恰逢鬼滅之刃又登上大銀幕導致鬼滅為什麼爆紅的話題再度浮上水面
往往提到acg作品的好壞都會用銷量、獎項、個人看法、網路評價來評判
但網路評價有人說可以用洗、個人看法又太主觀、獎項方面之前也有人喊為了政確
所以是不是只有銷量才是最客觀且能代表作品好壞的標準
像鏈鋸人BD只賣1735、動畫化效應慘輸咒術迴戰
讓大家笑鏈鋸就是大便版咒術迴戰...
畢竟真的要掏錢買的時候就是會精打細算,真的很爛也不會想掏錢買
像鏈鋸人staff真的很強、很辛苦再加上每集都要火力全開讓觀眾好好享受
但最後可能因為自己內心還是覺得孤獨搖滾比較好所以選擇孤獨搖滾的BD
各位覺得呢?
作者:
skyofme (天空人)
2022-02-21 18:22:004
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-02-21 18:23:00最客觀的指標 但跟好不好看沒直接關係吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-02-21 18:23:00你得先定義「好壞」才能接著問銷量是不是好指標
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 18:23:00
銷量不能評價好壞 但能評價熱門程度
作者:
kducky (kd)
2023-02-21 18:24:00評論本來就是主觀的
作者:
ZooseWu (N5)
2023-02-21 18:24:00作者:
Cishang (辭..)
2023-02-21 18:25:00那變形金剛肯定是神作
作者:
kducky (kd)
2023-02-21 18:25:00客觀評論就是個矛盾詞
作者:
buzz1067 (buzz1067)
2023-02-21 18:25:00通俗 大眾化 麥當勞 海賊王
你頂多只能說是商業上成功的作品,不能說是不是好作品,前者是客觀結果,後者是主觀判斷
玩命關頭票房其實都很好。但是再電影版被嫌棄到不行 好笑吧
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-02-21 18:26:00只能說商業上成不成功 但是不是好作品這個可有得吵了
作者:
vanler (凡)
2023-02-21 18:26:00商業作品不看銷量是要看貞節牌坊嗎
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-02-21 18:27:00但1735絕對是爆死的那種 連最挺的歐美都有人在戰了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 18:27:00
商業上的成功至少可以說有大部分人認為是好作品吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-02-21 18:27:00"該怎麼判斷它是好是壞" 問你啊 你怎麼定義好壞?
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-02-21 18:28:001735不管是商業還是名聲都直接砸爛
作者:
MelShina (月落烏啼霜奶仙)
2023-02-21 18:28:00叫好叫座是一回事 暴紅跟暴死是另一回事
並沒有,你要論好壞要看全面性的比較,銷量只是其中一環而已你只用單項去評論好壞,很容易出現很好笑的結果
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-02-21 18:29:00他拿麥當勞和聖經出來跟你的定義有衝突嗎?
作者:
Cishang (辭..)
2023-02-21 18:30:00舉變形金剛是因為他是賣得很好的公認爛片,除了1就沒有看
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-02-21 18:30:00還是你覺得麥當勞和聖經不是他們領域的神作?
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 18:30:00
麥跟聖經也是大部分人能接受的阿
作者:
Cishang (辭..)
2023-02-21 18:31:00你連麥當勞跟聖經都打不過還想出來戰?
因為用你的標準的話麥當勞和聖經就是神啊,除非你要打臉自己的判斷
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-02-21 18:31:00王之力是ip價值吧
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-02-21 18:31:00聖經銷量其實有灌水 但M當當是真的蠻成功的沒錯
你總不能說我覺得銷量好就是好東西,麥當勞和聖經除外
聖經很多銷量都是教會送的吧,我家的聖經沒一本自己買的
作者:
Cishang (辭..)
2023-02-21 18:32:00萬丹,專輯單曲銷售榜洗榜超客觀的對吧
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-02-21 18:32:00有人王之力開到第一名也有人王之力開到1735
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-02-21 18:32:00也不用全面性啦,只是評價前設定好基準就是
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2023-02-21 18:33:00自己的觀感才是重點啊,客觀評價?就是相信那些虛偽的東西才會有10/10的遊戲
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2023-02-21 18:33:00那麥當勞就該拿米其林三星嘍
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-02-21 18:33:00我建議鏈鋸人BD2直接送妮姬五星自選(含朝聖者+神罰)保證賣爆不唬爛
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-02-21 18:33:00米其林三星也不表示東西一定比較好吃啊XD
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-02-21 18:34:00啊應該說SSR
作者: deolinwind (某F) 2023-02-21 18:34:00
10/10賣的比煉金工房好怎麼說,上百萬vs幾十萬
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-02-21 18:34:00TLOS2 是真的滿強的吧
作者:
Cishang (辭..)
2023-02-21 18:35:00從其他方面看麥當勞屌打米其林 全球多少人吃過麥當勞
作者: rokobomb00 (你好啊) 2023-02-21 18:35:00
不是 有些只是商業行銷成功 不一定是好作品
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-02-21 18:35:00米其林只是一種認證/評論 評斷東西好不好吃的是你啊
很客觀啊 單就賣錢的角度來看 但也只能代表這個 想偷渡成作品好壞指標還是算了吧
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-02-21 18:35:00沒設好標準就跟索抵制軟收購,然後自己繼續收購,雙標而已
作者:
c610457 (Mr.C)
2023-02-21 18:35:00漢堡跟可樂是最美味的食物.jpg
那就限定一下,在跟麥當勞同價位的食物裡麥當勞就是神,你會同意嗎
作者:
s540421 (虫它虫它)
2023-02-21 18:35:00銷量就市場接受度
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-02-21 18:36:00可樂可能是 但 "漢堡" 是一個集合
作者:
buzz1067 (buzz1067)
2023-02-21 18:36:00銷量好差不多就是反映這樣啊
銷量有很多要看經銷商給不給力就像電影,廳數不夠,再神的片也是沒辦法票房多高
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 18:37:00
麥當勞不是同價位最好的 但是是能被大眾接受的
就商業指標 扯到作品好壞就難說了 一堆評價神神神作品在那邊賣幾千而已
作者: vitalis (forget it ~~~) 2023-02-21 18:38:00
好壞(x) 受歡迎(o)
鏈鋸是自己就不及格,開王之力賣1735,位置預測16000,這差距不是串流能改變的
作者:
tomalex (托馬列克斯)
2023-02-21 18:39:00(′・ω・‵) 你們又想問AI了嗎
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 18:39:00
所以銷量高也可以說是在最多人心中及格的作品
銷量還有打廣告的程度跟成本問題 理論上這兩個越高銷量也會越高
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 18:40:00
60分的作品和100分的作品 大眾通常也只會買一份
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-02-21 18:40:00銷量高還涉及能見度/廣告的問題
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-02-21 18:40:00商業作就是要討論銷量啊,想拿獎另當別論
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2023-02-21 18:40:00其實不一定吧,有時後當代流行風格會讓銷售排名有加成
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-02-21 18:41:00不如說我覺得問題在於「分那個好壞的目的是什麼」
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-02-21 18:41:00米其林餐廳銷量被麥當勞大麥克屌打,米其林餐廳肯定是拉機對吧?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-02-21 18:42:00分這些「好壞指標」有類似的參考價值嗎?
有些時候得獎也會讓銷量變好,例如靈山在高行健沒拿諾貝爾獎之前銷量超爛的,拿獎之後就好幾刷了
公司一開始定的指標就是1w6,開出來只有1700,這叫商業失敗,沒什麼好說的
鏈鋸人在客觀商業上就是失敗,至於他是不是好作品那只取決於你自己的判斷,這種主觀的東西你永遠不可能和商業成績一樣討論出一個正確答案
作者:
aa851202 (郭嘉門前有蕭何)
2023-02-21 18:43:00名作之壁IS:
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-02-21 18:44:00所以這問題始終在於「對你來說 什麼是好/壞」
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-02-21 18:45:00好壞是主觀問題很難有標準銷量是多少人買單這個產品,是個純粹的數字
作者:
ackes 2023-02-21 18:46:00是 但是你可能還要把分級分開 不然15+18+跟全年齡比也不合理
其他作品各有原因,但只論鏈鋸人原作買氣跟動畫差距之大,那就是動畫拍很爛
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-02-21 18:48:00拿米其林來嘴麥當勞,根本沒人在乎,會有人因此不吃麥當勞嗎?笑死
作者:
twic (Mr.song)
2023-02-21 18:49:00是 東卍一定是神作
作者:
skyofme (天空人)
2023-02-21 18:49:00不是就很賣嗎?反正這數字符合預期就是果然神作身價,不符合預期就看想往哪邊酸了
作者:
toolin (一時的落敗算啥?巴薩魂)
2023-02-21 18:50:00開播前說銷量破千萬時很重要,然後1735時就銷量不重要。滾動式標準
作者: metam (meta) 2023-02-21 18:51:00
跟之前復仇者聯盟不都一樣,觀眾看得爽就好
作者: trtrtradam (Adam) 2023-02-21 18:54:00
實際上銷量就不是純粹作品好壞在影響的 題材 宣傳 檔期 前作光環 製作組 有的沒的都會影響
作者:
Reze (Bomb)
2023-02-21 18:55:00米其林跟藝術品一樣,是人為給予價值的,你真的以為米其林
作者: trtrtradam (Adam) 2023-02-21 18:55:00
不過要論是否受歡迎就真的很客觀了
作者:
SSIKLO (西可洛)
2023-02-21 18:57:00偷臭wwww,應該說商業化作品當然是愈熱賣愈好,至於好壞就看個人的喜好吧
作者: danny10173 2023-02-21 18:58:00
不是
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 18:59:00
只能說米其林餐廳的熱門程度不如麥當勞 就比較少人願意買單
作者:
s921619 (麻糬)
2023-02-21 18:59:00只回答標題的部分 “不是”
作者:
eyeter (諾亞方舟)
2023-02-21 18:59:00是 銷量就是最好的答案
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 19:00:00
標題反而是是吧? 不然哪有比銷量更客觀的指標?
但銷量還要考慮週邊或原作啊,像孤獨搖滾這種還要考慮專輯之類的,其實也不能直觀的比較
作者:
ncy2000 (迷幻龍)
2023-02-21 19:01:00seed-d表示:你確定要用銷量定好壞?
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 19:01:00
要比客觀 銷量真的是最客觀的
一直用速食餐廳偷換概念 事實上就是同價格的食物就要能跟麥當勞比 不然你怎麼能把孤獨搖滾跟鏈鋸人比把日常跟IS比 等等 況且之前不同來源 不同客群評價的2011動畫 日常都遠勝過IS 但日常賣得很差啊 所以IS > 日常?我也不喜歡中山龍的鏈鋸人 但不能沒邏輯
作者: sniperex168 2023-02-21 19:02:00
銷量好表示大眾可以接受,我覺得這就是好作品
刺激1995 雖然票房不佳,但後續得到許多人好評.
事實上就是 麥當勞是同價位食物中經營最成功的 但是不是最好吃見仁見智 應該大部分人都會說不是
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-02-21 19:05:00不是,因為BD在日本幾乎子了抽活動外,粉絲還不是必買,因為不一定有人收BD
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 19:06:00
你覺得日常及格不代表大眾覺得及格 起碼願意為IS買單的遠比日常多
不是 不然IMDb排名第一的刺激1995 當年就不會票房滑鐵盧了
作者:
doS16 (賣萌可恥)
2023-02-21 19:07:00那孤獨搖滾跟鏈鋸人是不同類型的作品,怎麼能放在一起比
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 19:07:00
買單的顧客裡 覺得60分和100分都是貢獻1銷量 銷量高就是顧客覺得60分以上的多
以前是,現在不是了。現在動畫相關收入已經遠不止bd,要用銷量來比你要有能力統計它帶來的所有收入
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-02-21 19:07:00全部周邊都算上去才是客觀指標,雖然有些像LL即種變信仰的動畫做的好不好也是賣
作者: shodoedier 2023-02-21 19:07:00
當然不是 不然莉可麗絲這種魅宅番就是神作了
可以看Reddit投票 twitter投票 ptt投票 都是日常勝除非你要說這都是一些小眾 有很多沉默的多數沒有出來投給IS 那就隨便你 事實上日常賣不好的原因有很大部分是宣傳沒做好 影響銷量的因素很多 不只是內容
作者:
doS16 (賣萌可恥)
2023-02-21 19:08:00麥當勞就只能打速食店?
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-02-21 19:08:00只要別做成屎,粉絲加減會買單
BD銷量不一定跟大眾接受度有關吧,有些是看核心觀眾的積極度
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的) 2023-02-21 19:08:00
只能說是一部份比較觀點,不能拿來評比絕對優劣
照某樓的偷換概念邏輯 那麼鏈鋸人和孤獨搖滾的製作費一樣嗎 可以比嗎 動畫類型也不一樣耶
很多人會踏入一個誤區 以為產品越好就越多人買 但實際上是產品「越能滿足消費者需求」才會賣的越好
BD是指標阿,就像股票EPS不能代表全部,但也不能無視嘛
作者: k798976869 (kk) 2023-02-21 19:11:00
10/10 3天四百萬
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 19:11:00
投票會投給心目中100分的作品 但是貢獻銷量可能60分就夠了所以認為日常100分的人比較多 但是認為IS有60分以上的也比較多 彼此其實不衝突
那不買100分神作,卻買60分作的是不就是對他來說可能日常不到60分
日常就受眾小 但很積極投票 IS受眾較大 但對投票沒什麼興趣 所以很看受眾大小和怎麼構成的
作者:
taurussam (taurus sam)
2023-02-21 19:23:00。
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2023-02-21 19:23:00
什麼都是假的,只有錢是真的
我有點嚇到了 原來「漢堡是最美味的」這種人真的存在欸
作者:
taurussam (taurus sam)
2023-02-21 19:24:00銷量是反應市場最客觀的指標 不是作品好壞
作者:
ja1295 (Ares)
2023-02-21 19:25:00變形金剛:被認證了 賣輸我的都
作者: panzerschild 2023-02-21 19:27:00
你是嗎?就算是也得看純利不是看銷量。你不是作者的話,看爽就夠了,好作品不一定行銷好反之亦然。別當抖音黨.jpg
作者:
taurussam (taurus sam)
2023-02-21 19:27:00認為銷量能表現作品好壞,等於認同藝術或感性可以被量化
作者:
pHyrz (pHyrz)
2023-02-21 19:31:00看轉多少錢吧,不過總受益也蠻難知道的
如果麥當勞只能跟速食店比 為何孤獨搖滾要拿來跟鏈鋸人比 你要說食物不一樣 但動畫都一樣嗎XD
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2023-02-21 19:33:00
直接比作者身家就好了 像喬丹就當老闆了
加上"以商業角度來看",銷量是最客觀的指標.這樣大家比較不會有意見.
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-02-21 19:37:00BD價錢應該沒差太多吧
同價位同種類的東西,說100分神作是心之所向60分是滿足需求嗎……
很客觀啊,但有什麼用?還是你想說在在迷宮開後宮內容評價遠勝來自深淵?貓娘馴獸師隨便就爆打藍色監獄?
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2023-02-21 19:39:00不能這麼說 但有一點關係
看從哪個方向來看 賣的好 當然對製作組有用啊 但對觀眾沒有用更正,是資方,製作組可能領固定錢的
是啊 因為人只會為了「需求」掏錢 你內心的評分實際上
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2023-02-21 19:41:00漫畫的銷量應該比BD客觀 你看鏈鋸人漫畫銷量輾壓孤獨
作者:
s1d87 (sam)
2023-02-21 19:42:00沒有你想像的這麼有影響力 100分的作品若能滿足我的需
藍色監獄漫畫有大賣啊 手遊好像熱度也不差 不用靠BD/DVD 又不能只看其中一個數據
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2023-02-21 19:42:00基本上大家也都認同鏈鋸漫畫>>>>孤獨 沒爭議
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2023-02-21 19:43:00就問一個,IS銷量33000,請問賣得比IS差的作品是不是都比IS爛? 包括孤獨搖滾也比IS爛?
你那是成本也不同了啊如果100分作品賣10元 60分作品也賣10元兩個是同種類的商品那你不買100分商品就不合理了啊
漫畫和BD/DVD賣法又不一樣 漫畫銷量要好 客群要廣(十萬甚至上百萬人)滿意度只要一定程度就會買了BD/DVD要十分滿意(扣除王之力) 但客群不用很多(一、兩萬人)
要比BD/DVD 沒人拿年度差這麼久的來比啦 最近也只有馬娘那個超特例超越IS
BD 和漫畫我覺得要分開看. BD 會買的人代表認同動畫做得好.不然就不會有原作很火熱,BD 冷冰冰的狀況.
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2023-02-21 19:52:00這篇就論定銷量是最客觀的條件,怎麼不能比? 還要限定自己有利的年份喔?
你要把需求的條件弄那麼複雜,那日常就不是100分神作
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2023-02-21 19:53:00馬娘會因為跟其他舊作年份差太遠就不拿來吹賣得比那些舊作好嗎?
作者:
doS16 (賣萌可恥)
2023-02-21 20:01:00確實,IS神作確認,孤獨搖滾一邊去
鏈鋸人在2022動畫投票排行都15~25之間,不算太差,但原作在更競爭的漫畫都前五
作者: sustto (sustto) 2023-02-21 20:07:00
不4 但廠商最爽就4惹
作者: ghostxx (aka0978) 2023-02-21 20:09:00
CD/DVD/BD附XX券導致賣的好你覺得是客觀表示作品的好嗎
作者:
ILuvCD (埃奧希地)
2023-02-21 20:10:00想用銷量來比優劣,被麥當勞光速打臉就又要加但書,不要那麼可悲好不好
作者:
Hellery (神ナツキ)
2023-02-21 20:20:00聖經應該最暢銷
作者:
chuegou (chuegou)
2023-02-21 20:34:00所以價格不在你好不好的評價範圍內 這啥邏輯 這樣免費軟體跟付費軟體就不用比啦
你覺得高田勳的輝耀姬物語的水準會大幅低於鬼滅嗎還是聖經的文學水準強過一堆名著?銷量是能反應出部分品質 但有更多是在賣在情緒、信仰和大眾接受or需求度
作者:
s921619 (麻糬)
2023-02-21 20:44:00其實我覺得這問題很奇怪 一個東西要多方面做分析 這不是常識嗎 突然問個以偏概全的問題 別人提出個例子也反駁不了 所以這個問題做什麼用的?
拿麥當勞出來說只能比速食跟同價位 但拿不同類型的動畫就可以相比 這雙標XD
作者:
s921619 (麻糬)
2023-02-21 20:46:00對啊 自己明明就舉個以偏概全的問題 結果別人回答就變成有限定條件了 所以這個是來問什麼的嗎 還是來爭取認同的?
一堆人只想得到孤獨》鏈鋸的答案,然後照銷量邏輯又要加但書,笑死,銷量論客觀,賣輸IS的都爛作啦,但說法我看講銷量客觀的自己都不信上面都有人說了你只能說他商業上成功,好壞要另外討論
作者:
buzz1067 (buzz1067)
2023-02-21 20:56:00比價錢 那要不要比海賊王一本多少一百多?然後賣最好 說她最神這樣? 我是不會啦
作者:
laechan (揮淚斬馬雲)
2023-02-21 21:00:00電影板反指標仔表示無法認同
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2023-02-21 21:22:00
賣輸就是輸啊 不然要精神勝利?
作者:
Kaken (← 看到他請催稿)
2023-02-21 21:24:00這種東西吵不完,但現實就是「好的東西不一定能賺錢」像IS,BD就是賣爆,但我看完一頭霧水,我會說他很好看嗎孤獨搖滾我看兩集棄坑,但他就是爆賣,我也沒資格說孤獨搖滾多好看啊。
看原po 要不要試著拿這套理論去堵酸海賊王的人看看
作者:
Kaken (← 看到他請催稿)
2023-02-21 21:28:00客觀來說他賣了很多BD出去,但我一定不會去買,他可能是好作品,但我無緣欣賞,難道是我的錯嗎 XD
為什麼麥當勞不能比== 那拿最2來比 大家應該都很喜歡吧 畢竟賣了千萬
作者: Isinging 2023-02-21 21:50:00
最二有一代的好評做基底
作者: Isinging 2023-02-21 21:51:00
以我自己的例子來說 因為一代的關係買了續作 但玩沒多久我就轉賣了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-02-21 22:05:00如果好作品就一定賣得好 就不用砸錢宣傳了遊戲界聽說有一種宣傳費至少要等於開發費的說法?
原本評價好壞就是主觀拼論述、提觀點,硬要說什麼用最客觀的標準,然後隨便舉例後就開始加例外,找理由,這標準真是太有用了吧
其實商業行為毒害創作的情況已經很顯著,很多有政治意圖或是特定意圖的團體都知道掌握媒體跟金主就是掌握話權跟創作自由