023-02-18 19:33:00他就統率100武力100政治10啊 一半以上敵人都是自己搞出來
作者:
Israfil (贖罪聖音)
2023-02-18 19:34:00沒有劉邦 分封地整天叛亂也夠他跑來跑去平亂一輩子了
作者:
RamenOwl (星爆拉麵肥宅)
2023-02-18 19:34:00政治力0
作者:
MeiHS (囧)
2023-02-18 19:34:00他是抽牌 然後一張張被抽掉
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-18 19:35:00
我覺得就算劉邦死他也會輸 根本全部的人都不爽他
作者:
Aggro (阿果)
2023-02-18 19:35:00他就小格局+婦人之仁
作者:
XXXaBg (對的事情做一千次)
2023-02-18 19:36:00心太軟
作者:
Aggro (阿果)
2023-02-18 19:36:00武力可能可以說中國歷史前幾 但腦袋個性也是前幾 倒數的
作者:
linzero (【林】)
2023-02-18 19:36:00可是虞姬比呂后好吧
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2023-02-18 19:36:00劉邦就爛人
作者:
Aggro (阿果)
2023-02-18 19:37:00出身可能也有關 他大概覺得復楚就完事了吧
作者: Tads 2023-02-18 19:37:00
因為他沒想要稱帝 只想在自己家當王
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-18 19:37:00
呂后政治跟鬼一樣欸 執政能力超級強
作者:
capsspac (上鎖的房間)
2023-02-18 19:38:00他丟下關中回老家根本白癡
作者:
v7q4 ((.)(.)乳劍雙修 -|=>)
2023-02-18 19:39:00婦人之仁沒殺劉邦 後來曹操也差點走一樣的路
作者:
Aggro (阿果)
2023-02-18 19:39:00他格局就小 楚國回來後只想回家爽當山大王
作者:
Aggro (阿果)
2023-02-18 19:40:00然後個性又不討喜 一堆人不爽他 就像上面說的 劉邦沒反他八成也是一堆人等著捅他
作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2023-02-18 19:40:00曹操至少目的是想收劉備當手下 項羽放劉邦完全就是縱虎歸山
作者:
realion (超乎想像)
2023-02-18 19:40:00一堆統一天下的武力也沒特別高
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 19:41:00政治能力差+個性反覆無常,導致人和很爛
作者:
Israfil (贖罪聖音)
2023-02-18 19:41:00亂世爭霸最後贏家通常都不是最會打架的啊
作者: IaKoMu 2023-02-18 19:41:00
劉邦打項羽主要也是靠原本秦的兵跟地利 打項羽這個滅秦國的仇人格外有勁
作者:
Aggro (阿果)
2023-02-18 19:41:00中國最能打的無腦莽夫
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-18 19:42:00
當然項羽也可以把反對者全部殺光啦 但是史實就是他也做不到
作者:
Israfil (贖罪聖音)
2023-02-18 19:42:00特別古代教育比較不普及 出一個智謀型英雄就非常吃香
作者:
capsspac (上鎖的房間)
2023-02-18 19:43:00結果舊秦官僚系統和遺民全被劉邦收割 野戰一流戰略三流
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 19:44:00除了子弟兵以外,沒多少人服項羽,整天四處奔波平亂是要怎麼治理的好
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-18 19:46:00
項羽做人就是會把韓信陳平逼走阿
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-18 19:47:00
不然武有韓信 文有陳平 這政治也搞的起來
作者:
Aggro (阿果)
2023-02-18 19:47:00其實劉邦我記得也差點留不住 是蕭何眼光好
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2023-02-18 19:48:00
韓信一開始也是項羽部下
陳平︰你對我做事有意見 不跑等著你來宰我嗎那時劉邦去當漢中王 別說韓信 沛縣老班底都有跑的
作者: gundam01 (....NN NN I
2023-02-18 19:49:00
劉邦至少很聽蕭何意見
格局小 只想當諸侯王 又不會用人 被自己強無敵的作戰
項羽是開局就有高等牌組,劉邦是後續不停神抽,他的牌組根本全明星隊
作者:
s2500205 (KingWon)
2023-02-18 19:51:00剛愎自用,婦人之仁
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 19:51:00光是殺義帝這件事,就讓原本攻秦的人對項羽很不信任了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2023-02-18 19:52:00
只會打仗不懂政治下場都不好 韓信項羽都是
項羽也是神抽啊 抽了不用 劉邦的SSR不少都從霸王那跳槽
自己太強了,覺得其他人廢物不用聽不用給獎賞。你遇到這種老闆不跑嗎?
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-02-18 19:53:00統100武120 智0政0 滿分是100
雖然知道是在玩梗,不過韓信給的評價很中肯請言項王之為人也。項王喑惡叱吒,千人皆廢;然不能任屬賢將,此特匹夫之勇耳。項王見人恭敬慈愛,言語嘔嘔,人有疾病,涕泣分食飲;至使人有功,當封爵者,印刓敝,忍不能予,此所謂婦人之仁也。
作者:
Homeparty (認命,知命,然後聽天可也.)
2023-02-18 19:53:00韓信太強
作者:
Aggro (阿果)
2023-02-18 19:53:00項羽光出身就比別人開局好了 正常
英布算外放後被挖角吧 彭越比較像劉邦攻進彭城後敗得
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2023-02-18 19:54:00其實能夠混成這樣已經是很不錯的成績了 他也算是白手起家
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 19:54:00英布、彭越算是項羽的人,尤其是英布原本是隸屬於項羽帳下之後才分封出去
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-02-18 19:54:00滿手好牌結果牌一張一張被對面抽走
作者:
hsiung9 (熊九)
2023-02-18 19:54:00項羽政治0沒錯 但會背水之戰智力至少有80
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 19:56:00結果2人後來都反項羽幫劉邦
作者: headshootasd (headshotasdasd) 2023-02-18 20:00:00
就算把劉邦掛掉 感覺他還是會被張良或是韓信打敗
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2023-02-18 20:01:00背水之戰不是韓信嗎? 你要說的是破釜沉舟吧
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 20:01:00項羽應該是統、武都是破表,戰術能力也很強
張良、蕭何還有陳平太聰明,聰明到現在人轉生的等級。尤其那年代識字率不到1%。在識字率不到1%的年代,劉邦也算滿手好牌了
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 20:02:00可惜政治、人和魅力都太爛了
作者:
LAODIE (老爹)
2023-02-18 20:04:00古惑仔不用腦子 一輩子都是古惑仔
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2023-02-18 20:04:00
項羽陣營也有讀書人 自己不用怪誰
陳平可以說是項羽的天敵了,個性和戰術完全是兩個極端
作者:
realion (超乎想像)
2023-02-18 20:07:00項羽贏也稱不久,下面馬上就會想反她了
作者:
s310213 (小橘)
2023-02-18 20:19:00郎機掰
作者:
liuedd (~柳橙~)
2023-02-18 20:21:00無恥的人才能當政,古今中外不都是
他就時代的敗北者.腦子裡面還是周天子那套天下共主.結果
作者: polarbearrrr 2023-02-18 20:23:00
不夠狠。還有在哪成王敗寇的年代,底下的人要的是實際的好處,這劉邦比項羽願意給(雖然多的是兔死狗烹後逼你全吐出來)
作者:
andye04 (彰化赤龍帝)
2023-02-18 20:24:00項羽看似禮賢下士實際對部下封賞十分苛刻 劉邦看似粗暴無禮實際對立功部下卻不吝於封賞 你看英布連殺義帝這種髒活都做了才得一個九江王 領地還很小 項羽骨子裡還是看重血統 要封王侯先看你爸爸你阿公是誰那一套
其實劉邦標準很清楚.那些封王的很多本來就不是部下.而是
作者:
HappyKH (KH)
2023-02-18 20:25:00因為他不是少龍的親兒子
作者:
ROMEL (Bin)
2023-02-18 20:25:00如果項梁沒有在定陶戰死 (思)
作者:
cashko 2023-02-18 20:26:00對不該心軟的心軟就是蠢,對劉邦心軟,但對平民百姓可心狠手辣了,打仗屠城的風氣就是他開始的,進城就先讓士兵燒殺毀壞姦淫擄掠數日,他就是史上記載屠城第一人
劉邦也有沉不住氣的時候啊 但是張良陳平一點劉邦就通
作者: dg7158 2023-02-18 20:26:00
就聽不懂人話啊,有什麼辦法
但劉邦特別會演,演到大家都放下戒心再回過頭殺掉。項羽就是太單純了
還加碼 韓信跟彭越就高高興興率軍來圍毆項羽了反正本來這些地方也不是劉邦的 作個順水人情 你好我好大家好其實不只項羽屠城 劉邦也屠城啦
定天下後劉邦殺的部下殺的比項羽多,但大家還是只討厭項羽。劉邦演技好萊塢等級,把自己的劣根性完美的包裝起來
作者: polarbearrrr 2023-02-18 20:31:00
政治0這點他就像亞瑟王一樣不懂人心吧 一個武力統率點滿、青年就到達人生頂峰的貴族子弟,很難去同理地位比他低下的人。這點地痞出身的劉邦就和他相反
劉邦也會時空背景不同之術啊,是不是從台灣穿越過去的
作者: rfv1283 2023-02-18 20:33:00
項羽就平時加菜金給的很大方,但真的要給人升官加薪卻猶豫到官印拿在手上都磨平了還沒給人升職。劉邦就很敢給,人才最後都跳槽了完全不意外。
作者: polarbearrrr 2023-02-18 20:37:00
還有在古時戰亂年代,屠城和烹殺是戰爭時大家都在幹的小意思吧 攻城打贏糧草不足不屠更多人餓死 只是項羽最常被黑這點
劉邦公關做得好啊,我不信當年進城時士兵真的會約法三
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-18 20:39:00
政客的嘴 騙人的鬼 不過劉邦如果不削藩 他死後呂后和蕭何也會開殺就是了
章,士兵識不識字都還是個未知數,更何況哪來的契約精神、守法精神
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-02-18 20:40:00項羽那種已經不是單純攻城劫掠的那種 連子嬰這種雙手舉高投降的照殺照屠 十分下作的行為
作者:
arrfu (觀光客)
2023-02-18 20:41:00國內外討論幾十萬篇了
作者: joinptt (joinptt) 2023-02-18 20:45:00
因為劉邦牌品好,把項羽的好牌吸走
作者: polarbearrrr 2023-02-18 20:46:00
為啥投降不能殺?你都放棄抵抗自願當肉便器了當然是宰割任人。說到下作劉邦哪種封賞之後再找個名目屠你全家有比較不下作?
劉邦真的很垃圾,給你官位封地後殺你全家。項羽還不會這麼垃圾
古早年代 投降還能賣做奴隸賺一筆啊 但殺降就比較報復心態了
作者: polarbearrrr 2023-02-18 20:50:00
各國林立戰爭頻繁的春秋和南北朝 亡國君主就算降也是被屠個乾淨居多 哪來的不殺降者 笑死
樓上說的重點,你殺前面的降兵後,以後面對的都是破釜沈舟的敵人
作者: joinptt (joinptt) 2023-02-18 20:50:00
另外劉邦敢給資源,讓手上的牌能進化
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-02-18 20:52:00笑死人 你是在哪本野史裡看到春秋打贏仗就屠光光的 辛辛苦苦打下城池不分好壞全屠光拿塊空地腦子有病吧
劉邦就算部下功高震主也是先忍住,定了天下後再殺,就算有劉邦自己發免死鐵券也一樣
作者: polarbearrrr 2023-02-18 20:53:00
劉邦不是不殺 是等到全天下都是他的再殺(笑
實際上劉邦真的殺異姓王也沒幾個.有些還是先叛亂才處理
作者: polarbearrrr 2023-02-18 20:57:00
我是回前面說的子嬰投降被殺,君主一家就算降了本來就不見得能保命
范曾對劉邦的判斷很正確,媽的這家戶這麼愛仁義道德一定有詐(笑)
比較有爭議的就韓王信(不派援軍只能降匈奴).彭越(本來沒要殺.被呂后說服)跟盧綰(從小認識.不過這個沒殺就是)
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-02-18 20:59:00在南朝劉裕篡位之前很少殺前朝君主的 不要拿後世君主專制已經有所發展的時代比春秋戰國
韓信、韓王信、英布 算是被逼反 彭越就「有人」告發
項羽不是笨蛋好嗎但他不懂得如何攏人心他個人能力再強但他用人就有問題而且有秦王先例
他要打你的時候會跟你說投降日子照過只是換個人管,等你投降了再來屠城,每次出兵都這樣說,永遠都會有人相信啊
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 21:12:00項羽不是沒腦,是不想用腦
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-02-18 21:12:00標題問的是項羽怎麼輸 就算把劉邦殺兄弟的事情罵翻天也改變不了他是楚漢爭霸贏家的事實 項羽會輸就是個性使然該施仁的時候殘忍 該殘忍的時候心軟 贏的時候意氣風發四處耍威風搞得敵人一大堆打不完 輸的時候又怕丟臉不敢過江連嘗試東山再起的勇氣都沒有 這種人不輸才是沒天理
所以很清楚什麼情況該屈該伸 相較項羽就很純的楚國貴族後裔 只要牽涉面子問題都一根筋 又剛愎自用從古自今平民出身的皇帝大多都比較有處事彈性 但也相對更狠...
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 21:16:00憑心情衝動行事,有麻煩就不想太複雜,靠武力解決就對了
如果是劉邦打不過投降再偷來哪會想什麼無顏見江東父老
劉邦再怎麼市井無賴.他最起碼也是個基層官員.不完全是平民.真的平民就會像豬扒那樣從開國就埋滅亡遠因XD
作者:
cashko 2023-02-18 21:19:00該施仁的時候殘暴,該殘忍的時候心軟,就是蠢
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 21:20:00劉邦沒殺兄弟啊,那些從頭就跟著他出來混的都待遇不錯
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-02-18 21:20:00劉邦一開始也埋了坑 放棄秦國郡縣制採用郡國制 後面才釀成七國之亂
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 21:21:00有些是後來惹惱呂后被殺掉
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-02-18 21:21:00要不是運氣好漢朝壽命會提早終結
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 21:22:00劉邦主要針對的是那些異姓王
作者:
NewCop (新警察裡王)
2023-02-18 21:22:00該軟不軟該硬不硬啊
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 21:24:00尤其是韓信、彭越、英布這三個戰功居首的都被找名目做掉了
作者:
XXV0 (xxv)
2023-02-18 21:26:00項羽腦袋還是春秋戰國那套 劉邦想當的是秦始皇 格局就先輸了
他沒有打牌 他是一張一張揉掉 然後自己翻桌起來跟人輸贏
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-18 21:47:00
有啦 劉邦也是有想殺樊噲 但劉邦自己先死了蕭何也要自污保命
他就是個屠夫,不配贏 就這麼簡單很能打嘛,全部諸侯都跟你作對,看你打不打得完
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 21:52:00項羽的個性當武將其實也不怎麼適合吧衝動、不服人再加上戰功彪炳,當他的上司肯定得常備胃藥
原來劉邦有想殺樊噲歐,我記得他們倆不是很要好嗎?樊噲還冒著生命危險闖到鴻門宴誒
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-02-18 22:01:00樊噲的老婆是呂后的親妹妹 狀況不是生死兄弟那麼簡單
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 22:01:00就劉邦晚年時被牽扯進劉、呂相爭樊噲是呂后的親妹夫,劉邦認為他是呂后的人,所以想殺他
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-18 22:03:00
論保命我只服陳平 風向大師
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 22:04:00不過那時劉邦也已經病重,有點神智不清了
作者:
kingo2327 (NakedGenius)
2023-02-18 22:46:00就算沒有劉邦也會死吧
鴻門宴時就該殺了劉邦了,而且他有不少機會可以殺劉邦,結果
劉邦是把政治國家握牢牢才開始收回這些功臣權力啊 朱元璋也是這樣幹
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2023-02-18 23:11:00其實若不是有劉邦 那些人才也不見得有更好的地方投靠因為其他非項羽能投靠的勢力也沒啥好貨色
所以范曾知道劉邦不除 這些反對勢力就會有集中的點可惜…
作者:
motw1999 (我的拳可還沒生鏽啊)
2023-02-18 23:15:00月經文
作者:
a1len (a1len)
2023-02-18 23:34:00自以為天下共主,國土太大火滅不完
作者:
cashko 2023-02-18 23:39:00要殺樊噲不是那麼單純的事,他還是呂后妹夫
作者:
Tenging (菜鳥)
2023-02-19 00:30:00韓信北上繞一圈回頭滅項羽 再見了楚王沒有韓信蕭何 誰敢誇口打項羽
作者: Kururu8079 2023-02-19 03:51:00
等等,好不容易把城池攻破,降卒殺掉也就算了,殺百姓幹嘛?打城池打好玩的喔?