Re: [討論] 「靠努力成功」算是一種天賦嗎?
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2023-03-06 10:09:07
如果寫一個程式放著跑，他可以跑出答案
那代表兩件事
一是程式碼沒有bug，有辦法持續運轉不會跑到一半當掉
二是電腦有辦法跑得動這個程式碼，不會因為機體性能無法執行
人的努力差不多也是這樣
努力基本上就是重複某些過程然後試圖去達到一個成果
努力會成功，首先該過程要合理，其次人的身體要有辦法執行
要說這是天才也可以，確實不是每個人都能設計出合理的努力路徑並執行
至於意志力的部分，基本上就是判斷哪些可以犧牲那些不能犧牲而已
那代表兩件事
一是程式碼沒有bug，有辦法持續運轉不會跑到一半當掉
二是電腦有辦法跑得動這個程式碼，不會因為機體性能無法執行
人的努力差不多也是這樣
努力基本上就是重複某些過程然後試圖去達到一個成果
努力會成功，首先該過程要合理，其次人的身體要有辦法執行
要說這是天才也可以，確實不是每個人都能設計出合理的努力路徑並執行
至於意志力的部分，基本上就是判斷哪些可以犧牲那些不能犧牲而已
作者: Louta 2023-03-06 10:14:00
所有有人說努力只是過程，有沒有天份才是門檻
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-03-06 10:16:00
天分絕對很重要 但是隕落的天才一定也很多
作者: Louta 2023-03-06 10:19:00
應該說失敗的很多，但是成功的一定有天份
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2023-03-06 10:20:00
如果沒天分，就要有運氣，無天分無運氣在怎麼努力都沒用
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-03-06 10:21:00
講真的 有資格說自己天賦不夠的人不太多
作者: sasadog (派派我老婆) 2023-03-06 10:21:00
其他職業不好說 但就職業運動先決條件一定是天賦一堆天才聚集在一起 才有可能因為誰比較努力而勝出
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-03-06 10:22:00
我認為只有到你努力到撞牆時才有資格 而通常這種人在這領域的實力就已經超越常人許多 在常人眼中是天才了運動方面因為有體格這個先天因素所以比較明顯
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-06 10:22:00
其實很多人在放棄一件事的時候都還沒努力到可以驗證才能的門檻
作者: Louta 2023-03-06 10:23:00
有時沒天份的上限可能都搆不到人家的地板
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-06 10:24:00
假設期末社團要辦成發來講，可能一個社團最後只有十分之一的人是真的為了成發努力到份上的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-03-06 10:28:00
除了運動領域外很少有東西能差距大到這樣
作者: frozenstar (frozenstar) 2023-03-06 10:29:00
有呀 歌唱。聲帶的基礎音色是與生俱來的，即便可以靠
作者: linzero (【林】) 2023-03-06 10:29:00
可是數學不會就是不會 XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-03-06 10:31:00
linzero: 可是數學不會就是不會 <--- 這時常見的誤解
作者: frozenstar (frozenstar) 2023-03-06 10:31:00
共鳴腔變換來調整，最基礎的音色和音域限制還是在那裏
作者: Louta 2023-03-06 10:31:00
很多領域實際上都是很看天份
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-03-06 10:32:00
數學有標準訓練流程 透過固定的習題訓練 人人都能學會只是數學在入門階段(方程式)有語言的特質，這個部分會要花些時間克服。如果在這邊放棄，那跟數學就絕緣了
作者: h0103661 (路人喵) 2023-03-06 10:35:00
但研究未知領域就不能只靠努力了吧
作者: Louta 2023-03-06 10:35:00
我認為學會是一回事，有沒有天份是另一回事
作者: linzero (【林】) 2023-03-06 10:39:00
不過標準訓練流程出來的產品叫工匠，有天賦的叫藝術家大量解題出來的可能也只是會解題，換個新題型可能就推導不出解法了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-03-06 10:40:00
一般人學數學也不是為了做數學研究啊 是把數學當工具用
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-06 10:41:00
你論畫圖是一樣的，畫圖其實全是既有理論化的東西你真的要學會畫圖絕對不吃天份，只是才能會在你的創意上發揮作用而不是像一般所想的在學習上討論才能這件事圈外人跟圈內人的情況會完全不同圈外人更多時候是用想像的想像圈內的才能差是怎麼發生的，但圈內理解的常常不是照圈外理解的那樣
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2023-03-06 10:55:00
努力不足 可以安慰自己更努力就能做到天賦不足 就.....
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-03-06 10:57:00
@WarnLeadwar 其實現實中相反，大部分人比較會傾向用天賦不足去解釋個體差異
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2023-03-06 10:58:00
有些人對天賦的定義是一樣的時間他掌握得比你快因為沒辦法用差不多的時間跟天才一樣厲害所以不想努力
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-06 11:03:00
那其實就是大多數人會覺得不努力=沒才能的根本原因了，我發現我沒法再一件事上面比其他人學更快就直接判斷自己沒才能不要再浪費時間所以直接放棄，但其實這種比較都是一時的，更多時候只能說你在學這件事上熱忱不足然後給了自己一個跳車的理由
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2023-03-06 11:03:00
失敗論者沒有加入例子的必要 太陽從東邊升起都能是失敗的原因 討論當然是目標只有成功的人進行討論
作者: away1225 (空飛牙) 2023-03-06 11:20:00
失敗論者就是像我這樣早上鬧鐘叫不醒
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-03-06 11:23:00
有些人腦袋上限就是那樣了，學不來是真的有不要說學習，光寫字寫得好看都是天賦
作者: aaaaagw (暱稱可以吃嗎) 2023-03-06 12:12:00
我以為學習特定曲線差一般人太多才叫沒天賦，比如說彈鋼琴
作者: qd6590 (說好吃) 2023-03-06 12:21:00
從沒聽過成功的人說自己一點都沒有努力過的
作者: DH3020 (ckcloud) 2023-03-06 12:43:00
父類別夠強，什麼都不用做只要套參數就好了
